История не-успеха: почему мы не превратили поток лидов в прибыль
Илья Исерсон, владелец агентства MOAB, и Эдуард Шапарный, владелец incubonline.ru, разбирают кейс: как так вышло, что за три года трафик и число лидов выросли в четыре-пять раз, а чистая прибыль сократилась примерно так же.
Десять причин, из-за которых всё пошло не так.
Откровенные цитаты собственника, статистика и внутренняя кухня малого бизнеса, причины падения рентабельности в узкой нише: от «грязных игр» производителей до снижения эффективности отдела продаж, обнала и 115-ФЗ.
Оглавление
Наступил конец прекрасной эпохи высокой маржи в e-commerce — из пяти лидов, приходящих в агентство (MOAB), мы берём в работу только один. Ещё четырём точно не поможет контекст, и, вероятнее всего, с другими каналами тоже будут проблемы.
Портрет таких лидов чаще всего укладывается в стереотипный набор: малый или средний бизнес, оборот от 50 до 500–700 млн рублей в год, Москва или регионы, несколько офисов или точек выдачи, сайт, каналы: SEO, контекст, таргетинг, чаще это ритейл, чем услуги.
Если посмотреть на ситуацию глобально, экономика изменилась: от решаемой задачи «где взять лидов» (2011 год) бизнес пришёл к тому, что «лиды из контекста и SEO нерентабельны и неплатёжеспособны» (2019 год). И вот эту проблему решить существенно сложнее.
Это не субъективные ощущения. Когда заказчик обращается к нам, мы считаем потенциальную вилку стоимости лидов в его тематике, для многих ниш — уже знаем заранее. Наиболее частая причина отказа от заключения договора — «по вашим расчётам, для меня лиды будут слишком дорогие», экономика бизнеса заказчика не окупает трафик.
Конечно же, мы могли бы продать услугу такому клиенту, нарисовав прогноз поприятнее или переработав модель продаж, но зачем? Life time такого клиента — месяц после запуска кампаний максимум, потом он уйдёт, и уйдёт с негативом. Поэтому нам важно показать ему реальность, чтобы не тратить деньги клиента и своё время впустую.
Но иногда возникает ситуация, когда просто отказать уже не получается: ты сам вовлечён в проект слишком глубоко, чтобы просто сказать «извините, ничем не можем помочь»
Incubonline.ru: прекрасное прошлое
Три года назад мой друг Алексей Молчанов, владелец Envybox, познакомил меня с Эдуардом Шапарным — тот как раз искал подрядчика, чтобы развивать так называемый «фермерский проект» — несколько лендингов и микросайтов в нише «оборудование для птицеводства».
Требовалось объединить весь товарный ассортимент в рамках единого сайта, который успешно привлекал бы как органический, так и контекстный трафик. Мы не только начали совместную работу, но и стали хорошими друзьями, тесно интегрировали наши команды — именно поэтому проблемы проекта я воспринимаю скорее как личные.
С нашей стороны на проекте было постоянно задействовано два-три человека, столько же — на стороне владельца. Мы в буквальном смысле сделали сайт с нуля — товарные каталоги в таблицы зачастую приходилось переводить из сканов или PDF.
За три года мы с нуля сделали incubonline.ru — проект, по нашим оценкам, агрегирует 20–25% сделок и лидов в нише, если учитывать и контекстный, и органический трафик.
На сайте около 1000 товаров, это интернет-магазин с онлайн-оплатой и доставкой по РФ, драйверный продукт — инкубаторы, зернодробилки, клетки для кур. Инкубаторы — сезонный продукт, пик — с декабря по май, что отражается и на трафике, продажах.
Органический трафик
Контекстный трафик
Контекстный трафик, в отличие от SEO, обладает большей волатильностью — в зависимости от складского наличия, текущего кэш-флоу и прочих факторов, его можно уменьшать и увеличивать достаточно оперативно.
- средняя стоимость «контекстного» лида в данной нише — 250–300 рублей;
- стоимость «квалифицированного» лида — около 450–500 рублей;
- стоимость сделки (оплаты) — 1000–1200 рублей;
- средняя прибыль со сделки — 2000–3000 рублей.
Заказы
За апрель 2019 года сайт получил чуть более 55 тысяч посетителей, которые в свою очередь дали около 1600 лидов без учёта формы «купить в кредит»:
- 527 обратных звонков (колл-бэков);
- 180 отправок контактных данных из чата;
- 152 отправки формы «Купить в один клик»;
- 274 оформленных заказа в корзине;
- 503 прямых звонка.
Суммарная конверсия «трафик-лид» — чуть менее 3%, на следующем этапе воронки мы имеем 493 заказа, из них около 10% возвратов (это важно!). Конверсия отдела продаж — около 30%.
Оборот сайта в сезон — 5–6 млн рублей в месяц.
Идиллическая картина, не так ли?
Incubonline.ru: не слишком прекрасное настоящее
Сейчас проект в целом получает в четыре-пять раз больше трафика и лидов, чем три года назад. В то же время чистая прибыль за это же время сократилась в таких же пропорциях. Определённый запас рентабельности и устойчивости ещё остается, но если ситуация будет прогрессировать, ничего хорошего не случится. При этом на горизонте нет очевидных способов решения проблемы.
Но почему высокоприбыльный бизнес при масштабировании столкнулся с критичным падением прибыльности?
Если бы я был владельцем бизнеса, думаю, что искал бы причину внутри собственной компании. Но поскольку я владелец агентства, я вижу, что проблема, по сути, всеобщая, характерная для 60–70% бизнесов, зависимых от интернет-лидогенерации. А это ставит болезненный вопрос о будущем агентского бизнеса как такового. Корни этой проблемы — снаружи, а не внутри бизнеса.
Как и почему сжимается прибыльность малого и среднего бизнеса
Если вчера всё было хорошо, а сегодня стало плохо — ты ищешь дырки, в которые утекают деньги. Если у тебя есть только одна большая проблема — это в каком-то смысле проще. Но 50 маленьких дыр не заткнёшь одним пальцем, а мы столкнулись именно с этим.
1. Проблема неконкурентного рынка
Преимущество узких ниш — низкая конкуренция. Много ли вы знаете проектов, которые могут получать по 50+ лидов в день по цене не более 300 рублей за лид? Я могу пересчитать такие ниши по пальцам одной руки, птицеводство — одна из них. Здесь есть спрос и очень немного игроков, умеющих в интернет-маркетинг.
Обратная сторона медали — доминирование конкретных производителей.
Условно говоря, если вы продаёте насосы и по каким-то причинам вам невыгодно продавать Grundfos — объёма спроса, который генерирует его конкурент Wilo, вам хватит, чтобы компенсировать снижение продаж: это в целом сопоставимые бренды.
Их сопоставимость, к слову, вызывает обратную конкуренцию — производители бьются между собой за тех дилеров, которые агрегируют больше трафика и заказов, предлагая им более выгодные условия.
В узких нишах — я нередко сталкивался с этим и ранее — отдельный производитель может контролировать до 40–60% рынка, а всё остальное поделено между мелкими незначительными брендами. И здесь именно вендор диктует дилеру свою политику, так как чувствует свою незаменимость. Зачастую эта политика противоречит здравому смыслу и выгоде дилера.
Получается патовая ситуация — отказаться от конкретного раздела оборудования в продажах — значит потерять значительную часть оборотки и вложения в маркетинг, работать с таким производителем — также проблематично.
2. «Грязные игры» поставщиков
Мотивация дилеров продавать конкретного производителя в среднем всегда ниже, чем у самого производителя, но такой подход избавляет производителя от проблем, связанных с розничными продажами. А превышение спроса над предложением (2013–2016 годы) устраняет издержки.
Но когда платёжеспособность населения падает, производство оказывается более чувствительным к снижению кэш-флоу и кассовым разрывам, так как зачастую там труднее резать косты.
Результат — интервенция на розничный рынок «в серую», когда в том или ином виде производитель инвестирует в прямые продажи конечному потребителю, чтобы меньше зависеть от дилеров.
Само по себе это не так плохо, плохо то, что в такой ситуации производитель может демпить ниже РРЦ, которую сам же устанавливает для дилеров, и сделать с этим практически ничего нельзя.
Именно это произошло с нами — несколько ключевых вендоров систематически «выкручивали руки» разными способами: задерживали оплаченные поставки, отгружая товар потребителям со своих «серых» розничных проектов, демпинговали, использовали непрозрачную систему МРЦ и ретро-бонусов.
Но мы не могли отказаться от работы с ними: рынок привык именно к этой продукции, и заменить её практически нечем.
Когда три года назад проект генерировал 80–100 продаж в месяц и занимал некритичную долю в нише, он не был интересен производителям Но сейчас проект генерит 500–600 сделок в месяц — это минимум 20% рынка, поэтому и возникает мотивация для жёстких манипуляций.
3. Легализация — дорогое удовольствие
Incubonline.ru работает «в белую», то есть продажи проводятся через онлайн-кассу, с этих денег платятся налоги, немалую часть прибыли пожирают пресловутые 3% за эквайринг. Доставки наложенным платежом также по понятным причинам находятся в «белой» зоне.
Агрессивная налоговая оптимизация и вывод «в тень» большинства операций позволили бы, безусловно, серьёзно нарастить чистую прибыль. Это, однако, чревато понятными последствиями. Нет нужды также комментировать, что работа «в белую» для бизнеса — один из основных трендов именно в последние год-полтора.
Три года назад «белизна» малого бизнеса слабо интересовала государство, — и легализация, безусловно, стала очень дорогим удовольствием. В самих по себе налогах нет проблемы: в конечном счёте за всё заплатит потребитель, проблема в том, чтобы все играли на равных условиях, а этого зачастую не происходит.
Одновременно, кроме собственно налогов, прибыль съедает пресловутый эквайринг, и платить эти деньги, сопоставимые с налоговой нагрузкой, вдвойне обидно, особенно учитывая то, что обещания «разобраться» пока так ни к чему и не привели.
4. Демпинг конкурентов
Работа «в чёрную» даёт возможности для демпинга, которыми пользуются конкуренты. Вопрос здесь, вероятно, лишь в нужных связях и знакомствах, возможно — в определённой доле риска. Понятно, что «чёрный» сегмент экономики активно прессуется государством, и рано или поздно конкретный нарушитель обязательно доиграется, как это было с «Плеер.ру».
Но те, кто работают «в белую» прямо сейчас, не могут конкурировать на равных условиях с теми, кто рискует или имеет больше связей, и в данном случае это серьёзная проблема.
5. Проблема кадров в малом бизнесе
За последние десять лет ипотека стала массовым продуктом, люди привыкли к ежемесячным платежам и перестали бояться ипотеки. Закредитованность населения в целом также существенно возросла (автокредиты, потребы и прочее).
Таким образом, рынок труда в данный момент, особенно в Москве, максимально недружелюбен к малому и среднему бизнесу: людьми управляет мотивация «пусть меньше денег, но стабильно».
Если раньше малый бизнес мог предложить большую зарплату и более быстрый карьерный рост, то сейчас предложить, по сути, нечего: рынок труда даже для совсем стандартных позиций вроде менеджера или кладовщика явно сместился в сторону больших компаний, и найти адекватного человека стало существенно труднее — либо, опять же, нужно платить существенно больше, чем раньше.
В Москве проблема выражена заметно сильнее, чем в регионах. Проект incubonline.ru не может отказаться от оперативной доставки, склада, менеджеров и самовывоза в самом населённом городе страны. Поэтому вынести всю инфраструктуру в регионы, как, например, могут делать IT-компании, не представляется возможным, что опять же пожирает большую долю прибыли, чем раньше.
6. Падение платежеспособности населения
Я не открою Америку этим пунктом, но не сказать об этом нельзя — у людей меньше денег, особенно вдали от больших городов. Этот факт моментально сказывается на всей воронке: от спроса как такового до конверсии отдела продаж. Три года назад ситуация, когда клиент отказывается от сделки из-за 100 рублей разницы в цене, была редкостью, сейчас же даже такая сумма зачастую становится критичной.
7. Падение конверсии отдела продаж
Вообще говоря, конверсия ОП 30% (как у нашего клиента) — это не так уж плохо, если брать «в среднем по больнице», из моего агентского опыта.
Однако три года назад эта конверсия была 50%. В основе тут лежит несколько проблем.
Незаменимость конкретного человека в малых системах
В отделе продаж крупной компании на место ушедшего РОПа всегда найдётся достойный кандидат, увольнение конкретного продажника не влияет вообще ни на что. В малом бизнесе, в ОП на пять-десять человек, увольнение отдельного человека может обрушить продажи в разы, и с этим почти невозможно что-либо сделать. Мы тоже столкнулись с этим два года назад — как для позиции РОПа, так и в контексте текучки кадров в целом.
Усложнение процесса продаж
На небольшом объеме продаж мы привлекали в первую очередь брендовый и артикульный трафик — люди сразу точно знали, что они хотят купить. Но если хочешь расти, то начинаешь бороться за общие и категорийные запросы, трафик вида «инкубатор купить москва», и тут начинаются проблемы.
Люди говорят: «Я ничего не понимаю, посоветуйте мне что-нибудь», и крайне сложно оказалось научить линейных продавцов не работать по скрипту, а действительно разговаривать с людьми, решать их проблемы.
Снижение числа квалифицированных лидов
Исходно мы прогнозировали в расчётах для владельца цену в 250–270 рублей за лид, в реальности вышло 300 рублей — с погрешностью на инфляцию за три года, по сути. Но мы не учли, просто не подумали, что будет сужаться воронка в разрезе квалификации лидов — если раньше квалификацию не проходило 15–20% лидов, то теперь — до 30%.
Примерно половина этого грустного прироста — спам и рекламные обзвоны, которые, сюрприз, тоже кликают по объявлениям. Больше видимость, больше звонков от спамеров и как результат — пустых расходов. Вторая половина — неизбежная погрешность: «случайно набрал», органические переходы по ультранизкочастотным запросам, поиск товаров, снятых с производства, и прочие подобные вещи.
Выгорание сотрудников ОП
Всё чаще и чаще в последнее время и я, и владельцы компаний в разных сферах сталкиваемся с мотивацией «я не хочу много работать за много денег, я хочу ничего не делать за немного денег». У части людей эта мотивация проявляется спустя непродолжительное время после приёма на работу, иногда этим страдают сотрудники, в прошлом показывавшие отличные результаты.
8. Потери на возвратах
Рынок внутренней интернет-торговли в РФ в большинстве ниш построен на наложенном платеже. Это удобно для пользователя и исключает ненужные риски — но на большом объёме встает проблема возвратов.
Около 7–10% клиентов, равномерно распределённых по каналам трафика, регионам и кампаниям, отказываются от товара. В этом случае бизнес «катает» товар за свой счёт в две стороны — до заказчика и обратно.
В нашем случае демпинг и проблемы с МРЦ — одна из ключевых проблем возросшей доли возвратов: наиболее частая мотивации отказа от выкупа — «пока товар ехал, нашёл на 100 рублей дешевле». Каждый возврат стоит в среднем 1500–2000 рублей — 100 тысяч рублей в месяц теряется только на возвратах.
С устоявшимся потребительским паттерном, наверное, уже ничего не сделать, но проблема не становится от этого менее острой. Возможно, здесь помогло бы какое-то законодательное регулирование, но, как ни печально, основной акцент законотворчества у нас обычно направлен на защиту потребителя, а не бизнеса.
9. «Одноразовые» клиенты
Инкубаторы и смежная продукция — такой товар, к которому нет маржинальных и дорогих расходников, сервиса, обслуживания и допродаж. Его покупают и используют: возвратные покупки составляют незначительную долю оборота. Здесь многие вспоминают о корме — но корм для птицы продавать не очень выгодно: он дешёвый, тяжелый, занимает много места и его покупают у локальных поставщиков, федеральный сбыт здесь невозможен чисто логистически.
10. 115-ФЗ: презумпция виновности, или как мы потеряли около 1 млн рублей
115-ФЗ — ровно та ситуация, когда с водой выплеснули и ребёнка. Понятно, с чем борется этот закон, и понятно, что проблема обнала действительно есть. Но в текущих условиях погрешность инструмента слишком велика — он работает как презумпция виновности. В пик прошлого сезона мы потеряли почти месяц, пока решили проблему, при том, что действия комплаенса носили, мягко говоря, странный характер.
Стань средним бизнесом или умри
Как минимум с половиной пунктов выше сделать ничего нельзя, а значит, нужно сосредоточиться на остальных.
Единственный путь для выживания в такой ситуации — агрессивный рост, расширение списка поставщиков и товарных категорий, диверсификация сезонных пиков, снижение доли конкретных поставщиков в обороте, увеличение кэш-флоу, получение LTV-пригодных товарных категорий.
Собственно, это не новость, тезис «стань средним бизнесом или умри» просматривался на горизонте сразу после кризиса 2014 года, когда бум интернет-магазинов был повсюду и ничего, как говорится, не предвещало.
Теперь этот момент наступил: недостаточно быть весомым игроком в нише птицеводства, чтобы выжить, нужно стать агротехническим гипермаркетом, закрывающим КРС, ветеринарку, овцеводство, свиноводство, товары для лошадей.
Нет другого выхода, кроме масштабирования, а для масштабирования нужны инвестиции в основном в склад и маркетинг.
Что можно делать дальше своими силами
Можно сократить или полностью заморозить вложения в маркетинг, органический трафик «вытянет» некоторый поток лидов.
Я считаю, что важно уметь вовремя «отпускать» клиента, если совместно вы понимаете, что агентство может увеличить трафик или лиды, но проблема лежит уже вне рамок лидгена.
Но это паллиативное решение: оно не изменит нисходящий тренд, просто даст больше времени на поиск решения.
Какой вывод можно сделать из этой истории
- В каком-то смысле сама стратегия развития incubonline.ru была слишком самонадеянной: если бы ситуация в экономике стагнировала хотя бы на уровне 2016–2017 года, всё было бы в порядке. Однако долгосрочные маркетинговые стратегии (SEO, к примеру) планировались вместе со всеми расходами и доходами, исходя именно из той обстановки.
- E-commerce вряд ли умрёт совсем: просто количество бизнесов, которые могут окупать трафик, сильно уменьшится. Тут я приводил примеры ниш, в которых даже сейчас трафик рентабелен с хорошим запасом. Следом существенно уменьшится и количество агентств, последний процесс заметен уже и сейчас.
- Просчитывайте и планируйте всё возможное и помните, что реальность может оказаться хуже худшего плана, даже если вы сделали всё правильно.
Впрочем, даже проигранное сражение не решает исход войны — особенно если ты предприниматель.
Допустим сотрудник получает 40-50 000 ₽, это больше чем по региону, но всё равно копейки, а друт его как сидорову козу, работает по 14 часов, не видит семьи и перспектив никаких. А владелец компании, например, покупает квартиру, а сотруднику только на еду и штаны на хватает. И вот он в один прекрасный момент посылает он всё в задницу. Примерно так это работает. Сотрудник он не идиёт и понимает, что даже если он будет по 20 часов работать – не изменится ничего, хотя изменится, личная жизнь пойдёт по одному месту :)
Какие то странные теории. Ну давайте к социализму вернемся тогда, будем все одинаково бедные и несчастные. Какая разница что себе владелец покупает, при чем тут это вообще?
В москве абсолютно та же ситуация, даже еще хуже - "буду сдавать бабушкину квартиру и жить на 30к, а работать по 14 часов за 200к в месяц я не хочу" - это вот один мой знакомый. Это именно проблема модели в голове у людей - страдать фигней и быть бедным это ок, и это не осуждается большинством - в этом проблема.
Почему странные? Мне кажется это нормально, что люди хотят "жить".
Это мне например 26 и я готов пахать по 14 часов в сутки, если буду видеть реальный эффект на росте моего дохода.
А те у кого семьи и дети? Как рассказывал один руководитель Отдела продаж, которые кухни на заказ делали! Девушки и женщины (80% и 20% мужчин), работали чуть ли не круглые сутки и готовы были выезжать к клиентам на замеры даже ночью на такси.
Но это напрямую им падало в ЗП. Они зарабатывали в сезон в жирный год в 4-5 раза большую ЗП, чем средняя по городу миллионику.
И даже при этом практически все семейные работницы уходили не проработав более 2 лет. Практически все заявляли, что у них мужья уже начинали ультиматумы ставить "или работа или семья".
ну вот в этом и проблема, да. Мое имхо - таких мужей надо гнать в шею. Очень интересно было бы спросить, тех кто в Америке живет постоянно - является ли там такая ситуация типовой?
Мне кажется почему то, что в их культуре не может именно сама проблема возникнуть - много, хорошо, трудится за много денег - это именно социально одобряемо.
выгнать мужа ради того чтобы 14 часов в сутки работать???
вы там со своим предпринимателсьвтвом совсем ёбнулись. те кому хочется по 14 часов работать, в предпринимателди и идут. нормальные люди, тем более бабы, работают чтобы жить, а не живут чтобы работать
и для того чтобы зарабатывать больше, надо профессионально расти а не пахать по 14 часов в стуки на дядю - это путь в никуда
к слову, в статье нет ничего про 14 часов, а то тут все так возбудились, аж страшно. 14 часов - это история про моего знакомого, абсолютно реальная, знакомый в МСК, не имеет ни к статье, ни к бизнесу никакого отношения.
в описываемой статье персонал ОП работает в стандартном офисном графике, может быть, с переработками 1-1,5 часа в пик сезона, ни про какие 14 часов за 50 тыр речи разумеется не идет.
Далее, могу отметить, что в треде выше собралось исключительное кол-во знатоков психологии и бизнеса, которые "вы там со своим предпринимателсьвтвом совсем ё********. те кому хочется по 14 часов работать, в предпринимателди и идут. "
Нуну. Как насчет линейных позиций большой четверки? Линейный аудитор, МСК, 80-100 тыр (копейки для Москвы), 10-12 часов в сутки как норма + в условиях мск еще час на дорогу до работы, как минимум. Так что не надо ляля про малый бизнес и кулаков эксплуататоров - не хотите работать, ну живите нищими всю свою жизнь.
Чтобы не быть нищими всю жизнь, работать надо не много, а головой.
Если сотрудники у этого работодателя выгорают и уходят один за другим, может, дело таки в работодателе? И ему не стоит строить из себя обиженку в белом пальто?
Ну фу же.
Слушайте, ну бред же.
"работать надо не много, а головой" - ну это же мифы из серии бодипозитива, и "все люди равны". Ну давайте называть вещи своими именами хоть где то. Работать надо много, если хочешь чтоб было много денег - то надо работать очень много, чуть ли не круглосуточно, и то не факт, что будут деньги.
Работаешь головой? Ну работай головой много. У Джека Ма спросите, сколько надо работать, в конце концов, если мне не верите. 9-9-6 по моему это называется у него, погуглите. Но у нас же так не работает - с однйо стороны адепты "не много,а головой", с другой - адепты 2 недельного коматоза на НГ и майские. Конечно, с экономикой жопа, что уж тут - полстраны хочет ни черта ни делать за деньги.
Да не бред. Просто другая точка зрения. Отличается от твоей. Так бывает)
Я мифический персонаж) Сейчас работаю меньше, а зарабатываю вдвое больше, чем на прошлой работе. И никто не выносит мозг. По логике из статьи, мне следовало торчать на той работе и впахивать за меньшую зарплату, чтобы не огорчать работодателя?
В этом вопросе мы не придем к единому мнению, и это нормально.
Меня просто раздражает установка "если все эти гады не хотят на меня работать на моих условиях - проблема в них, в менталитете, в чем угодно, но не во мне".
да нет, это просто маленькая выборка, недостоверная в примере. ты про конкретный случай, я про страну в целом.
Про страну в целом - ок, мысль ясна. Процентов на 80 соглашусь.
Попробую донести свою.
Буду кэпом.
Есть большая разница между целями. Один хочет много денег. Другой хочет много путешествовать и иметь ресурсы для этого (не дорогущий формат и "все включено", а спокойная работа, которая позволяет мотаться по миру, но главное - именно свобода передвижения). Третьему важна семья. Четвертый жаждет создать крутой бизнес и прославиться (и ни разу не факт, что ему в этом повезет, пусть даже он ничуть не глупее и не ленивее того же Джека Ма).
Пятый вообще без понятия, что ему от жизни надо и почему бы не подохнуть вот прямо сейчас.
НЕТ у всех одной цели "тупо заработать". И не должно быть. Сводить все к "если не хотите работать - живите нищими" то же, что сводить к "если у тебя нет двоих детей, ты подохнешь зря, потому что единственная цель человека - оставить потомство, это ж биология".
Работодателя может сколько угодно бесить, что у сотрудника на данный момент есть более важные цели и задачи, чем заработок. Но это не проблема сотрудника. Хочется, чтобы человек вкалывал за назначенную зарплату на любых условиях - надо искать того, кого интересует именно зарплата.
ну, жаль нельзя протестантство как национальную идею внедрить)
Ну-ка, ну-ка, вот сейчас совсем интересно стало)
с, Вики
А, понятно))
Ну, можно еще в сторону японцев посмотреть. Ну или там китайцев.
Но пока приходится иметь дело с тем, что есть (я ультраКЭП).