Я, как и многие подростки, начинал свой путь с компьютерных игр, вернее с видеоигр, тогда еще компьютеры не были настолько популярными. Да, я про те времена, когда мы зависали, играя в приставку SEGA и у нас горели блоки питания от перегрева, кто в теме, тот поймет =)
До стационарника у меня было еще пару приставок, но мы не об этом =), так вот как у меня появился компьютер, я, как и многие, внес огромный вклад в борьбу с террористами в мире Counter Strike, да и именно CS сделала меня Web разработчиком.
Так как своего PC у меня еще не было, мне приходилось прогуливать школу, в компьютерном клубе, а для этого нужны были деньги, я решил совместить приятное с полезным и собрал свой клан, чтобы выигрывать в соревнованиях и зарабатывать на этом. Я очень серьёзно подошел к этому, собрав свою команду и после упорных тренировок, мы начали выигрывать один кланвар за другим, после чего нам нужно было куда-нибудь публиковать свои победы.
Кстати, а компьютер у меня появился за счет того, что родители узнали о прогулах в школе и вместо того, чтобы отругать как следует, они купили мне домашний компьютер, взамен на хорошее поведение в школе, чем я был крайне доволен.
После чего без каких-либо знаний в программировании, я открываю свой первый сайт в 15 лет, на конструкторе UCOZ для моего клана.
Когда я начал создавать табличную сетку, мне пришлось учить HTML, в то время информации было немного. Были популярны форумы, на которых можно было получить хоть какой-то фидбэк. В общем прокачивая свои навыки в HTML, CSS и совсем немного в <del>JS</del> jQuery, я начал понимать, что на конструкторе есть множество ограничений, и мне нужен полноценный сайт — пришло время переходить на хостинг.
В то же время я узнал о существовании CMS и мой выбор пал на Joomla. Установив его на первый попавшийся бесплатный хостинг, с доменом 3-го уровня, я принялся за <del>разработку дизайна</del> поиск подходящего шаблона. Это все доставляло мне куча проблем, а на решение некоторых задач уходили недели, после чего я потихоньку принялся изучать PHP.
После успешного запуска уже нескольких моих сайтов, меня не устраивал мой трафик, а точнее его отсутствие.
Это привело меня к SEO. Правда тогда SEO был другим, оплатив арендные ссылки и прописав в мета тег «keywords» всевозможные ключи, сайт мог выйти в топ за очень, очень короткий срок времени. После чего мой знакомый обратился с просьбой разработать ему сайт для предоставления авто услуг. Я без раздумья согласился и выполнил работу в кратчайшие сроки. Как я сдал сайт, за мою работу оплатили, я не был готов к такому и это меня осенило, то есть можно зарабатывать на создании сайта подумал я, и так мое хобби стало приносить деньги.
Некоторое время спустя, разработанный мною сайт для авто услуг вышел в ТОП по такой же схеме, которую я описывал выше. Выполнив еще пару заказов от знакомых, я твердо решил создать свой сайт, и он достаточно быстро вышел в ТОП по запросу разработка сайтов в моем регионе. Клиенты посыпались, приходилось многим отказывать, люди даже хотели у меня практиковаться, думая что они обращаются в огромную компанию, а я тем временем был на учебе в колледже, к тому же у меня не было своего офиса.
Недолго думая, я бросил учебу
- открыл свой офис,
- зарегистрировал ИП,
- купил кассовый аппарат,
- заказал печать,
- открыл счет в банке.
Далее я несколько месяцев болезненно переходил с Joomla на WordPress, переписывая все свои сайты, так как видел в нем больше потенциала.
Также я брался за некоторые крупные заказы, при этом понятия не имел как их делать, но я точно знал, что если не выполню данный заказ, меня засудят, ну или вы сами понимаете… И поэтому мне приходилось работать практически не вставая с компьютера, максимум это поесть, ну или по нужде.
Дизайн моего сайта менялся чуть ли не каждый месяц, так как все время меня что-то в нем не устраивало. И с каждым разом он становился лучше, оцените если не сложно https://init.kz/, это относительно новый сайт, так как сменил название при смене ИП на ТОО.
Были взлеты и падения, хочу расписать больше, но это уже в следующих статьях, подписывайтесь =)
В школе увлекался всем подряд: музыкой, разработкой игр (по сути, ковырянием игровых движков, типа Blitz3D), а потом увидел html-туториал в файлах WarCraft3...
Здравствуйте, меня зовут Серёжа, мне 35 лет и я пишу на PHP.
И как нравится? Я про php
А что не так с php?
Отличный язык, масса библиотек, масса фреймворков, хочешь говнокодь на yii и wordpress, хочешь чтобы все по феншую в стиле java вот тебе symfony.
Для веба у php сейчас альтернатив нет по сути.
Да что угодно может быть альтернативой php для веба
Это "что угодно" точно будет лучше?
Или в духе яндекса, мы используем node, чтобы все учили одно и тоже, хоть бэкендеры, хоть фронтендери?
По каким метрикам мерить будем?
Хотя нет, давай прям по верхам пройдемся. Напомни, как там у php дела с асинхронностью обстоят?
Для домашних страничек асинхронность не нужна.
Да даже для среднего проекта, разрабатываемого одной командой - тоже.
А крупные проекты без легаси уже давно переходят на микросервисы и Go.
При этом на пыхе у них остается часто до 90% кода))))
Стоимость разработки? Быстро решение бизнес задач и MVP?
На хабре давно решили, что ЯП давно не бутылочное горлышко.
Ну на хабре вообще много чего решают, другой вопрос стоит ли к этому прислушиваться.
Стоимость разработки? Весьма спорно, на дистанции разница стремится к нулю. Быстрое решение задач - не значит хорошее.
На том же symfony пишут кровавый энтерпрайс без проблем, включая erp системы
Зачем асинхронность в php? Сгенерили страничку максимально быстро и отдали, всё. Для других задач возможно, но не для этой.
Современный веб - это давно не "сгенерили страничку". Но да, для сайтов "привет 2004 год" php наверно все еще подходит неплохо
Ну в API эндпоинты работают по тому же принципу. Сделали запрос, отдали json максимально быстро. Хоть у тебя реакт, хоть ангуляр.
Даже сраный сервер сайд реакт не требует асинхронности.
Асинхронность достигается за счет веб сервера, плодя кучу процессов.
А что в вашем понимании «современный веб»?
Не путайте асинхронность и процессовую многопоточность
А я и не путаю. По существу что-то есть, демагог?
Чтож поделюсь сакральным знанием
https://ru.stackoverflow.com/questions/445768/%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE
Как это касается php?
Асинхронность в PHP может быть нужна скорее всего для решения задач напрямую не связанных с ответами на запросы.
Но если вот прям очень хочется:
Сложный подход: сишный экстешн для асинхронности
Легкий (для выгрузок и пр): что-то вроде Symfony message bus и consumer'а по CRON
Оптимальный: микросервис на Go
Ну ты понимаешь что это все костыли и танцы с бубнами? Бэкенд можно и на ассемблере писать, только вот зачем?
Затем, чтобы ради небольшого модуля, не тащить новый стек в проект, а то и новых специалистов.
Ну это мы говорим про изначально php-шный проект. Если делать что-то с нуля - просто сразу можно брать другой язык и отлично себя чувствовать
У php просто море библиотек на любой случай жизни, любой другой язык потребует из-за этого больше человекочасов, если не человеколет.
А преимуществ у других языков и нет уже после появления той же семерки.
Так, вкратце - php отстой, .net рулит.
Продолжаем дискуссию)
П.С. да на php сейчас можно писать нормально и многие так делают, так что если вы вкладывались в изучение php и сопутствующих фреймворков ,то на икорочку вам хватит.
Особенно если пойдете на удаленочку на буржуев клятых и будете из них тянуть доллары,да в страну нашу богоспасаемую завозить - дабы поддерживать отчественные кофейные заведениями своими рублями, из долларов сконвертированными.
Чтобы потом сервера на винде поднимать?
Месье знает толк в извращениях....
Для екомерса лучше php сейчас ничего нет, раньше в некоторых вопросах была Java лучше, но сейчас у java нет преимуществ, одни недостатки.
.NET уже давно стал кроссплатформенным)
.NET Core настолько кросс-платформенный, что в линуксу тащит за собой виндовые библиотеки, а выполняется через прослойку...
Ну этим же вроде не сам майкрософт занимается, это как на iphone ставить не ios, можно конечно...
С появлением .NET Core не нужны никакие виндовые сервера.
Что по поводу этой статьи скажете:
https://habr.com/ru/post/357612/
Не актуально, или мелкософт в своем стиле?
Скажу, что гуглить по запросу "Подводные камни .NET" недостаточно для того чтобы сравнивать .NET Core с пыхой). Неплохо было бы еще прочитать о том, что там написано, а также поисследовать вопрос, а что могло измениться с моменты публикации статьи в 2015 году)))
Не очень понятно, чем net лучше пыхи, чтобы связываться с мелкософтом?
Зато понятно чем хуже - компилятор....
Я и не говорю что .NET лучше PHP. Скорее речь о том, что PHP ни разу не панацея для веба. У компиляторов и интерпретаторов свои наборы плюсов/минусов. Их в принципе некорректно сравнивать между собой
Какие плюсы у компилятора, если нет выигрыша в скорости?
Я не знаю с чего вы это взяли, что нет выигрыша в скорости. Что и как вы измеряли вы тоже не говорите. Просто набрасываете, не разобравшись. 🤦♂️
Вот вполне годная статья сравнения скорости языков:
https://habr.com/ru/post/563078/
Там пыха не значительно медленнее того же Go, но с учетом того, что от языка зависит не более 5% общей производительности (остальное база и архитектура), то выигрыш от компиляции составит доли процентов, есть ли тогда смысл время тратить на компиляцию?
Это число вообще непонятно откуда взято. Почему именно 5%, а не 3% или 10%? Каким образом измеряли?
выигрыш от компиляции составит доли процентов, есть ли тогда смысл время тратить на компиляцию.Она что, целый день занимает 😂? Собрали билд на ci, задеплоили и забыли до следующего релиза.
Методика тестирования по ссылке на хабре конечно доставляет). Эти тесты не доказывают ровным счетом ничего. И даже тот факт что в этих тестах php проигрывает Java не доказывает что в производственной среде в той или иной ситуации php всегда будет медленнее, чем Java или наоборот. Уж если и проводить оценки, то не просто цикл for погонять, а тестировать различные алгоритмы/операции. Где то может быть выигрыш, а где то наоборот проигрыш.
https://benchmarksgame-team.pages.debian.net/benchmarksgame/fastest/php-java.html
Когда компилятор был на многие порядки быстрее, то смысл был тратить на него ценнейшее время разработчика, а сейчас это уже пережиток прошлого, по крайней мере в вебе.
Сейчас решает количество библиотек и размер сообщества, от того у php для веба просто нет конкурентов, одни велосипеды.
CI/CD без участия разработчика все соберет и задеплоит, отчего "ценнейшее" время разработчика не пострадает.
Сейчас решает количество библиотек и размер сообщества, от того у php для веба просто нет конкурентов, одни велосипеды.Просто ору! 🤣🤣🤣🤣🤣 Вы хоть что-нибудь, кромы пыхи пробовали?
Не орите, расскажите про количество библиотек для веба на С# и размере сообщества, с удовольствием послушаю.
Если коротко - огромное
Но в разы меньше, как бы не на порядки чем у php в вебе
А нафига тебе 100 библиотек, которые делают одно и то же? в Nuget есть любые модули под любые задачи.
Больше вероятность дальнейшей поддержки, конкуренция везде работает.
Ага. Это как в детстве в тетрисе было - 1000 игр, где все 1000 это обычный тетрис.
Ну да, два вида пива (пиво есть и пива нет) намного же лучше?
Лучше когда есть одна библа, которую юзает и поддерживает все коммьюнити, чем 1000 либ, которые поддерживает два инвалида (без негатива к инвалидам). Чтобы когда 500-ая либа вдруг померла, тебе пришлось во всех своих проектах менять 500ю на 501ю, у которой, конечно же, совершенно другое апи.
Так у пыхи за счет многочисленности комьюнити и таких и таких хватает, но бывает, что у семи нянь дитя без глаза, когда одиночки типа Фабьена Потенси фигачат за десятерых как не в себя.
PHP это 100% трушный опенсорс без компромисов, чего не скажешь о майкрософтской продукте C# который на линуксе работает с костылями как тут писали, считай как был виндовый, так и остался.
Так что не будет у C# такого комьюнити даже теоретически, пыха его переживет 100%.
PS А чтобы не мучиться со сменой библиотеки, читай умные книжки того же Роберта Мартина и не говнокодь, ведь даже мажорная версия может потребовать что-то переписывать.
.NET Core прекрасно себя чувствует в Linux-системах.
Так что не будет у C# такого комьюнити даже теоретически, пыха его переживет 100%.Вы видимо сами не представляете какой кринж сейчас пишите.
кринж... поколение тикток будет мне что-то про многолетнее комьюнити пыхи говорить против net core, который опенсорсом только в 2016 году стал, ну умора....
Ты точно троллишь
Ну какое нехер опенсорс комьюнити у net, когда он только в 2016 году стал оперсорсным, да и то условно, под чуткой опекой майкрософта.
Чувак, ну ты реально дичь уже несешь. Речь про коммьюнити, которое поддерживает опенсорс-решения в nuget. Да блин, у меня ощущение что я стене объясняю. Надо заканчивать.
У тебя какое-то нездоровое неприятие пыхи, тебя послушать, так лучше в лапы майкрософта.
Если ты так эмоционально будешь реагировать на технологии, выше мидла не прыгнешь.
Гнать на язык это же профессиональное днище.
Вот прямо сейчас на хабре читаю статью, где русским по белому объясняется почему php в чистом виде не подходит для высоких нагрузок. Сходи, почитай и ты https://habr.com/ru/post/647077/
У меня примерно такой же сервак работает чисто под AvtoGSM.ru (который имеет посещаемость в десять раз меньше) за 5000 руб. в месяц от reg.ru
Ты уверен, что дефолтный сервак для С# со всеми лицензиями для этих 13 млн. запросов выйдет дешевле?
А разработка аналогичного приложения на C# выйдет по деньгам так же, или раз так в несколько дороже?
Пока ты не начнешь смотреть на проблему комплексно, так и будешь в мидлах сидеть и сраться на тепу пхп говно.
А когда начнешь трезво понимать, что тут выгоднее будет на пыхе, а тут на еще чем-то, тогда тебе откроется дорога в сеньоры, а может и в тимлиды.
Концовка статьи для таких могильщиков пыхи как ты:
Для себя я осознал одно: PHP стек закапывать рано. И это я имею ввиду не просто web, а именно в контексте сложных энтерпрайз проектов, которые сейчас так стремятся уйти в модные микросервисы и/или Go (с абсолютно такими же корутинами и производительностью веб-сервера). Поверьте - мы пробовали, в проекте у нас существуют несколько Go микросервисов. Главное, что надо помнить - это соблюдать чистоту кода, не говнокодить, использовать паттерны, современные сторонние решения, DDD, KISS, DRY, YAGNI и куча других страшных слов, поверьте - это не пустые слова и мы в процессе переезда на Swoole в этом не раз убеждались.Напомни, какие лицензии нужны для C#?
Пока ты не начнешь смотреть на проблему комплексно, так и будешь в мидлах сидеть и сраться на тепу пхп говно.Я в тимлидах сижу, даже статью недавно на эту тему писал тут
Лицензия на винду? MS SQL?
Или на линуксе будешь запускать?
Насколько я понимаю, на линуксах его запускают редко в серьезных проектах, почему-то...
Не знаешь почему?
PS Ты же аноним? Можешь что угодно написать про себя, как проверить то?
Ты из 2004 года пишешь, какая лицензия на винду? В докер завернул и раскатал на линуксе. Или без докера, там нативная кроссплатформа без костылей.
Насколько я понимаю, на линуксах его запускают редко в серьезных проектахMS SQL - зачем? PostgreSQL, MySQL, да хоть монга.
Ты реально ничего не понимаешь, без обид
PS Ты же аноним? Можешь что угодно написать про себя, как проверить то?Ну с тобой такой проблемы нет, ты в комментариях прекрасно показываешь свой уровень владения предметом, даже деанонить не нужно ))
Ну так это же получится такой же велосипед, как асинхронный php по твоей ссылке?
В каком месте это велосипед-то, не пойму? .net поддерживает нативную компиляцию в linux (да хоть в макось) из коробки, без танцев с бубном. БД вообще любую всегда можно было юзать, просто некоторое время назад MSSQL был неким стандартом для энтерпрайза, и многие компании поменьше просто его к себе тащили не разбираясь.
Да что там говорить, даже докер там из коробки в vs поддерживается. Так про какие костыли речь?
Тут человек писал, что .net работает с костылями на линуксе, по крайней мере их куча внутри:
А вы никогда не компилили кор проекты под Linux?Судя по расширению dll, а не so - полагаю, что это либы под винду. Сначала подумал что это остатки после предыдущей сборки под винду, но без них проект на линуксе просто не запускался. .NET Core я только побаловался, мигрировав на него пару своих старых проектов на .NET, хотя и следовал майковской доке по миграции. Сложилось впечатление, что .NET под линукс - это compatibility-прослойка наподобии Wine.гугл выдает статью как чувак в 2019 разворачивает net на линукс так, как будто выходит в открытый космос:
https://habr.com/ru/company/oleg-bunin/blog/448496/
За два года сильно все изменилось?
В статье речь про .net core 1.x. Сейчас в LTS вышла уже 6-я версия .net, конечно много изменилось!
Все деплоится в линукс двумя нажатиями кнопок.
Остается вопрос, .net core станет реальным опенсорсом, или когда майкрософту надоест в одно рыло это тянуть, не увидит для себя выгод и прикроет лавочку?
У php таких рисков нет, это по настоящему трушный опенсорс, который динамично развивается усилиями множества мощных игроков уровня фейсбук.
Да. Или нет. Какая разница? Языки развиваются, умирают и рождаются. И это последнее, на что смотрят при выборе технологии для нового проекта. Системы все равно живут сильно меньше циклов жизни языков, так что нет причины не писать на современном языке, думая о том, что с ним будет через 15 лет
Ну так пыха вполне современный язык, при прочих равных, долговечность дает преимущество.
Ну если только побаловался, то конечно же все вышеописанное стоит как истину в последней инстанции принимать 😂.
Ты ведь и так не баловался, все на докер переложил, верно?
Если человек прав, то с большой вероятностью, С# не даст роста производительности на линуксе даже по сравнению с php ))))))))))))
Так зачем тогда добровольно лезть в лапы мелкософта?
А что собственно плохого в использовании контейнеров?
Если человек прав, то с большой вероятностью, С# не даст роста производительности на линуксе даже по сравнению с php ))))))))))))А если не прав? Сами то вы, понятное дело, проверять ничего не будете... Тогда каким образом вы измерили вероятность?
Так зачем тогда добровольно лезть в лапы мелкософта?Если бы вы сами сравнили лицензии MIT и PHP License на предмет того, где больше ограничений и в чем они выражены, то всякую чушь про какие то "лапы мелкософта" не писали бы 🤦♂️
Дядя ты дурак? (с)
Причем тут типы лицензий и тот факт, что .net псевдоопенсорс, который чуть менее чем полностью тянет лишь майкрософт?
Расслабьтесь, вы просто некомпетентны)
Ну давай, расскажи мне, как тип лицензии кому-то помешал пыху использовать, а потом как корпорации убивали продукты щелчком пальцев, как тот же Silverlight просто перестали поддерживать.
Ты со своим C# считай на пороховой бочке сидишь, потратишь годы на погружение, а потом узнаешь, что все, "кина не будет".
От того настоящий опенсорс будет развиваться, как таже пыха, а псевдоопенсорс как этот .net не факт.
C# - MIT
Silverlight - MS EULA
C# это продукт .NET Foundation, а Silverlight чисто MS-продукт.
Услышали звон, но не знаете откуда он 🤣
А .NET Foundation майкрософт не в одно рыло тянет? Кто-то еще им занимается?
Не мытьем, так катаньем). Если не бенчмарками, то количеством библиотек и подсчетом звездочек на гитхабе "доказать всем", что пыха это мастхэв в вебе🤣.
Если есть желание такими глупостями заниматься, то можете сами зайти на nuget и считать каких там библиотек и сколько.
Я этот холивар развел с одной единственной целью, чтобы мне доказали, что php уже не торт, но пока какие-то устаревшие эмоциональный сопли времен php 5
Никто и не говорил, что PHP не торт. Это вы доказываете всем, что PHP почему то лучше остальных , опираясь на весьма неконструктивные доводы. ¯\_(ツ)_/¯
Я не говорю, что он лучше, я говорю, что ему альтернативе по совокупности фактов в реальной жизни по факту нет, это не одно и тоже.
Да и нах в 21 веке вообще компилятор срался, когда пыха местами быстрее работает или также?
А причем тут компилятор? Он за меня занимается тем,чем я не хочу - гененирует оптимальный код под миллионы платформ.
Если вам интерпретатор милее - так и используете его)
Ну так это же лишняя трата вашего времени, сейчас разработчики стоят дороже железа.
Пока вы будете компилировать, на пыхе уже все тесты выполнятся.
По массе замеров, пыха давно net обогнала в скорости, компиляция это уже какой-то анахронизм получается.
Да и никогда язык не был узким местом производительности, 90% от базы зависит, потом от архитектуры, уже потом от языка, где-то на несколько процентов.
По каким замерам? Откуда вы это берете?
Язык никогда не был узким местом производительности в вебе, там 95% на базу и архитектуру приходится все, но теперь и сама пыха работает не медленнее компилируемых языков, так зачем тогда компилятор?
Компилятор времени отнимает мало,а дает много. Например, поддержку ошибок типов на этапе компиляции. И много других плюшек,с этим связанных.
С этим современная IDE справляется отлично за считанные доли секунд, сразу тыкая тебя носом.
Нет сейчас никаких плюшек у компиляторов, один геморрой.
У тебя аргументы из серии "мне нравится php потому что у php-шного IDE иконка красивее"
Ты не согласен с тем, что IDE отлично справляется с проверкой типов или что?
Не стремно минусы ставить тому, с кем споришь?
Фу таким быть
А проверку типов как php реализует?
Уж простите,сейчас даже js компилируется!) А уже потом интерпретируется (хотя в этом я уже не уверен).
PHP уже давно типизируемый, мало того есть declare(strict_types=1).
А где у вас JS компилируется? Нет, есть движки, компилирующие JS, но это уже отдельная история.
В чем заключается геморрой?
Время на компиляцию, сложнее отладка, ограничения в полиморфизме.
Какое время на компиляцию, ты пьяный чтоли? Чем сложнее отладка?
Ты ведь никогда не писал ни на чем, кроме php, верно?
Тебе ли про опьянение говорить, когда ты выше говорил о том, что в php нет строгой типизации?
На С++ много писал в свое время, java в теории знаю, за счет множества книг где на ней примеры приводятся.
Ты будешь спорить с тем, что отладка в интерпретируемом языке проще?
Объясни чем она проще-то?
В С# ты сможешь внедрить в продуктовый код функцию типа debug_backtrace, которая в случае чего запишет все в лог?
Насколько я понимаю, там это только в режиме отладке получится сделать.
У меня на проде C# пишет все в Seq и в Prometheus. Зачем внедрять в продакшн какие-то костыли я даже спрашивать боюсь
Всякое бывает в больших и старых проектах, php это может, а компилируемый язык нет.
Ну так это не показатель того, что на php удобнее отлаживать. Ты взял какой-то совершенно чудовищный синтетический говнокод-пример и тыкаешь им. В то же время доказывая, какой это удобный язык и как на нем легко не говнокодить
Слушай, ну не просто же так интерпритируемые языки получают такое большое распространение, тот же питон взять. В компиляторе смысла уже все меньше, если он вообще еще есть.
Питон получил распространение как язык для ML. Я не знаю кто в здравом уме будет пилить проект для веба полностью на питоне
Комментарий недоступен
Тогда php уже лет десять как компилируемый с opcache?
Комментарий недоступен
Наверное он все таки нас троллит. Не может быть столько кринжа в одном треде.
Нет,я его знаю давно. Товарищ просто заблуждается и при этом почувствовал в себе силу программиста.
Это очень хорошо, но это пройдет)
Очень рад за него.
Php действительно сейчас достойный язык и хорошо решает свои задачи.
Осторожные высказывания и сдержанны оценки враги дискуссии, никого не зацепишь, не узнаешь различные мнения.
Помимо компиляции, интерпретаторы сильны в отладке, динамическая типизация полезна бывает, полиформизм гибче и т.д.
Тут же не дело в том, что там под капотом, под капотом у грузовика и легковушке бывает один и тот же движок стоит, на использование то разное у конечного продукта.
А парни из php то и не знали об этом
root@glados:~$ docker run -ti --rm php:fpm-alpine3.15 php -m | grep "op"
openssl
https://github.com/docker-library/php/blob/master/8.1/alpine3.15/fpm/Dockerfile
ни в официально собранном контейнере командой php , ни в инструкциях по сборке контейнера нет упоминания opcache
То что за вас в неком $distrib_name кто то из мейнтейнеров его собрал и добавил в зависимости к метапакету php, совершенно не значит что "php уже лет десять как компилируется с opcache"
https://habr.com/ru/company/otus/blog/509598/
Я может что-то не понял или в php завезли компилятор?
opcache прокачали по сути, который там уже десяток лет
Бред сивой кобылы, там где нужен перфоманс, вы не уйдете далеко без сборки, иначе готовьте денюжки на оплату всех этих слоев абстракции. Дада питон так то свои инструкции в С фоном гонит ибо cpython интерпретатор никуда не делся
Я же не говорю, что компиляторы умрут, я говорю, что в вебе для высокоуровневой логики они не нужны.
А для низа там скорее компилятор С нужен, а не С#
Еще раз, на всякий случай, я только про веб рассуждаю.
Опять мимо, если вы себе сделали на пыхе полтора магазина, это не значит что весь веб сидит на нем, а даже те кто сидит (тот же деливери) сьезжают с пыха на go, либо ваяют перед ним свой JIT, например HHVM от Facebook и kPHP от ВК, при этом тот же ФБ плавненько сваливает на свой язык hack (это видно по последним релизам HHVM)
А вы говорите "не нужны")
Да никто не сваливает с пыхи, на go делают небольшие микросервисы, зачем глупости писать?
JIT по сути тот же OPCache, который на пыхе есть уже лет десять, а в php 8 JIT уже из коробки идет.
Пыха активно развивается и впитывает в себя все, что нужно сообществу.
Вообще нет)))
JIT не нужен никакой Zend VM в отличие от OPCache
Вам лишь бы поспорить? Я же про суть говорю, а не про реализацию.
ну если вы считаете что k8s - это только "небольшие микросервисы" то не буду ваши глупости разрушать)
Ну хз, назвать k8s веб приложением....
C# сейчас как раз в вебе очень силен. Используется где-то в промежутке между ядром проекта на Java и фронтом.
Или как веб-сервис изначально.
Еще есть такая штука как бекенд-на-фронтенде (могу ошибаться) - это когда для react клиента делают nodejs сервис с апи,которым заведует команда фронтов.
А уже дальше идет обращение к условному сервису на C#.
node.js это полноценный бэкенд, ему уже ничего особо не нужно, это для тех, кто хочет бэкенд на javasript (чаще TypeScript) писать
Да, но ноду сейчас пихают как бекенд для фронта - который пробрасывает АПИ запросы от фронта к беку (основному,написанному например на том же C#).
Нужен для того чтобы не перепиливать основной бек из-за вечных хотелок фронтовиков.
Ну так он и в пыху также может кидать все, этот аргумент мимо
Вы описали классическую разработку в любой более-менее развитой компании, да там просто делят фронт и бэк на старте (в тч могут разделять и команды разработки) под бэк может идти что угодно - java, python, nodejs, .net, etc. Фронт (если нет легаси клиентов) делают на реакте/ангуляре
Собсно второй теребонькает апишечку первого и делов)
Ваши, ничем не подкрепленные, рассуждения это типичный пример эффекта Даннинга — Крюгера.
Культура программирования у товарища хромает, но это ничего.
Главное,что он наш - программист!
Это не говоря о том, что с помощью докера и k8s я могу поднять у себя на локале продуктовое окружение и потыкать брейкпоинтами код в IDE. Это если совсем уж припрет
Я имел в виду опыт промышленной разработки.
Ну так и ты на пыхе походу не писал, раз глупости про типизацию пишешь.
В том-то и дело что приходилось писать на php в промышленных масштабах
Давно видимо это было, очень давно...
Отладка проще,ага))
Еще только 100% покрытием тестов не забудьте покрыть ваш кодец,так как вам вместо типа А пришлют тип Б , ваш интерпретатор это схавает,а вы будете с отладчиком искать а где-же там ошибка то.
Ну о чем с вами разговаривать, если у вас познания о php десятилетней давности?
declare(strict_types=1); и будет вам строгая типизация.
А строгая типизация будет за счет чего обеспечиваться?
Там же нет магии. Все равно значит компиляется где-то.
На лету все IDE делает, а пыха уже когда столкнется выкинет ошибку.
Так это разве не компилятор делает? Тем более в PHP он оказывается есть
В PHP нет компилятор как в C#, JIT это кэш интерпритатора по сути, чтобы одну работу дважды не делать если исходники не менялись.
Он остался 100% интерпретатором, может php код из базы взять и исполнить на лету.
А как современная IDE с этим справляется без компилятора?
Она именно что компилирует программу внутри себя и выдает результат. И делает еще много-много других оптимизаций.
Ну так мне какая разница как IDE это делает, если я не испытываю неудобств компилятора?
Там где нужна асинхронность, как правило использую несколько стеков, так как язык который хорош в асинхронности плох во всем остальном зачастую
Чем плох, например, Go или C#?
В Go всё бы ничего, но есть одна боль - обработка ошибок.
Может за 2 года разрабы языка как-то и разрешили эту проблему, но небыло почти ни одного митапа по Go, где не затрагивалась бы эта тема (помимо непомерно раздутых бинарников).
C# весьма тяжел, и не такой уж кросс-платформенный, как любят о нём заявлять. Хотя лет 10 назад только на нём и работал, но энтерпрайз от него стал отказываться, в большинстве случаев оставив на нём legacy проекты.
Что значит "не такой уж кроссплатформенный"? На какой платформе не работает C#, на которой запустится php?
"не такой уж кроссплатформенный" значит то, что он как минимум тащит за собой виндовые либы в линуксу.
Виндовые либы в линукс? Можно поподробнее?
А вы никогда не компилили кор проекты под Linux?
Судя по расширению dll, а не so - полагаю, что это либы под винду.
Сначала подумал что это остатки после предыдущей сборки под винду, но без них проект на линуксе просто не запускался.
.NET Core я только побаловался, мигрировав на него пару своих старых проектов на .NET, хотя и следовал майковской доке по миграции. Сложилось впечатление, что .NET под линукс - это compatibility-прослойка наподобии Wine.
Я собирал кор под линукс в докер только. Надо будет вообще пошерстить эту тему, спасибо за наводку. Но я, правда, слабо себе представляю как виндовые dll вообще юзаются под линуксом
Покажите мне аналог doctrine на Gо?
Сто лет не писал на php, но если doctrine - это ORM, то есть например GORM
Всё дело в удобстве и простоте.
На Go по факту нет удобных ORM, как например та же доктрина для PHP.
С тем же GORM помню были костыли с nullable-полями, траблы с миграциями.
Это аналог только по названию, тут подробнее объясняется
https://www.youtube.com/watch?v=pOF5_AclY-I
Это "что угодно" точно будет альтернативой.
Вроде уже лет 8 обещают альтернативу, но до сих пор 80% интернета на ПХП работает
Про 8 лет обещаний смерти? Может и там так же, просто я на ПХП работаю и постоянно слышу об этом. В то же время конечно снижается количество сайтов. Год назад было 80.2%, сейчас 79.6% вроде
PHP на самом деле отличная вещь, если надо быстро и дешево написать бэк. Там есть всё.
На PHP работают монстры вроде фейсбука и вконтакте, большая часть екомерса написана на нем, один мадженто чего стоит, а у нас это битрикс.
Когда появился symfony, корпоративный сектор стал по другому смотреть на php
Ну надо заметить, что всё таки эти монстры нехило так переписали кишки этого PHP.
Я бы сказал, они просто под себя их переточили, выкинув то, что точно им не нужно ради производительности, пожертвовав универсальностью.
Но многие их решения думаю повлияли на развитие самого php в лучшую сторону.
Но ведь секунду, производительность не зависит от языка, ты же сам писал там выше!
Я такого не говорил, я говорил, что от языка 5% общей производительности зависит, остальное база и архитектура, но гиганты уровня вконтакте будут и за 5% драться, для них это конкретные деньги.
Но заметь, им проще пыху прокачать, чем на что-то компилируемое переходить.
Им проще, потому что у них уже огромная кодовая база на этом языке. Я уверен, если бы фейсбук начали писать сейчас, они бы выбрали что угодно, кроме php. Потому что действительно когда начиналась разработка facebook и vk у php еще не было альтернатив
Глупости какие, у них рефакторинг кода постоянно идет, это же не рога и копыта с десятилетним легаси.
Уж новые модули они могли бы на чем угодно делать, на большинство делают на пыхе.
Ты видишь разницу между "рефакторингом" и "переписать все на новый стек"? Блин, чувак, заканчивай, ну серьезно
Да это ты заканчивай пургу мести, им так не нравится язык, что адаптировали его движок под себя и пишут все новые и новые модули?
Сразу видно что ты никогда не писал код в продакшн в достаточно крупной системе
Аргументы закончились, пошло надувание щек?
Ты просто не в теме, в том же энтерпрайсе php только набирает популярность.
Потому что бесполезно что-то доказывать человеку, который не в теме
Твиттер же переписали, когда поняли, что разогнать ruby дело без перспективное, так и фейсбук бы переписали, если бы пыха была негодной
Вы его с Java перепутали.
Все правильно он говорит, один фейсбук и вконтакте чего стоят, а екомерс почти весь на пыхе
Бекенд такая штука, что её можно совершенно на чём угодно писать.
Но зачем, когда есть такая шикарная вещь как php и symfony?
Раз Демидов хвалит пхп, значит дела у пхп совсем плохи
)))))
А я разве что-то против сказал)?
На нём даже мой любимый битрикс работает)))
Привык, что его пинают все кому не лень, когда спрашиваешь за что, так оказывается за то, что он позволяет говнокодить.
За что пинают – вот за такие безграмотные высказывания разработчиков, которые на нем пишут:
Для веба у php сейчас альтернатив нет по сутиОт того 80% веба на нем работает?
Комментарий недоступен
Есть всего два типа языков программирования: те, на которые люди всё время ругаются, и те, которые никто не использует. (с)
Еще есть те, кто соскочил с него лет так десять назад и понятие не имеет, что с ним сейчас происходит.
Не, после qbasic и паскаля он очень классная штука)
Сам не люблю когда его ругают
Он свехгибкий, на нем в вебе можно все делать, любой сложности проекты.
Возможно. А яваскрипт разве не гибкий? И фронт и бек можно писать, да и десктоп приложения, типа vs code.
А Пайтон Джанго не сверхгибкий? На Пайтон ещё больше библиотек.
Есть даже Брайтон для фронта, хотя лучше уж js выучить)
Там с одной компиляцией заипешься, а скорость уже не принципиально выше.
Да и php может с типами как строго, так и нет, а жава только строго.
Для питона больше библиотек для веба, вы серьезно?
Для бэкэнда на питоне много библиотек. Не знаю, может и меньше, чем для php.
Кстати, для js есть typescript со строгой типизацией
А чем вообще хорош пхп?
Низкий порог входа и легко пишется говнокод. За это его в большинстве своем и любят. И это же его слабые стороны
Говнокод можно на чем угодно написать, даже на java
Вы себе не представляете насколько вы правы.
Я бы сказал, особенно на java.
Много книжек в последней время прочитал про архитектуру и паттерны, там часто примеры на java, как надо и как не надо))))
С Java это сильно сложнее сделать
Вряд ли, просто java не изучают говнокодеры, в среднем выше компетенция из-за сложности разработки.
Статическая типизация
declare(strict_types = 1)
Почти всем
Для веба у php сейчас альтернатив нет по сути: это только по сути и вы верно написали что на данный момент!
А что будет завтра мы не знаем, та же семерка резко взбодрила все php сообщество, он показал, что умирать совсем не собирается.
А 8ка?
Ну тут я с вами и не поспорю, согласен все 100%
Выпускай Кракена!!!