{"id":14289,"url":"\/distributions\/14289\/click?bit=1&hash=892464fe46102746d8d05914a41d0a54b0756f476a912469a2c12e8168d8a933","title":"\u041e\u0434\u0438\u043d \u0438\u043d\u0441\u0442\u0440\u0443\u043c\u0435\u043d\u0442 \u0443\u0432\u0435\u043b\u0438\u0447\u0438\u043b \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0436\u0438 \u043d\u0430 5%, \u0430 \u0441\u0440\u0435\u0434\u043d\u0438\u0439 \u0447\u0435\u043a \u2014 \u043d\u0430 20%","buttonText":"","imageUuid":""}

👫 Сколько денег тратит семья из 2-х человек? | Свежий отчет за Октябрь 2023

Расходы в октябре составили 54 790₽, это на 13%, внимание, меньше чем за октябрь прошлого года. А всё почему? Правильно, потому что я снова уехал в командировку, а в ней, как правило, мой уровень трат уменьшается до минимума (не специально), так как основные расходы по жилью и питанию берет на себя работодатель.

🥕 Я слежу за расходами не просто так, у меня есть цель, достижение которой зависит на прямую от ответа на вопрос: "Сколько в среднем вы тратите за год?" - и ответ на этот вопрос обновляется ежемесячно. Если вам интересно, то больше об этом почитать можете здесь. 🥕

Особенности: Начало очередной командировки + пришедшие выплаты за прошлую, подарки на ДР в ₽-ом эквиваленте.

Объём сбережений в этом месяце составил 79%.

За октябрь 2023 года потрачено 54 790₽

Расходы по категориям:

1. Питание и быт – 12 939₽

2. Другое – 10 747₽

3. Услуги – 8 198₽

4. Личные расходы – 6 107₽

5. Транспорт – 3 388₽

6. Подарки – 3 190₽

7. Кафе, рестораны, фастфуд – 2 815₽

8. Домашние животные – 2 500₽

9. Автомобиль – 2 201₽

10. Одежда, аксессуары – 1 215₽

11. Здоровье, медицина – 705₽

12. Дом и ремонт – 500₽

13. Отдых и развлечения – 284₽

РЕЗУЛЬТАТЫ:

Средний уровень расходов за последние 12 мес: 63 497₽

FIRE-number: 19 049 100 ₽

Прогресс по достижению цели: 5,6%

Подробнее по категориям

1. Питание и быт – 12 939₽

Ровно на половину уменьшились расходы в этой категории после моего отъезда. В эту сумму входят покупки продуктов, сковороды.

2. Другое – 10 747₽

Основная подкатегория здесь «расходы по работе», составила 10 607₽, а также была комиссия - 140₽ за перевод денег в другой банк (в сбере же нужно нажимать кнопку сбп, чтобы перевод по номеру телефона был бесплатным).

3. Услуги – 8 198₽

Оплата квитанций по ЖКХ – 4 579₽, Интернет и ТВ - 144₽, маникюр - 900₽, мобильная связь - 890₽, аренда за общагу – 1 303₽, ремонт одежды - 350₽.

4. Личные расходы – 6 107₽

Как всегда, без комментариев.

5. Транспорт – 3 388₽

Расходы на такси и общественный транспорт.

6. Подарки – 3 190₽

Отправили деньги на ДР родственников.

7. Кафе, рестораны, фастфуд – 2 815₽

Парочка походов в кафе, тестирование командировочной шаурмы.

8. Домашние животные – 2 500₽

Приобретение корма для рыжеволосой симпатяги.

9. Автомобиль – 2 201₽

Расходы на АЗС – 2 001₽ (катаюсь не я), мойка самообслуживания - 200₽.

10. Одежда, аксессуары – 1 215₽

Что-то из спортивного ассортимента по кодовым названием «спортивки».

11. Здоровье, медицина – 705₽

Покупки в аптеках.

12. Дом и ремонт – 500₽

Приобретение картриджа для принтера.

13. Отдых и развлечения – 284₽

Уронили рядом с муравейником семечку, пришлось полчаса смотреть на муравьиное регби, кто ж знал, что трансляция платная :)

Итоги 21 месяца расходов:

- Требуемый капитал для финансовой независимости 19,05 млн₽;

- За этот месяц большего всего очков заработали команды:

«Другое» – 1 место

«Питание и быт» – 2 место

«Услуги» – 3 место.

Мой небольшой блог про личные финансы, инвестиции и жизнь сейчас!

0
271 комментарий
Написать комментарий...
Jacob Polensky

Много лет назад, когда с деньгами было туго, я тоже прочёл много книг на тему личных финансов, вёл активные подсчёты затрат. Но потом я встретил человека, который сказал мне простую вещь - ты не затраты считай, а зарабатывай больше.
С тех пор все наладилось.

Ответить
Развернуть ветку
Кузя

Но если ты не в состоянии контролировать траты, не важно сколько ты будешь зарабатывать, все равно все просрешь. С ростом доходов, растут и затраты

Ответить
Развернуть ветку
20 комментариев
Griby Lenina

Того, кто вам это посоветовал, посадили уже, аккуратней.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Макс Мартин

Зарабатывать больше тоже нужно, но если вы не контролируете расходы, то плохо кончите. У большинства людей с ростом достатка растет потребление. Начинают покупать майки за 100 тысяч и так далее, а потом удивляются: "Где деньги?"

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Ваня Аноним

Это как недавно видел нарезку с какой-то девушкой, которой коуч посоветовал просто откладывать по 1 млн в месяц, чтобы в конце года собрать 12 млн 🤡

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Igor Mylnikov

И то верно!

Ответить
Развернуть ветку
Богдан В.

Очень странные цифры. Вы только дошиком питаетесь?))

Ответить
Развернуть ветку
CosmosCitizen

Не понимаю, почему всегда в таких случаях пишут про дошик, вы вообще видели сколько он стоит?) Тогда уж роллтон какой-нибудь)

А вообще есть вариант очень недорогой и главное полезной еды. Это курица (филе) + греча/рис/макароны + овощи.

Ответить
Развернуть ветку
23 комментария
SanyaBlack

если сам готовишь, то в чем проблема?) Если я фулл месяц сам всё делаю, то выходит около 12-13к на еду, в это входит разные вида мяса, рыба, салатики, супы и десерты. Обычно раз в неделю готовлю и по тарелкам раскладываю)

Но из-за лени обычно выходит куда дороже, ибо покупаю готовую еду, но некоторые месяцы удавалось фулл на своей готовке.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Купец из Котельнича

Дошик это очень дорого и неразумно. Из нормальной вполне Бариллы запросто можно приготовить блюда дешевле и питательнее. Дошик разве что с лютого похмелья.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Роман Сивилов

я мне кажется один столько в месяц трачу

Ответить
Развернуть ветку
Рубен

Очень странные данные.

Интернет и тв - 144 рубля.
Мойка авто - 200 рублей.

Интернет - без комментариев. Не знаю, где вы нашли такого провайдера.

Мойку за эту цену я видел только у проф.таксистов, которые умудряются еще и коврики протереть. Так быстро никто не моет, как они. А в самообслуживании: время = деньги. В среднем выходит мытье за 350 р. Либо у вас малолитражка милипусечная. Типа Матиза.

Ответить
Развернуть ветку
Юрий

Рубен, за 200 рублей можно помыть машину и с воском, и коврики вымыть, есть делать все быстро и размеренно, а не тупить)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Ed R

Я всегда мою машины за 200-250 руб, снаружи и коврики, но это Белгород, может у нас тарифы ниже, от города зависит.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Captain
Автор

Интернет и ТВ, я полностью ещё не оплатил, в сумме будет чуть менее 700₽. Мойка была с хорошей скидкой через приложение яндекс. заправки.

Ответить
Развернуть ветку
kate.mully

Эх, 705 р на медицину... Завидую. Надо организовывать туры в регионы на покупку, например, лекарств. Сам не понаслышке знаю, что они там дешевле.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
дед Мазай и санитары

Семья семье рознь. Каким-нибудь Ивановым из Егорьевска достаточно полтоса в месяц. Каким-нибудь Михалковым-Кончаловским с Рублевки и ляма в месяц не хватит.

Ответить
Развернуть ветку
Артемий Какашко

У кого то щи пустые,
У кого то жемчуг мелкий.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей из Систематики

Ну хз, по мне- так лучше эту энергию, которая идёт на подсчет расходов, лучше пустить на рост доходов.
Я для себя принял, что все расходы округляю до 50 руб в большую сторону при ведении учёта.
Купил кофе за 230 руб- указал 250 в программе для учёта.

Автор красавчик, конечно, что так все педантично ведёт, но ещё не знает, что такое дети, и как они влияют на расходы. У меня их 4, потому есть что прокомментировать.

Ответить
Развернуть ветку
Купец из Котельнича

Не веду ни учет расходов ни доходов... какая разница, лишнего все равно нет, так лучше энергию действительно потратить на развитие (да и в любом случае интересно расти). Дети, даа... удивительно, но едят они ненамного меньше, одежда стоит столько же почти, но менять раз в год и т п. Ну и полет на отдых на четверых это совсем не то же самое, что на двоих. )

Ответить
Развернуть ветку
14 комментариев
Михаил

Эээ... а какой смысл в подобном округлении?
Что бы цифры сходились надо просто записывать всё, а не допуски аж по 10% делать.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Captain
Автор

Сколько у вас выходит в среднем за месяц?

Ответить
Развернуть ветку
31 комментарий
Лихачев Константин

Тоже педантично веду учет расходов, но это несложно. Есть много программ, которые могут прямо из банков транзакции загружать.

Сначала выгружал транзакции из банков раз в месяц и импортировал в программу учета (я пользуюсь ZenMoney). Это минут 30 занимало раз в месяц.

Потом решил, что скорость и удобство важнее тотальной секьюрности и настроил интеграцию.

В общем не уходит на это много времени.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Sergei Timofeyev

20 рублей в копилку положил. )

Ответить
Развернуть ветку
Yury Kornev

У меня супруга год вела учет. Очень скрупулезно и педантично, все до последнего цента подсчитывала.
А вот то что дети влияют на расходы это факт.

Ответить
Развернуть ветку
James Bomond

А вы из какого города?))

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Вы слишком много ходите жрать :))))

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Следствие вели

Октябрь не типичен конечно, но затраты на 4 в среднем так, может ещё конечно жена что то тратит

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
jonewayne

В Сибири житие тяжкое

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Captain
Автор

Ярославская область

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Человек мира

Друг, тоже так думал много лет назад. Теперь знаю, что 19 млн рублей вот прям точно, 100% не дадут Вам финансовой независимости и прочего. И 40 млн не дадут, может быть даже хуже, чем с 19-ю. Ибо что вообще такое - независимость? Это правильное делегирование и расстановка приоритетов, "развесовка" входящего потока задач. Иначе, имея 19-40 и более млн можно работать с утра до вечера, спать только со снотворным и дальше своего района никуда не выходить. ;)

Все остальное - как в детстве думать, что "вот Маша из соседнего подъезда - любовь на всю жизнь". Фантазии, короче. Лучше даже не забивайте себе этим голову.

Ответить
Развернуть ветку
Купец из Котельнича

Угу. Гораздо эффективнее просто жить и если делать это более-менее конструктивно, как-то само складывается, что и занимаешься тем, что нравится и доход растет. А все эти вот "Х накоплю и заживу" есть синдром отложенной жизни.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Ogfrgfkar

У меня 100000 руб. на одного, в месяц расходы на самое необходимое, без излишеств и развлечений! Интернет бывает у меня доходит до 5000 руб. в месяц, но для меня это как воздух.

Ответить
Развернуть ветку
Кузя

Тратить 5000 на интернет? Зачем???

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Владимир Воловцев

Согласен, можно отказаться от каких то обновки, но интернет должен быть, причём отличного качества.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Qwerty54321

А зачем тратить 5000 рублей на интернет. На телефонах безлимит у меня условно 1000р в месяц, а при желании можно купить симки где он дешевле. Проводной интернет 300-500р в месяц.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Евгений Новиков

Я не знаю, какая у вас профессия, но я бы на вашем месте думал скорее в сторону того, как вы можете заработать дополнительно 10 тысяч за месяц.

На следующий месяц 20 и т.д.

10 тысяч это 2-3 оказать какую-то услугу или что-то продать.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Карелин

Тут не однозначно, из-за роста доходов вырастут и расходы.

К примеру нужно будет находить новых клиентов, а значит выходить в свет. А встречают людей по одежке, соответсвенно нужно хорошо выглядеть, а это отнюдь не дешево.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Captain
Автор

Евгений, а вы чем занимаетесь если не секрет?

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
дед Мазай и санитары

Бля. Вермишель. С королевскими тигровыми креветками. Вермишель, сцука! )))

Ответить
Развернуть ветку
Yury Kornev

Да пофиг. Ну странно, но по сути не форм-факторе дело.
Принципиально вермишель от какого-то удона не отличается. Тесто и тесто...
Главное что автор сыт и доволен.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
A B

Этот fire-number актуален, только если у тебя не будет детей, не будет увеличения трат параллельно росту капитала.

Ответить
Развернуть ветку
Captain
Автор

Почему вы так считаете?

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
В моменте

покупки в аптеках....700р прикольно, когда у тебя пара детей иксуй в минимум раз 5, вот где иксы, минимум 5-6к тратим

Ответить
Развернуть ветку
Яна Ангелова

С одним тоже бывает больше 😑

Ответить
Развернуть ветку
DpaHuk

Еда 12 000? ты шо 40 кг весишь и работа твоя это сидеть смотреть в окно?

Ответить
Развернуть ветку
Zoro

Ох уж этот тренд ранней пенсии. Деньги это инструмент, который заставляет общество двигаться и создавать. Когда количество сидящих на попе «фермеров» увеличивается, то молодежь уже не успевает всех обеспечивать «зерном». Тогда государство разгоняет инфляцию (чтобы вернуть на работу засидевшихся), повышает пенсионный возраст или вообще превращает ваши деньги в труху. Не заметили, что ваши будущие 19 млн уже из 300к$ превратились в 200к$? Или вы всю пенсию собирались путешествовать только по России и не пользоваться импортными продуктами и услугами?

Ответить
Развернуть ветку
Captain
Автор

Смысл не в том чтобы ничего не делать, смысл в том чтобы быть свободным в выборе деятельности, без привязки к финансовой составляющей.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Дмитрий Смоляков

Вы каждую трату фиксируете? Кофе, снеки на заправке

Ответить
Развернуть ветку
Denis Zotov

Слушайте, ну как так? Жители России любят говорить, как сильно (по сравнению с гниющим западом) у них развит финтех вообще и банки в частности, а потом выясняется, что все траты зафиксировать не получается?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Sergei Timofeyev

Я не автор, но фиксирую каждую трату, классифицирую её. Это занимает 1-3 минуты в день, когда траты есть.

Ответить
Развернуть ветку
Максим

Че так мало денег на еду? Вы святым духом питаетесь?

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Мама кормит (с)

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Шишкин

Расходы выглядят любопытно, конечно.
А в каком городе происходят события?

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Шишкин

А всё, увидел ответ в комментах)
Ну тогда расходы выглядят в какой-то степени реальными.
Для города-миллионника или чуть меньше уже сложно

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Андреев

Скажите пожалуйста, вы дева по зодиаку?)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Я ещё и собака! (с)

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Sergei Timofeyev

Если честно, то какие-то странные категории у вас, а также подкатегории в них:
* ЖКХ нельзя отнести в категорию услуги, так как это затраты на жильё;
* "Сковорода", скорее, бытовые расходы, и она никак не связана с затратами на ингредиенты блюд. Вы ведь её, правда, не едите?

ЗЫ: в течение уже двух полных лет веду домашнюю бухгалтерию по категориям. Иногда эта информация бывает полезной.

Ответить
Развернуть ветку
Artyom Konakov

А какие категории у вас? Тоже веду и так и не пришел к оптимальному набору

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Ольга

мало как то на кота...
покупайте сразу 11 кг корма в большом пакете. избавите себя от геммора на полгода
+ по аналогии наполнитель.
разнообразить можно влажными паучами.

Ответить
Развернуть ветку
Captain
Автор

Кошечка у нас в деревне у бабушки живёт, хотим приехать, забрать её, всё никак не получается, надеюсь на НГ заберём. Спасибо за совет 👍

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Artefaktik

Автор живет в общаге и судя по всему собирается в ней жить и после достижения финансовой независимости на 19 миллионов рублей?

Ответить
Развернуть ветку
Альберт Булавин

Очень прикольно, даже игру целую придумали, креативненько!

Ответить
Развернуть ветку
Igor Mylnikov

Доходы.
Работаю с подросткового возраста и по сей день в режиме, когда помимо основного или нескольких основных источников доходов есть несколько дополнительных.
Рисую планку на каждый период и слегка задираю её вверх. Например посидев с доходами 300к. присматриваюсь так, что бы поднять + 15к.
Что касается расходов.
Не секрет, по Сеньке и шапка. С ростом доходов, растут и расходы. Поэтому не вижу проблемы ни в подсчете расходов, ни в расчётах как поднять доходы.
И да, кнопка бабло здесь чисто для украшения. Не жмите, не работает ;)

Ответить
Развернуть ветку
Bo.G

кросивое

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Roma Kopylov

Блин, я на еду на двоих трачу по 70-80тр в месяц, как вы это делаете

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

По другому.
Очевидно же.

Ответить
Развернуть ветку
prokhorov

Мое самое главное правило: живи в рамках своего достатка

Ответить
Развернуть ветку
Kirill Ivsnov

Тут верно было сказано, когда ты думаешь как сэкономить, то нет сил и времени думать как заработать. Или вот допустим, могу откладывать $3к в мес, ущемляя себя во всем. За 6-7 лет накопил бы $190к, чтобы купить недвижку и сдавать ее за $3к, чтобы потом также жить, экономя и ограничивая себя во всем. Если автор говорит, что ему нужно это время, чтобы заниматься любимым делом, не думая о ее финансовой части - то это тот же тупик. Если ваше творчество и работа не оплачивается достойно, то это просто значит, что вы выполняете бесполезную деятельность

Ответить
Развернуть ветку
Grigorii Grigorev

Занимался 4 года всей этой лабудой. Каждый месяц вел таблицу с заработком и тратами. Норма сбережения всегда в районе 50-70%.

Спустя 4 года понял что занимаешься всем этим вообще без какой-либо цели. Просто как наркомат каждый месяц записываешь и смотришь. И так по накатанной.

К чему я это все. Деньги лишь средство. Пляшите от целей. От адекватных целей. Если вам нужно что-то купить, не жмитесь и купите надежное и качественное. Продержится дольше, и будете кайфовать от качества. Если нужно отдохнуть, отдохните нормально, сходите в кино или хороший ресторан. Не откладывайте жизнь, деньги еще придут.

Ответить
Развернуть ветку
Yury Kornev

У меня не колько вопросов к автору.
1. Если не секрет то какая сфера деятельности?
2. Сколько вам лет, опять же если не секрет
3. Интересен метод по которому рассчитывали FIRE-number и за сколько лет планируете к нему прийти.

Ответить
Развернуть ветку
Captain
Автор

1) Инженер (обслуживание, ремонт радиотехники).
2) 24 года.
3) Средний уровень расходов за последние 12 месяцев умножаю на 300, каждый месяц информация обновляется. Планирую до 15 лет.

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Лихачев Константин

По классике FIRE-Number это расходы за год, умноженные на 25

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Артур

я тоже веду учет в приле и вот как выглядят мои расходы и доходы, от зп до зп в ноль 🤪

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Пора размышлял: покупать ли машину -
Неделя прошла - не осталось на шины!
Ещё пару дней погулял, пошалил -
Как птицы на йух улетели рубли. (с)

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Кириллов

Типа 25т на человека? Везёт же

Ответить
Развернуть ветку
Captain
Автор

Не совсем так, обычно когда я дома нахожусь, расходы побольше бывают до 80к ~

Ответить
Развернуть ветку
Обзоры

Тоже неоднократно принимался считать доходы, затраты и калории в еде. Каждый раз через несколько месяцев ловил себя на том, что трачу на это слишком много внимания, и как будто бы дисциплина решает: зарабатывать больше (развиваться профессионально, чтобы это было регулярно), не покупать фигню и не жрать фигню. С возрастом каких-то спонтанных и необдуманных трат становится в разы меньше, питание налажено – поэтому схема работает, а в жизни фокусируешься на главном вместо подсчета рублей и поиска акций.

Ответить
Развернуть ветку
Роза Давидова

Командировочная шаурма вкусная была?)

Ответить
Развернуть ветку
Майский кот

Честно, не понимаю это движение Fire - это 8 - 10 лет жить грустно, есть невкусно, работать не интересно, чтобы что ? Остальные года так же жить грустно, есть невкусно - но при этом не работать ?

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Почему же не работать? Работать там, где хочется и столько, сколько требует душа.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Даниил К

возможно человек пытается подстроить свои расходы таким образом , чтобы было и вкусно и хорошо , но не супер затратно , такая вот цель , не вижу в этом ничего плохого

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

1. Накапливать рубли бессмысленно (другие валюты менее бессмысленно но тоже такое себе). История знает немало примеров (новейшая история РФ особенно) когда деньги теряли в цене кратно либо просто обесценивались.

2. Акции и подобные инвестиции - вспоминаем что случилось с рынком акций в РФ в 2022 году.

3. Надо создавать независимые друг от друга и диверсифицированные по рискам источники дохода, которые не будут жрать твое время. Вот тогда можно будет говорить о независимости.

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev
2. Акции и подобные инвестиции - вспоминаем что случилось с рынком акций в РФ в 2022 году.

К примеру, я в плюсе :) Более того, взял и добавил туда денег.

Но нужно понимать, что плюс-плюсом, но покупательская способность денег падает.

Ответить
Развернуть ветку
Хитрый Лис

А для чего вот так изголяться ? Шоб накопить 19 млн? Ну накопили и что, жизнь прошла на гречке и курице?

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Фу! К гречке - котлеты! Кстати, у меня сегодня котлеты домашние!

Ответить
Развернуть ветку
Вдова Кличко

это нужно еще уметь экономить и не позволять себе излишеств в покупках

Ответить
Развернуть ветку
уже Адмирал Джек Воробей

Как можно на еду из двух человек тратить 13 тысяч? Очень интересно посмотреть на рацион

Ответить
Развернуть ветку
Валерий Гладков

На самом деле суммы не такие уж и большие для семьи из 2х человек, очень странно, если вы только не из крупного города 🤔

Ответить
Развернуть ветку
Марк Кац

мистика

Ответить
Развернуть ветку
268 комментариев
Раскрывать всегда