{"id":14279,"url":"\/distributions\/14279\/click?bit=1&hash=4408d97a995353c62a7353088166cda4ded361bf29df096e086ea0bbb9c1b2fc","title":"\u0427\u0442\u043e \u0432\u044b\u0431\u0435\u0440\u0435\u0442\u0435: \u0432\u044b\u0435\u0445\u0430\u0442\u044c \u043f\u043e\u0437\u0436\u0435 \u0438\u043b\u0438 \u0437\u0430\u0435\u0445\u0430\u0442\u044c \u0440\u0430\u043d\u044c\u0448\u0435?","buttonText":"","imageUuid":""}

Как в России душат стартапы: история Swaper

За историей, которую я хочу Вам поведать, стоит реальный человек, с личным, пусть и негативным, опытом. Если данный опыт поможет Вам избежать подобных ситуаций в будущем — для меня это будет уже победа. Любое высказывание в данной публикации является моим личным субъективным мнением и оценочным суждением о людях, ситуациях, фактах.

За чей счёт цветёт «Крокус»?

Всем, привет! Меня зовут Станислав Витинский, мне 37, Петербуржец. Я it-предприниматель, изобретатель, дизайнер и основатель Swaper. Если вбить моё имя в поисковик, то он выдаст суд с Эмином Агаларовым и его многомиллионными претензиями в мой адрес. Суд, как вы уже, наверное, поняли я проиграл, что неудивительно, так как с берданкой на танк не попрёшь, даже если имеешь неопровержимые доказательства. Но танк заезжает в суд, а дальше…

Ну, в общем «Все всё понимают…». В итоге на меня повесили 32 млн руб. долгов, которые я не брал, мой партнёр необоснованно и незаконно завладел 50%-ой долей моего проекта, и прямо сейчас пытается отобрать оставшиеся 50%, как мой кредитор. Как такое могло произойти в 2021 году, я и рассказываю в этой публикации.

В 2012 году мне пришла идея уникального сервиса по последовательному обмену вещами, а через еще 4 года она окончательно дозрела у меня в голове. В 2016-ом я собрал команду из двух своих лучших друзей, а также наёмных фрилансеров и начал разработку MVP (минимальная версия продукта). Буквально за 3 мес. мы написали алгоритм и создали ядро проекта, которому я дал имя – свопер (от англ. слова «swap» – обмен). Прототип показал работоспособность алгоритма, перспективность идеи и огромный тектонический потенциал, т.к. буквально за 5-8 обменных операций позволял юзеру приумножить выгоду в 10-30 раз, получив более дорогую и более нужную вещь, взамен на недорогую и уже ненужную. Поскольку проект нёс внутри себя важную социально-идеологическую составляющую – тренд на осознанное потребление, то я начал поиск инвестора.

Промо ролик 2018 года

После недолгих поисков, насмотревшись публичных выступлений главы Крокус Групп Араса Агаларова, я решил попытать удачу с этой компанией. Поскольку у меня, также, было хобби – музыкальное продюсирование, то мне, через общих знакомых, удалось оперативно организовать встречу с его сыном – Эмином Агаларовым, который тогда пытался реализовать себя, как певец Emin. Всего 10 минут презентации моего проекта и он произносит фразу: «Я вписываюсь с тобой в эту драку!», и мы ударили по рукам.

Фото «в моменте»

Так как общей компании ещё не было, а команда у проекта уже была, и полным ходом шла его разработка, то 10.04.2017г мы подкрепили договорённости нашим первым и самым важным, как я тогда думал, документом – Соглашением о сотрудничестве. Соглашение это имело 4 существенных условия:

- Создаётся общая компании ООО СВОПЕР, в которой Эмин получает 50% за вложенные инвестиции.

- Разработка, команда и управление компанией – на мне.

- Инвестиционное финансирование, пиар и юристы с бухгалтером – от него (для прозрачности деятельности).

- Возврат инвестиций производится из первой прибыли проекта, потом распределяются дивиденды.

Вроде бы всё просто, понятно и адекватно намерениям.

Полгода активной разработки, и к середине декабря 2017 года, ровно в срок, нами была выпущена альфа-версия SWAPER 1.0. Все были счастливы! Я — потому что мой проект воплотился в жизнь, а моя команда при деле, Эмин — потому что проект сдали в срок, сделали в 5 раз больше, а потратили на 20% меньше. Потом были миникупер, Фудтрак с бургерами, ЖараФест’2018, и Бузова.

Это запись из Instagram*. По требованиям Роскомнадзора, мы не можем её показать
*Meta, владеющая Instagram, признана экстремистской организацией на территории Российской Федерации
Это запись из Instagram*. По требованиям Роскомнадзора, мы не можем её показать
*Meta, владеющая Instagram, признана экстремистской организацией на территории Российской Федерации
Это запись из Instagram*. По требованиям Роскомнадзора, мы не можем её показать
*Meta, владеющая Instagram, признана экстремистской организацией на территории Российской Федерации
Это запись из Instagram*. По требованиям Роскомнадзора, мы не можем её показать
*Meta, владеющая Instagram, признана экстремистской организацией на территории Российской Федерации

Дело сдвинулось!

Все восхищались тем, какой классный новый проект у Эмина Агаларова. В общем, запустились. Эмин улетел в Китай по делам, и там презентовал наш проект Китайскому правительству, меня не взял, и вернулся почему-то ни с чем. Сервис на старте показал прекрасные метрики и, та-дам!, даже заинтересовал MAIL.RU.

Мы приехали к ним на встречу 28.12.2018 г. Нас встретил инвестиционный директор Мэйла - Алексей Милевский. На встречу, со мной приехал Эмин и его заместитель - Сергей Шаров. Мы предложили килл-коллаб Свопера с Юлой, чтобы, потенциально, забрать часть рынка у Авито. Атмосфера была очень дружественная. Нас выслушали, и сказали:

«У нас есть практика, мы полгода смотрим на развитие проекта, а потом принимаем решение о сотрудничестве. До связи через время!»

В следующие полгода мы зарегистрировали торговую марку, получили патент на изобретение (ноу-хау – способ обмена товарами в сети интернет), и к тому времени я уже передал все интеллектуальные права нашей общей компании. Также, по просьбе Эмина, я представил SWAPER на WEB SAMMIT'e "Blockhain Technology Invest Day 2019" в Vegase, в мае 2019 года.

Себяшка "в моменте". Мы были в ударе, возле нашего корнера были значительные скопления людей. Особый интерес вызвала бизнес-модель Свопкойна (SWAPCOIN) - нового типа электронной монеты, которую я продумывал около 2-х лет.  Витинский

Мы продолжали выпускать новые версии, расширяли функционал, запустили реферальную программу по QR-коду (тогда это ещё не было мэйнстримом, и в ВК это появилось через 2 недели). В общем, сервис начинал набирать вес и обретать лицо. Казалось бы, что может пойти не так? Вот и я так думал…

4 июня 2019 года, ровно через полгода после встречи в MAIL.RU, мой пропуск в Крокусе заблокировали, и я больше не имел доступа ни к компании, ни к документам, ни к Эмину. Просто так, без предпосылок, конфликтов и объявления войны. Как мне пояснил Эмин по телефону, в тот день: «Ничего личного, бизнес!», а также попросил держать с ним связь через его помощницу Яну (барьер от нежелательных людей). Через 2 недели юристы начали требовать подписания доп. соглашений от несуществующих договоров, а бухгалтерия - передачи им единоличного доступа к расчётным счетам компании.

Всего через месяц на свет появилось приложение Swop.it (рус. Свопит), которое открыто копировало функционал наших релизов и наши идеи. Копирование - это "норма" для компаний, которые не умеют создавать сами, тут нет ничего зазорного, т.к. они всё равно уже вторые по определению, и останутся вторыми навсегда, но суть не в этом. Интересно другое: Об этом приложении я впервые услышал в день его релиза, ссылку на него мне в WhatsApp прислал всё тот же заместитель Эмина - Сергей Шаров. До этого он не писал мне целый месяц, после этого - никогда. Как выяснилось, компания зарегистрирована в оффшоре на Кипре, разработчики - русские, разработка ведётся в Пало-Альто, США (Кремниевая долина). Крупных российских игроков, способных оперативно повторить идею сервиса, у которых есть свой офис и команда в Кремниевой долине не так уж и много. Я знаю таких 2 - один, популярный поисковик, зарегистрированый в Нидерландах, в другому мы ездили с Эмином за полгода "до".

Ещё через месяц IT-департамент Крокуса заблокировал нам возможность выпуска новых приложений, отказавшись передавать исходники IOS-приложения с аккаунта Apple Developer АО Крокус - на аккаунт Apple Developer ООО СВОПЕР. Так мы на год лишились доступа к своему приложению (ответ на вопрос о приостановке разработки). В этот же период в Крокусе, в данном департаменте, появляется новый "Отдел по созданию интернет проектов".

Несмотря на то, что мой юрист внимательно изучал документы, проект от рейдерства это не спасло.

7 июня 2020 года Эмин Агаларов и Крокус Групп подали в суд на меня и мою компанию, а за 3 дня до этого превентивно атаковали меня в жёлтых СМИ. Суду заявили, что мы заняли денег и не вернули. Это ложь, конечно.

Сначала нам показалось, что всё это какое-то дикое недоразумение, и ситуация была искусственно создана и спровоцирована без участия Агаларовых, их некомпетентными сотрудниками, т.к. сам Эмин исключительно положительно отзывается об идее Свопера (отрывок на интервью Эмина - Ксении Собчак). Тогда, рассчитывая на справедливый исход дела, мы предложили им мировое соглашение с конкретным содержанием – я лично беру на себя обязательства по возврату инвестиций, обременяя себя займами, с гарантиями компании, а Эмин выходит из компании, отзывая исковые требования от себя и от аффилированного ему АО Крокус. Ну бывает – не вывез, разочаровался, перегорел (отрывок из интервью блогеру - Мария Pro). Да мало ли какая может быть мотивация, разошлись и разошлись. Но он отказался… Позднее адвокат Агаларова в суде подтвердил, что все решения по суду принимает лично его доверитель – Эмин Агаларов. А ещё адвокат Агаларова/Крокуса сказал: «Я составлял эти документы! Будет не так, как Вы хотите, а так как я сказал!». Тогда-то всё встало на свои места. Зачем дискредитировать проект, когда он тебе как раз интересен, а вот его основатель теперь лишний?!

В чем были мои ключевые ошибки?

1. Неправильный подход к выбору партнёра

Выбор партнёра-певца, человека, даже косвенно не имеющего отношения к сфере IT - был существенной и непростительной ошибкой. Именно эта ошибка в итоге привела к принципиальному нежеланию партнёра понимать и принимать отсутствие прибыли «здесь и сейчас». Создание качественного IT-проекта с претензией, который пишется с нуля под задачи конкретного ноу-хау-сервиса – это сложный и кропотливый процесс, включающий в себя часто длительную, и тонкую настройку механизма работы команды, включающей в себя – продакт-менеджера, руководителя разработки ПО, программистов бэкэнд и фронтэнд разработки, дизайнера, тестировщиков, саппорт-специалистов и других. Серьёзные проекты – это месяцы тестирования функционала и различных гипотез, а также 1-2 млн$ доп. вливаний на стадии Round A, для привлечения адекватной, лояльной целевой аудитории путем качественного промо и мотивированных установок. А одной только Бузовой (здоровья Вам, Оля) с пришедшими от неё 12k фанатов, пары публичных обменов, и несколько публикаций в инстаграм, к сожалению, недостаточно. Возможно, когда ты привык строить ТЦ, где — купил землю, построил коробку, сдал площадь, посадил управляющего и пошёл писать новый альбом, то формируется изначально ошибочно-завышенные ожидания от бизнеса, в котором ты ничего не понимаешь. Это была моя первая и главная ошибка, которую я больше не повторю!

2. Неправильный выбор способа инвестирования

Я изначально шёл за венчурными инвестициями, а нашёл непонятно что. Мы выбрали прямые инвестиции по инвестиционному соглашению. Почему-то я решил, что при инвестировании в проект – именно проект должен вернуть инвестору его вливания из первой прибыли, несмотря на то что инвестор получает за эти вливания 50%! долю в проекте. Так мы и написали в нашем Соглашении о сотрудничестве. Конечно, сегодня я бы выбрал инвестиции путём продажи этой доли, и распоряжался бы инвестиционными средствами, самостоятельно распределяя потоки, без давления со стороны сотрудников кредитора. Также можно было выбрать способ инвестирования проекта через правильно оформленный конвертируемый займ, где доля в проекте страховала бы его от неудачи. Тем не менее, 5 лет назад рынок IT не был настолько развит, нежели сегодня. Пандемия сильно изменила ситуацию, и сейчас этой информации в избытке. Ошибка? – не совсем. Скорее, просто нехватка информации и ошибочное ощущение знания темы.

3. Притуплённые инстинкты

Искренняя любовь к проекту, своему детищу – результату моей интеллектуальной деятельности, а также ответственность за команду – людей, которые в меня поверили и с нетерпением ждали инвестора в проекте, чтобы яростно и бескомпромиссно ворваться в бой, не позволила мне медлить. На фоне притуплённого инстинкта самосохранения я просто забыл продумать и прописать «пути отступления на случай войны», чем, конечно же подвёл своих коллег! Эта очередная критическая ошибка, за которую сегодня я расплачиваюсь своим временем и нервами, защищая свой проект!

4. Моя полная юридическая безграмотность

Да-да! Иначе я не вижу здравого объяснения, как я умудрился подписать договора займов в рамках инвестиционной деятельности. Я был уверен, что, если в каждой расписке я напишу, что «Деньги получены мной на разработку проекта Свопер», то займы будут целевые, и это неразрывно свяжет данные договора займов с Соглашением о сотрудничестве, которое однозначно гласит: «Инвестиции предоставляются в виде процентных займов, а возврат займов происходит – из первой прибыли проекта!». Для меня всё было очевидно. Для меня, но не для суда! Именно абракадабра с подменой понятий, впоследствии позволила адвокатам моего партнёра ввести суд в заблуждение, и подтвердив под протокол инвестиционную деятельность между Истцом и Ответчиком, убедить суд в том, что это были - займы, а не инвестиции. Суд так и не понял, как вышло так, что малознакомый человек дал мне 18 целевых займов в общей сумме 20,3 млн руб., по однотипным договорам, выдавая мне их в течении полутора лет, а я ещё при этом перед получением очередного займа детально отчитывался о тратах перед кредитором за предыдущий займ. Причём, потом ещё и половину проекта отдал! Как бы сказал сам Эмин: «Фантастика!»: ) В общем решили, что он дал деньги – по доброте душевной. Видимо, я долю - тоже! Так я совершил свою очередную, пусть и не вполне очевидную для меня ошибку (слишком много несостыковок в будущем решении суда). Почему я так поступил? Дурость? Да!

5. Мои психологические особенности

Есть вещи, в которых стыдно признаться даже самому себе, а тем более публично. Однако, иногда это просто необходимо! Исключительное доверие к партнёру и его красноречие помешало мне здраво оценить ситуацию, что позволило ему и его юристам ввести меня в заблуждение. Когда тебе жмёт руку человек такого высокого уровня (как мне тогда казалось), как Эмин Агаларов – все сомнения отпадают. «Такие люди не будут кидать! Зачем ему мой проект без меня? У него в клипе снимался нынешний президент США! У него отец рукопожат с Путиным!», думал я тогда. Я считал, что если человек построил столько бизнесов, то он сможет передать мне опыт своего отца. А его отец – великий бизнесмен! Мой покойный отец воспитал меня так что, если человек такого высокого уровня жмёт тебе руку, значит он поверил в тебя, и ты это заслужил. Нет нужды начинать бизнес с ноты недоверия. Иначе какой во всём этом смысл? Именно неспособность критически мыслить в такие моменты, ввиду отсутствия опыта работы с такими людьми, стала моей очередной, уже пятой по счёту существенной ошибкой, которую я отныне никогда не допущу!

Считаю ли я себя жертвой?! - Твёрдое: «НЕТ!». Я человек, который ошибся 5 раз. Не делайте, как я!

Тем не менее, история не терпит сослагательного наклонения, и «из песни слов не выкинешь». Все договора займов подписал я, расписки в получении средств тоже писал я. Выходит, что и заёмщик тоже я! Но что примечательно – все средства были мной потрачены на проект, и сторона Эмина неоднократно в суде, под протокол, это подтвердили. Никаких претензий по целевому расходованию средств по проекту они также не имеют. Выходит, что и инвестор проекта тоже я!

Внимание вопрос: «За что доля?»

Ответ очевиден! Представителям Эмина ещё предстоит на него ответить в скором будущем.

Суды шли 1 год и, разумеется, закончились в пользу наиболее обеспеченных Агаларовых и их компании. На меня повесили 20,3 млн руб. (исказив мои доводы до неузнаваемости в решении суда), на компанию – 11,2 млн руб. (по фальсифицированному договору займа). Поскольку, по решению суда, Крокус теперь является кредитором Свопера (общей с Агаларовым компании), то может претендовать на его активы, как взыскатель, в рамках исполнительного производства. Суд прошёл бы и быстрее, но 550 стр. материалов дела с доказательствами, с нашей стороны, против 5 стр. договора со стороны Истцов, вероятно, смущали судей, чтобы принимать незаконные и однобокие решения. Поначалу. Потом прошло. В общем, схема сработала.

Спустя полгода в первый раз позвонила пристав, в Telegram… Первое, что она сказала: «Взыскатель (Крокус) ходатайствует, чтобы Вы (Свопер) отдали им патент и торговую марку». В общем, решила не церемониться, вероятно, чтобы не гневить бояр). ЧТД, как говорится.

А что государство?

А ничего!)) Писали омбудсмену Татьяне Минеевой, подчинённой Бориса Титова. Должность омбудсмена Минеевой звучит так – Уполномоченный по защите прав предпринимателей в г. Москве! О, как! В итоге получили шаблонную отписку, в которой, в сухом остатке, было сказано, что омбудсмены созданы для того, чтобы защищать бизнес от нападок государства, а между собой разбирайтесь сами). Теперь планируем писать Путину…

Несколько советов начинающим предпринимателям:

- Помните, что выбор партнёра – это очень важный этап, если вообще не главный. Изучайте репутацию человека и компании, не доверяйте хвалебным отзывам в жёлтых СМИ и красноречию потенциального партнёра.

- Рассчитывайте только на свои силы! Берите в расчёт то, что, начиная бизнес в России, даже, если ваши юристы всё держат на контроле – вам никто не гарантирует исполнение закона, когда возникнет подобная ситуация. Государство в таких ситуациях бездействует, суд на стороне того, кто сильнее/богаче, а не того, кто прав!

- Заключая Соглашение о сотрудничестве, за основу берите — Инвестиционное соглашение, и каждая копейка должна пройти исключительно со ссылкой на данное инвестиционное соглашение. Подписывая такой документ, помните, что Вы заключаете не «договор женитьбы, а договор развода». Ключевыми в соглашении должны быть пункты не о том, кто кому и сколько даст, а о том, что будет, если что-то пойдёт не так. Должны быть чётко прописаны пути выхода обеих сторон из конфликта интересов.

- Учитывайте психологический фактор! Если Вы молодой или неопытный предприниматель, помните, что самообладание - ключ ко всему. Будьте максимально холодны и расчётливы! Это бизнес - друзей тут нет и быть не может! Не ищите оправдания своей некомпетентности или неспособности критически мыслить. Лучше вернуться к команде ни с чем - они поймут, чем потом потерять всё всем вместе!

Заключение.

Я долго не желал комментировать этот конфликт интересов, полагая, что рано или поздно Эмин выйдет на переговоры, и мы всё сможем обсудить, как деловые люди, и я спокойно буду дальше развивать свой проект, со своей командой, без него, а ему гарантировал бы возврат инвестиций. Это, к вопросу: «Чего хотел я?». Однако, теперь понял, что эти люди умеют действовать только с позиции силы, и другого языка не понимают, в принципе. Поскольку в интернете сейчас есть мнение только одной стороны то, очевидно, должно быть и мнение другой. Поэтому, я посчитал своим долгом рассказать о своей истории и, предупредить сообщество и предпринимателей о том, что их ждёт при сотрудничестве с Агаларовыми и компанией Крокус Групп. Берегите свои нервы и своё детище от недобросовестных предпринимателей и безразличия государства, оно вас не защитит! В итоге Вы просто станете перегноем для замечательного, казалось бы, цветка… А мне эта история послужит хорошим жизненным уроком.

Если кто-то из вас уже был в похожих ситуациях и вышел их них – делитесь своим опытом в комментариях. Если Вы желаете помочь — поддержите данную публикацию лайком и репостом. Если моя история покажется Вам интересна, я напишу новую публикацию, и раскрою интересующие вас вопросы, самые частые из которых выберу также, из комментариев.

Друзья - поменьше хейта! Будьте добрее! Мы не в инстаграм)

Благодарю за внимание. Всем мир!

0
710 комментариев
Написать комментарий...
Dimon Vikchrov

Готовьте продолжение. Ваш опыт будет очень полезен.
Таких"инвесторов" надо знать в лицо

Ответить
Развернуть ветку
Аркадий Панин

Инвестор хотел подстраховаться, но не сообщил основателю прямо что его ждет, если проект не полетит.

Основатель я думаю понимал, что его ждет, если проект не полетит, но деньги таки взял.

Лучший выход сейчас сделать так чтобы долг не повесили, отдать контору, перекречтиться и пойти пилить следующий невероятный проект

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Витинский
Автор

Это позиция жертвы. А я потенциал своего проекта осознаю прекрасно. Мой партнёр тоже. Вот с этой позиции и попробуйте оценить ситуацию.

Ответить
Развернуть ветку
Аркадий Панин

Это позиция здравого смысла, выйти сухим из воды, когда сам туда влез по невнимательности.

Нельзя с такими деньгами так легкомысленно работать, говорю как человек бравший уже раунды и заранее всегда понимающий, что меня ждет. 

Уверен, если бы проект генерил выручку, которую ждал бы инвестор - никакого гемора бы не было. 

Сейчас у него явно ощущение, что его кинули. 

P.S. к слову у данного типа проета уже есть масса клонов, один даже очень преуспевающий Swop.it - ничего не мешает оформить новое ООО на дядю Петю и запилить Swop.tasty 

Главное это продать, т.к тема уж очень нишевая

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Витинский
Автор

Нельзя отбирать бизнес у людей, только потому, что твои ожидания от незнакомой тебе отрасли не совпали с твоими амбициями.

Развитие проекта нам заблокировали, лишив нас возможности выпускать новые версии, и отобрав доступ к компании, офису и документам и счетам.

А упоминаемый Вами Swop.it - это платформа, которая появилась через полгода после моей поездки с Эмином в Мэйл.Ру. Зарегистрированы они в оффшоре, разработка идёт в Кремниевой доли (Пало-Альто), разработчики - русские. Этот проект открыто копировал нас год, пока мы не ушли, вынужденно, на закрытую разработку. Знаете, от кого я впервые узнал об этом проекте, в первый же день релиза? - от заместителя Эмина. Это было его последнее сообщение, через месяц после блокирования доступа к компании.
Вы всё ещё считаете проект бесперспективным и не интересным партнёру?

Порой всё не то, чем кажется. Профи.

Ответить
Развернуть ветку
Аркадий Панин

И вы удивлены? Я однажды летел показывать свой it проект в китай и очень переживал, что у меня скопируют идею. 
Знаете что мне сказал человек который уже выводил 100ни проектов в Китай?
- Дружище, если ты боишься что у тебя скопируют идею, не переживай, её скопировали ещё в тот момент когда ты покупал билеты на самолёт.

Всё копируют, но побеждает тот, кто находит секретный соус. 

Почему Юла не стала конкурентом говноавито? 
Почему в Сбер не ушли все клиены Тинькоф, хотя там "надежно"

Идея обмена товарами минуя деньги придумана давно, возможно, вы первый попробовали это упаковать в приложение, но глупо считать, что после релиза никто бы не захотел повторить успех (если бы он появился) или обогнать его. 

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Витинский
Автор

Эмин летал в Китай в презентацией Свопер, кстати) Но меня не взял. И прилетел ни в с чем) (по официальной версии).
А Свопер просто так не повторить, т.к. на его основную идею у меня патент (грамотный). С виду, повторить несложно, если бы не секретный ингредиент, на поиск которого ушли годы 😊

Ответить
Развернуть ветку
EMIX091

Я не удивлюсь, если идея в китае и была продана(оценочное суждение, если что)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аркадий Панин

На мой взгляд, там идеальная почва для рассадника обманов и прочего.

Специально сегодня поставил протестировать swop.it и почти сразу увидел фейковые наушники airpods без упоминания, что это фейк (на авито хотя-бы пишут чаще).

Другой вопрос, что модель сложная а аудитория узкая. 

Залог победы в маркетинге и то это будет хайп, ну либо обмены с доплатой на новое (трейд-ин) - тут ниша огромная

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
EMIX091

С китаем работать это такое да, для китайцев законы не писаны

Ответить
Развернуть ветку
EMIX091

Ну это прям х/ф "Спиздили"

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Витинский
Автор

И, кстати, зря Вы про «легкомысленно». Вы же не знаете всех деталей) Я просто не могу раскрыть некоторые моменты своей стратегии. Конкретно, данная статья адресована людям, которые планируют искать себе венчура, а попадут в Крокус (не приведи судьба). Вот таких я и хочу предостеречь.
А моя борьба продолжается. Просто я всегда играю в долгую, и отрадно, что они так этого и не поняли (или не захотели понять). Прийти, дать по башке и отобрать - много ума не надо. А вот спланировать возможные риски и подготовиться к ним превентивно - это искусство войны.

Ответить
Развернуть ветку
Аркадий Панин

Т.е вывод такой: Не берите конвертируемы займ, т.к если вы обкакаетесь его конвертируют? 

ok, понял. 

А если нет денег развивать проект можно брать конвертируемый займ?

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Витинский
Автор

Вывод, если готовы рисковать проектом, и при этом верите в свои силы - берите конвертируемый займ! Я был бы не против такого варианта, но пре предложили вариант инвестиций, с возвратом из прибыли - удобно всем. Партнёр получает долю и возврат инвестиций (он в более выгодном положении на старте), я получаю деньги на разработку, но дивиденды получаю только после возврата инвестиций (я в менее выгодном положении на старте).

Ок, проект готов - начинаем продвигать и монетизировать.

Если получилось - партнёр первым забирает инвестиции, и уже в моменте имеет бонус у виде доли, а я жду новой прибыли, и в моменте имею только половину от своего проекта в виде активов. Если после возврата инвестиций проект перестанет приносить - я проиграл, партнёр вышел в ноль.

Если не получилось - партнёр несёт инвестиционные потери, но мы оба имеем долю в провалившемся стартапе. Если удастся возродить через смену стратегии, курса - гуд, есть шанс исправить ситуацию. Если ситуацию исправить не получилось, то по итогу - я теряю стартап, он теряет деньги.

Всё справедливо, как во всём мире происходит.

В нашем случае я - теряю и проект и деньги. Партнёр - забирает и проект, и деньги. Это называется кидалово.

Вывод:

Не хотите так, работайте на свои или ищите добросовестного партнёра, который будет Вас поддерживать даже в случае провала, как это делают инвесторы во всём мире.

Ещё есть вариант - продажа доли!

Питчите проект на стадии Seed или PreSeed, если стороны всё устраивает - продаёте часть проекта (10-30%) в зависимости от суммы, и никто никому ничего не должен.

Вы развиваете проект в целых получить новые инвестиции на стадиях Round A или Round B.

Если всё получается, то все счастливы. Ваш preseed-инвестор отскакивает на очередном раунде и Вы имеете у себя в активах отличное знакомство с порядочным человеком, который потенциально готов вписаться с Вами в новый стартап.

Если случился факап, то Вы объясняете инвестору проблематику, и он принимает решение или о доп.вливаниях, или о новом совместном проекте, или об отскоке (его право). Но никто никому ничего не должен. Инвестиционные риски.

Это называется венчурное финансирование.

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Витинский
Автор

Свопер сегодня - это уже не нишевый продукт, а самый настоящий мэйнстрим. С опережением трендов года на 3-4. Просто выпускать его в условиях конфликта интересов мы не будем. Но пока я не увижу Свопер, выпущенный без моего участия, по решению суда (желательно ЕСПЧ), я не прекращу борьбу. Сейчас как раз проводим расследование в отношении Swop.it, и уже есть подвижки.

Ответить
Развернуть ветку
Ян Стригов

ЕСПЧ Вам ничего не даст. "Даже если вдруг". Постановление ЕСПЧ может Вам присудить небольшую компенсацию, но не является основанием для пересмотра судебных актов в РФ.

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Витинский
Автор

ЕСПЧ может помочь защитить мой проект от незаконного отъёма. От своих финансовых обязательств я не отказываюсь. Читайте внимательнее статью.

Ответить
Развернуть ветку
Ян Стригов

Я прочитал Вашу статью внимательно и я не говорю о том, что Вы отказываетесь от обязательств. Я лишь привожу аргументацию ответчика (ООО Свопер и Вас), которая приводилась в суде, как это отражено в имеющихся документах.
Оснований верить Вам на слово у меня нет - сторонам спора я (как и любой юрист-практик) на слово не верю, даже мои клиенты умудряются врать мне об обстоятельствах дела, что уж говорить о сторонних лицах.
Относительно ЕСПЧ - увы, Вы заблуждаетесь. Добросовестно или Вас ввели в заблуждение - не в курсе, но если такое мнение Вам кто-то транслирует, то попросите этого человека привести конкретный пример конкретного судебного дела, когда решение ЕСПЧ в пользу коммерческой организации предотвратило обращение взыскания на имущество юрлица и/или физлица. А заодно спросите, сколько ВРЕМЕНИ занимает рассмотрение дела в ЕСПЧ.
А после этого спросите этого человека, почему Вы пропустили срок на подачу кассационной жалобы по арбитражному делу, если Вы намереваетесь обращаться в ЕСПЧ, для чего нужно исчерпать все средства судебной защиты в национальной юрисдикции.

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Витинский
Автор

Вы не поняли сути) Статью может Вы прочитали и внимательно, но комментарии, вероятно не очень. Но я поясню, чтобы у Вас сложилась картина.

История не терпит сослагательного наклонения - решение принято, и обжалованию не подлежит. Деньги я должен, и поставим на этом точку.
Я говорю о том, что Истец в тех судах, оказавшись «прав», расписался в собственной несостоятельности, как инвестор. Займы «на мне» говорят о том, что инвестиций не было, и не исполнив свои обязательства по Соглашению инвестор необоснованно завладел долей в моём проекте, который теперь пытается отжать, как мой кредитор. Именно в будущем суде ему придётся отвечать на вопрос «За что доля?». Для всех здесь уже очевидно, что не за 5к ₽ уставного взноса.

Понимая, что и в будущем суде они будут придумывать и нагораживать новые мистические конструкции (хоть теперь им и будет гораздо сложнее это сделать), я рассчитываю на решение ЕСПЧ, до которого, судя по всему, мне придётся теперь дойти. Но и на справедливую общественную поддержку, если такую получу.

Ответить
Развернуть ветку
Ян Стригов

Спасибо, понял Вашу логику. Должен предупредить Вас,  что Ваши шансы весьма невелики, поскольку суды в целом и арбитражные в особенности ориентированы в первую очередь на оценку письменных доказательств и соглашений сторон.
Отчасти это связано с тем, что у нас в судах сторонам врать в своих объяснениях не запрещается и ответственности за дачу заведомо ложных пояснений, хотя бы как это есть с показаниями свидетелей, нет.
А у Вас трабл в том, что у вас все действия представляют собой не единую сделку или взаимосвязанную цепочку сделок, а отдельные никак не связанные действия.
И часть доли продавали (1) не Вы, а жена (а она сторонами ваших с Агаларовым соглашений не является), (2) покупателем был Агаларов, а не заимодавец, (3) сделка была нотариальная, а это презюмирует, что обе стороны должны были раскрыть существенные условия сделки перед нотариусом, и (4) оценка стоимости доли в компании (даже если провести ретроспективную экспертизу), проданной Агаларову, никогда не будет ни 50, ни 30, ни 20 миллионов. Впрочем, если Вы сможете провести такую экспертизу и представить доказательства того, что доля в компании исходя из стоимости чистых активов - это Ваша единственный  более или менее серьёзный шанс.
Впрочем, принимая во внимание то, что проект ещё не был фактически запущен, и то, что работали Вы в чёрную, то это тоже выглядит неосуществимым.
Я, конечно, желаю Вам успеха в дальнейшем,  но я бы хотел обратить Ваше внимание на то,  что стараюсь доносить до клиентов: суд - это лишь способ минимизации убытков, идти в суд на эмоциях и «из принципа» - далеко не всегда разумное решение. Вы как-то несколько зациклены на «позиции жертвы», «психологии жертвы» и т.п.
Зафиксировать убытки и начать жить дальше, а не воевать с ветряными мельницами - это не позици жертвы, а здоровый прагматизм.
Сколько я ни видел успешных  бизнес-историй - они были о людях которые не боялись бросать заниматься невыгодными или неинтересными им проектами и начинать заново после краха проекта или банкротства.
И среди них не было историй о тех, кто годами судился с бывшими партнёрами после неудачного опыта по первому стартапу.

Ответить
Развернуть ветку
707 комментариев
Раскрывать всегда