Я довольно долго прожил в Сиэтле и Калифорнии, занимаясь IT, и один из первых вопросов, который мне всегда задают: как там, в стране американской мечты? Я всегда отвечаю — это зависит. Но пока такой ответ никого не удовлетворил…
Очевидно, этот вопрос часто задаётся не из пустого любопытства, особенно если я разговариваю с человеком из IT. Многие технические специалисты думают о том, чтобы испытать удачу в США.
Итак, как там на самом деле? Мы видели много разных публичных мнений, от очень хайпового фильма «Кремниевая Долина» Юрия Дудя, изображающего идиллический и солнечный образ, до очень негативного от Артемия Лебедева.
Могут ли они оба быть правдой? Да, могут. Все зависит от того, на какие аспекты вы смотрите и какие из них для вас наиболее важны. В этой статье вы не найдете типичного сравнения зарплат, аренды и цен на продукты тут и там. Я думаю это все не так важно в вопросе заводить ли трактор. Дело совсем в других вещах.
Давайте посмотрим что есть что.
Место, где все возможно
Правда в том, что Кремниевая Долина — особенное место. Здесь возможно почти все, если вы готовы и способны заплатить нужную цену. Нет другого такого места на планете, и все попытки воссоздать его в Западном полушарии пока что потерпели неудачу.
Здесь вы можете поднять несколько миллионов долларов на ваш стартап, когда у вас есть лишь идея. Если вы достаточно сильно верите, вы найдете деньги и людей, готовых помочь вам осуществить её. Я больше не воспринимаю всерьез никого, кто говорит: «У меня есть гениальная идея, но у меня нет денег, богатых родителей, правильного образования»… и так далее. Никто больше в индустрии высоких технологий не может использовать это как оправдание. Я знаю парня, который приехал в Сан-Франциско без денег (у него буквально их было отрицательное количество — он взял в долг 30 тысяч долларов чтобы приехать) из другой страны, только с идеей, и добился успеха. И это не единичный случай. Так что если вы жалуетесь таким образом — просто подумайте об этом.
Кремниевая Долина — волшебное место. Здесь самая высокая концентрация способных, умных, молодых, амбициозных людей в западном полушарии. И капитала тоже. Поскольку это началось давно — тут живет несколько поколений талантливых людей, которые построили компании, продавали их и теперь инвестируют в других талантливых людей. Здесь так много денег, гоняющихся за следующим единорогом, что привлечение средств — это вопрос времени и усилий, а не удачи. Эти два фактора в одиночку делают это место уникальным. Есть и другие факторы, хоть и не уникальные для Кремниевой Долины, но так же важные:
- Разрешено делать почти все. Да, правовая система США основана на прецедентах и такая запутанная, что только специально обученные люди могут ориентироваться в ней и только за большие деньги. Но, и это очень большое «но»: она также очень гибкая, так что действительно мало что запрещено. Я бы назвал эту систему — все разрешено, если не запрещено (или если вы можете нанять очень дорогих адвокатов). Только тут по ночам на улицах больше автономных машин чем людей, несмотря на постоянные опасения и мелкие аварии. Эта свобода создала идеальную площадку для экспериментов, где неудача не является преступлением.
- Вышеупомянутая система предназначена для защиты частной и интеллектуальной собственности. Не так уж и легко неоправданно отобрать что-то ценное, даже для больших корпораций и государства. Не невозможно, понимаете, но непросто. Система настолько гибкая и настраиваемая — вы можете составить соглашение, например, которое уточняет детали так тонко и конкретно, что это было бы невозможно сделать почти где угодно в другом месте мира. И оно будет иметь силу.
- Здесь уже есть инфраструктура, поддерживающая предпринимателей и ученых, и она существует довольно давно, так что она зрелая. Есть банки, предоставляющие кредиты стартапам, есть производство сложной электроники и химикатов и так далее. Так что вы можете сосредоточиться на важном, а не на решении этих проблем.
Так не удивляет ли вас, почему яркие молодые люди стремятся в долину? Звучит как рай, и вам уже стоит паковать чемоданы. Но не торопитесь, не пока вы не взглянете на другую сторону монеты.
И все сломано
Другая сторона есть, не сомневайтесь в этом.
На самом деле, в Калифорнии так много сломано, что я даже не знаю, с чего начать:
1. Во-первых, это фальшивость всего вокруг. Искусственные зубы, заученные улыбки, фальшивые друзья. Вокруг столько искусственного, что вам может потребоваться много времени, чтобы привыкнуть. Если вы думаете, что скандалы навроде того с Элизабет Холмс — это случайность, я уверяю вас, это не так. Система сама по себе порождает и поощряет людей вести себя подобным образом. Все вокруг — вдруг предприниматели, меняющие мир, или строящие еще один Apple. Готовьтесь к бесконечной саморекламе людей вокруг вас. Больше недостаточно просто иметь работу и хорошую семью — теперь вы должны менять мир или, по крайней мере, зарабатывать миллионы. Вы скоро начнете видеть вокруг себя подобную ерунду:
Более того, существуют специальные люди, которые за деньги помогут вам “правильно” позиционироваться.
Трудно выдержать подобное давление и так легко поддаться, что многие и делают, русскоговорящие не исключение. Если вы не готовы обсуждать, сколько миллионов вы привлекли недавно, сколько спален в вашем доме или какая зарплата на каком грейде в Фейсбук — вам не о чем будет поговорить с большим количеством людей.
Чтобы добиться успеха в этой среде, вам нужно играть по ее правилам. Вам придется раздуть свое эго и свои достижения. ”Fake it till you make it”, иначе не выжить.
А вы слышали о "current thing"? Услышите, если вы хотите добиться хоть какого-то успеха в бизнесе. Существует менталитет толпы, и очень немногие богатые люди могут позволить себе публично высказывать то, что они действительно думают.
2. Сан-Франциско находится в полном беспорядке. Как и в большинстве крупных американских городов, здесь мусор, наркотики, и бездомные почти везде. Кража товаров на сумму менее тысячи долларов не считается преступлением, и многие преступники этим пользуются. В шокирующем повороте событий, бездомные здесь имеют больше прав, чем кто-либо другой. Они могут говорить что угодно — потому что никому нет до этого дела, они могут воровать, потому что у них нет ничего, что можно было бы забрать в качестве наказания, и за это не арестовывают, они могут ходить голыми и делать почти все, что угодно. Наркотики свободно распространяются всем желающим бесплатно, на свету, на виду у всех. Поэтому это грязный и небезопасный город. Если вы оставите что-либо в машине, окна разобьют за 3 секунды и возможно вам придется выкупать свои вещи назад на одной из барахолок, которые бомжи регулярно организуют у вас под окном. Сан-Франциско не лучшее место для прогулок, особенно после наступления темноты. Часто происходящее вокруг напоминает постапокалиптические сцены "Джонни Мнемоник" или "Fallout". В любом городе самой бедной страны Европы будет безопаснее. Позор что местное правительство позволило этому случиться, потому что у Сан-Франциско есть все чтобы быть прекрасным городом.
И климат здесь ужасный. Несмотря на то, что вы возможно слышали, здесь холодно и влажно, постоянно стоит туман.
Да, вы можете жить чуть дальше — в долине, где климат замечательный, теплый и относительно безопасно. Но это потому, что там нет людей! Долина — это деревня, а не город. Здесь в основном сонные пригороды, частные дома и фермы. Здесь делать нечего, если вы не типичный сельский житель или не прячетесь от федералов.
3. Всё дорого, и никому нет ни до чего дела. Несмотря на миф о потребительской ориентированности американской экономики, качество большинства услуг и товаров ниже плинтуса. Рестораны ужасны, индустрия красоты отсутствует, а банковскими приложениями можно пытать. Не дай Бог вы купили дом и что-то вроде туалета сломалось — готовьтесь быть обобранными до нитки. Ремонт будет медленным, мучительным и непомерно дорогим.
Большинство жилья, особенно в центре - старые холодные дома без мебели, со скрипучим деревянным полом и древней сантехникой. Стоит всё это очень дорого, но продается конечно как 'real hardwood floor and cozy antique appliances'.
Налоги в Калифорнии тоже смехотворно высоки, и неясно, за что вы платите, учитывая состояние вещей вокруг.
4. Со здравоохранением дела обстоят не лучше. Если вы не привилегированный 1% — вам придется долго ждать, и качество будет ниже среднего. Да, если у вас рак или вы умираете — ваши шансы лучше в США, потому что технологически американская медицина одна из самых передовых. Но для остальных вещей они попьют немало вашей крови. И нет никакой профилактической медицины! Если вы теряете слух, но ещё не оглохли — они ничего не могут с этим поделать, приходите потом.
Но если вам нужны антидепрессанты — вам не придётся долго ждать! Потребление антидепрессантов находится на рекордно высоком уровне и растёт каждый год. Врачи смело назначают антидепрессанты и амфетамины каждому, кто жалуется на головную боль.
5. Наркотики повсюду. Траву свободно продают и она даже не считается наркотиком. Это спорный момент. Лично я считаю, алкоголь такой же наркотик и к остальным веществам должно быть равное отношение. Но многих приезжих шокирует, когда они видят, что происходит на улицах. И вы бы не поверили, сколько технических специалистов используют подобные вещества, чтобы преуспеть в эффективности перед своими коллегами.
6. Разница в менталитете между родной страной и США недооценивается большинством людей. Вначале это может казаться незначительным — но это огромный океан, который не так-то просто пересечь, если вы не иммигрировали рано и не учились в местной школе или колледже. Люди другие, их мотивы другие. Вначале будет трудно найти общий язык, и неудивительно, что многие предпочитают оставаться в небольшом пузыре своей национальной диаспоры, несмотря на то, что им это не очень нравится.
7. Американская мечта в целом. Ребята, это всё маркетинг. Обман. Голливуд продал нам идею маленького белого дома с белым забором и зелёным газоном. Чистое счастье в стране свободы. Насколько я могу судить, нет никакой связи между владением всем этим и счастьем — это тяжёлая и явная промывка мозгов со стороны медиа. Большое количество людей очень быстро устанет от этого дома. Отсюда два пути: углубиться в депрессию и антидепрессанты (не волнуйтесь, в них недостатка нет. И по пути вам встретится немало людей, заявляющих, что вы просто недостаточно хороши и побуждающих вас прыгать выше и достигать большего, “работать как лев” и прочую ерунду) или понять, что для вас действительно ценно. Друзья, семья, ваш круг общения или делать что-то значимое для кого-то, кому вы не безразличны, а не продавать себя, не быть круглосуточным винтиком в машине бездушной корпорации, чтобы платить ипотеку за дом, который вам и не нужен. И этот дом — тоже иллюзия, он даже не ваш (попробуйте не платить налоги и узнаете, кому он принадлежит, как это узнали многие пенсионеры в Калифорнии).
Это никоим образом не исчерпывающий список, всего лишь вершина айсберга. Не поймите меня неправильно — Кремниевая Долина — отличное место для создания бизнеса или карьеры. Это может быть отличным местом для запуска вашего нового многомиллиардного стартапа. Но не для жизни, не для большинства людей. И это точно не рай.
Это всё, конечно, лишь мое предвзятое мнение. Отнеситесь к нему с долей скептицизма.
Если у вас есть вопросы или вам интересно почитать в каком случае переезд оправдан, то пишите в комментариях.
Я со-основатель AI интегратора Рафт. Ни в коем случае не подписывайтесь на мой телеграм-канал (я там все равно ничего не пишу).
Всем добра!
После того, как я написал свое мнение о жизни в Сан-Франциско, многие стали присылать мне вопросы о других городах. «Я неисправимый романтик», — сообщает один читатель, — «и верю что где-то на земле всё-таки есть рай. А как насчет Майами? Я играл в GTA Vice City в детстве, и там все выглядело весьма неплохо».
Никогда не понимал хайпа вокруг США, просто Россия со сменяемостью власти, но со своим таким же длинным списком нерешаемых проблем из-за федерализма, многонациональности, цен, здравоохранения, дураков и коррупционеров во власти.
Ну уровень жизни у них реально выше чем у всех хотя проблем не меньше.
Комментарий недоступен
Я прямо представил российского бомжа который замерзает на теплотрассе в РФ зимой и думает,-"ну хоть пидаров этих проклятых нет и всем показали кузькину мать".
Комментарий недоступен
Почему индексы фейковые? Вы можете доказать их фэйковость? Как еще сравнивать? Или для вас святая истина то что говорят официальные российские СМИ, а все остальное фэйк? Я вот больше чем уверен, что вы почти никуда не выезжали из своего провинциального российского города, но беретесь рассуждать о тяжелой жизни американцев и конечно все что не подходит под вашу картину мира вы называете фэйком.
Комментарий недоступен
У меня есть знакомые которые уехали в США, живут там давно, не топ менеджеры, не айтишники, автослесарь, продавец в магазине. Периодически интересуюсь у них как жизнь, говорят миллионов нет, но живут в собственном доме(ипотека), есть по два автомобиля в семье, про траты на еду вообще не думают потому что эти траты занимают малую часть бюджета, после всех обязательных выплат, по кредитам, ипотекам, кредитным картам, после всех покупок еды или одежды остается стабильно в месяц около 500-700 долларов которые можно отложить или потратить. Много ли у вас знакомых из простых пролетариев которые после всех выплат могут хотя бы 10 тысяч отложить? В РФ очень хорошо развиты МФО, что говорит о не очень большом богатстве страны. И кстати в США почему нет очередей по километру за яйцами дешевле на 10 центов чем в соседнем магазине. Это наверное россияне с жиру бесятся и от нечего делать стоят в очереди за яйцами.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Могу подкинуть фоточек бомжей с последними моделями айфонов, наверное в МФО кредит взяли. Я вот до сих пор не могу понять почему вы отрицаете очевидные вещи которые даже самые упоротые пропагандоны не отрицают-что в США люди живут богаче всего в мире, это не значит что там проблем нет. Можете даже посмотреть по косвенным признакам если считаете фэйками любые рейтинги. Например это самый крупный в мире рынок, все компании стремятся выйти на рынок США потому что там самое большое количество платежеспособного населения, товары там стоят дешево, конкуренция необычайно высокая. Люди со всего мира готовы отсидеть в миграционной тюрьме после нелегального пересечения границы США и Мексики лишь бы остаться в этой стране.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
300 это много денег?
Комментарий недоступен
300 долларов это 2 раза сходить с девушкой в неплохой ресторан в Штатах )
https://youtu.be/1Qx4jOrbWck?si=YYQLRXzB5lkuQ-Pv
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Да, но могут себе позволить )
Комментарий недоступен
Везде есть бедное население, это правда. Но было бы некому ходить - цены бы падали, а не росли, заведения бы закрывались. Слишком много денег на руках, раз тратят столько на вещи, которые не жизненно необходимы.
Комментарий недоступен
Да, в России тоже неплохо живут, в городах. Я и не спорю.
Просто у американцев больше доходы, но больше и расходы.
Поэтому они в среднем они могут купить более дорогие машины, квартиры, технику, еду, поездки итп.
Комментарий недоступен
40% вы ж написали? Я не знаю статистику. Но уже неплохая цифра
Комментарий недоступен
Ну вот это всё начинается, будет падение итп - это вилами на воде писано)
Я понимаю, что вы увлекаетесь футурологией, но мы же про сегодняшний день, и на сегодня средний житель сша может себе позволить явно больше, чем средний житель рф. А что будет через 5-10 лет - это прогнозы и куда всё повернется никто не знает. В 1986 тоже все жили и строили коммунизм, а в 1991 всё кардинально изменилось в жизни людей.
Комментарий недоступен
Тоже согласен . Но это общемировой процесс сейчас. Думаете в России бедные не беднеют, а богатые не богатеют в сегодняшнем кризисе?
Комментарий недоступен
Я вообще думаю, что Штаты вырулят, им просто надо договорится с Китаем и поделить сферы влияния.
Комментарий недоступен
Видно, что вы не экономист, хоть смотрите внимательно Хазина. Он же говорит, что в случае краха доллара и американской экономики сильнее всего пострадает Китай.
Поэтому им придётся договариваться.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Эдуард - фантазёр) в Россию он хочет переехать, нашел кисельные берега)
Гораздо интереснее было бы посмотреть видео, как он живет в России, после переезда) в сравнении )
Вот вам пример)
https://youtu.be/RpKd8gR7P6U?si=2-ao1n4Ose3Zywr9
Комментарий недоступен
Конечно, конечно, все американцы только и мечтают попасть в РФ, где нет кредитов и у тебя перспектива светлого будущего, можно например дослужиться до майора в российской армии. Что должна мне доказать эта история? Что в США ужасающая жизнь и кредиты? Но то же самое я могу сказать про РФ. И также есть миллион историй о том как тяжело в РФ живется и хорошо в США поэтому есть разные индексы которыми пытаются измерить благосостояние граждан чтобы сравнить жизнь в разных странах. Но для вас индексы и рейтинги это фэйк и вы судите о жизни по историям непонятно кого в ВК.
Комментарий недоступен
Понятно, зря тратил время пытаясь что-то объяснить челу из колхоза с коронным сравнением жопы и пальца. Вам на Пикабу веселее будет, там ваших единомышленников с жопой и пальцем гораздо больше.
Комментарий недоступен
Отлично, мне совершенно понятно, что ваше разбирательство в экономике закончилось в школе и так дальше и не продолжилось. Не вижу смысла что-то вам рассказывать дальше и показывать, все ваши ответы будут в стиле "а в америке негров линчуют". Живите и дальше в своем колхозе в святой уверенности, что РФ это вообще самое лучше место для жизни на планете и тут самые счастливые и богатые люди проживают, а на проклятом западе ЛГБТ нападает на людей и детей прямо на улицах и заставляет их вступать в нетрадиционные отношения, американские закредитованные солдаты живут в коробке на улицах и умоляют Путина их спасти.
Комментарий недоступен
Потому что вопрос поиска еды не стоит. На поесть прямо государство американское местных нищих субсидирует.
Комментарий недоступен
Есть много инструментов с помощью которых измеряют уровень жизни. Вот посмотри на этот рейтинг составленный с помощью разных методик, там РФ на 68 месте из 84, США на 17 месте, на первых местах европейские страны. Там вначале перечислены использованные методики.
https://basetop.ru/rejting-stran-po-urovnyu-zhizni/
Комментарий недоступен
Можно ещё медианную зп умножить на 10. И тогда РФ и США и по этому показателю сравняются.
Ты бы выехал из России разок. Увидишь что такое уровень жизни другой. В США куча проблем. Но уровень жизни обычного человека там выше. Потому что обычный человек, живущий от зп до зп в России все тратит на еду, живя в квартире 45 метров семьёй. Авто, техника, одежда для него роскошь. А средний человек в штатах, так же живущий от зп до зп, живёт в доме не в тесноте, имеет хотя бы одно авто. Авто, техника, одежда там дешевле. Денег при этом там сильно больше.
Комментарий недоступен
Мои глаза.
Вы абсолютно правы, приезжаешь в выходные в гипер какой нибудь, вся парковка заставлена тачкам, жрут гады как не в себя. В Леруа сцуко не протолкнутся. И все плачутся, что нищие
А если зайти в лухари магазины, то вообще становится непонятно, что все бухтят. Айфоны разбирают, мерсы разбирают, дольче/гуччи разбирают.
15 млн человек официально бедные. Это от официального уровня 15к в месяц.
Медианная зп ~40к.
Средне-бюджетный смартфон стоит 30к. Авто стоит 2млн. Квартира стоит 3-4млн. Билет на самолёт по стране стоит 10к.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Нет уж, давай играть в пинг-понг. Давай ты мне оф. статистику по России, а тебе по США.
Вот для начала:
https://www.bls.gov/news.release/pdf/wkyeng.pdf
Комментарий недоступен
Включи впн, ты же в России живёшь.
Я тебе не доказываю. Хочу разбавить просто твою писанину необоснованную.
Комментарий недоступен
Я уже сказал, что тебе ничего не доказываю. Хочешь, чтобы я что-то привел - приведи сначала ты.
Вот есть медианный россиянин с зп 40к рублей. Сколько у него останется после постоянных расходов?
Комментарий недоступен
О, это интересно. Где и как надо жить, чтобы от 40к осталось 15?
Комментарий недоступен
Нет, не ответил на вопрос как.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Если мы обсуждаем статику в моменте - экономика Германии прямо сейчас падает. Только статика в моменте ничего не показывает кроме статики в моменте.
Комментарий недоступен
На данный момент экономика пусть год падает. Это всё ещё показывает только то, что экономика год падает.
Комментарий недоступен
Испортилось. Ты даже сам написал что. Восстановление после ковида прервалось из высоких цен на энергию. Но это пройденный этап.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Конечно, будет. Будет делать то, что давно нужно было - диверсифицировать.
Комментарий недоступен
Было незачем по их мнению. Хотя их предупреждали к чему это приведёт. Теперь есть зачем.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
https://journal.tinkoff.ru/cost-of-living-california/
Комментарий недоступен
Это опять на глаз?)
По штатам же все данные есть: https://worldpopulationreview.com/us-counties/ca/alameda-county-population
Комментарий недоступен
Жду тогда ссылку на стату.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Я поэтому по округу вам и привел как раз выше. Сравнивать долину и Миссисипи нет смысла. Это как Москву и Ингушетию.
Комментарий недоступен
По моей ссылке это есть )
Комментарий недоступен
А в рф по вашим оценкам сколько надо тратить?
Мне как-то даже сложно посчитать среднее, хотя тут живу.
Комментарий недоступен
80 и 64 - не такая и большая разница. Я думал больше.
Ну если нет жилья надо умножить на два считай. А из них сколько на коммуналку/автомобиль/еду/развлечения/покупки ?
У меня 9000 только ку выходит зимой.
Комментарий недоступен
Так это проценты же. На 16% всего разница
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
И сколько процентов населения рф так живет?
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Нет, но покупать её не надо)
Особенно, если не разбираетесь.
Комментарий недоступен
И правильно. Инвестиции - это только биткоин.
Коины - спекуляции
Ну давай.
https://livingwage.mit.edu/counties/36061
Нужно получать 69к долларов в год до налогов. Из них 33к - это на недвижимость, т.е. аренда или ипотека. Ее мы явно не считаем, вряд за 25к в месяц ты что-то снимаешь или платишь ипотеку.
И того на грубо говоря 40к в год живёт один человек в НЙ. Т.е. расходов ~2,5-3к в месяц. Т.е. даже с медианной зп в США будет оставаться. С медианной зп в НЙ тем более.
Комментарий недоступен
Медианная зп 4к в месяц обозначает, что половина людей получает столько и больше.
Комментарий недоступен
У тебя есть оф.стата более оф, чем с правительственного сайта США? Ну ок, мне нечем крыть.
По НЙ я тебе скинул ссылку, читай.
Комментарий недоступен
И что эта таблица опровергает/доказывает?
Комментарий недоступен
И это доказывает, что... не все в США получают хотя бы 4к, а только половина? Что где-то в американской глуши кто-то получает даже 1-2к?
Ты получаешь по твоим же словам 30к в месяц. Это 350 долларов. До налогов пусть 400. И ты находишься близко к медиане в России.
Комментарий недоступен
Держи еще раз
https://livingwage.mit.edu/counties/36061
Комментарий недоступен
Не нужно манипулировать статой) Или нужно лучше разобраться как она работает.
1. Стата по США в целом и стата по НЙ разная. Это как стата по России и Москве. Может не с таким сильным разбросом.
2. 69к - это с учетом 33к на квартирный вопрос. Ты в своих расчетах по России это вообще не учитываешь. Сколько стоит аренда однушки во Владивостоке?
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Ну давай снова пойдём твоим путём. Найдёшь статистику по жилью в России и США?
Комментарий недоступен
Я всё ещё тебе ничего не доказываю)
А твоим методом ты можешь посмотреть продажи всего подряд тут и там. И сравнить кто может позволить себе больше.
Комментарий недоступен
Это уже демагогия какая-то
Комментарий недоступен
Кто действительно что может нельзя узнать ни про одну страну. Поэтому есть разного рода статистика и исследования. Любое общее можно пытаться опровергать частным довольно успешно. Это просто демагогия. Я уже сказал, что тебе лично ничего не доказываю.
Комментарий недоступен
Бедным везде быть тяжело. Разговор был про обычных средних (медианных). Ты либо снова манипулируешь (плохо), либо я не знаю что с тобой.
Комментарий недоступен
Не знаешь - узнай. Если, конечно, тебя интересует познание, а не распространение определенной информации.
Комментарий недоступен
Так а что по поводу уровня бедности, о котором и речь?
В России 10% населения живёт на менее чем 15к в месяц. Там 10% населения живет на менее чем 1200$ в месяц.
Комментарий недоступен
Я тебе сказал про людей, живущих на менее 15к в месяц. По статистике официальной. Если уж хочется про бедность поговорить - официальный уровень бедности в США в 3 раза почти больше медианной зп в России.
Комментарий недоступен
Объясняю так и быть.
Медианная зп в России официально ~40к рублей (450 usd).
Официальный уровень бедности в США ~15к usd в год, что равно примерно 1250 usd в месяц.
1250/450 = почти 3.
Комментарий недоступен
Прямо это и показал. Больше ничего. Раз уж ты решил увести разговор к бедным.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Ты верующий в то, что в России всё за рубли? Практически любая цепочка поставки/производства товаров в РФ заканчивается чем-то, что нужно купить за валюту. Техника, удобрения, химия, материалы. Без святой конвертации никуда.
Комментарий недоступен
Только вот юани конвертируется через доллары. Вот ведь незадача.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Есть пара доллар/юань, есть пара рубль/юань, есть пара доллар/рубль. Как думаешь, что из этого на что влияет?
Комментарий недоступен
Причём тут контракты. Нет независимого курса рубль/юань. Если рубль падает к доллару, то рубль падает к юаню. И товар стоит больше рублей. Избежать связи с долларом можно только если обе экономики полностью отвязаны от долларовой. Это точно не перспектива ближайшего будущего. Разве что мировая/ядерная война всё резко изменит.
Комментарий недоступен
может быть раньше, сегодня все меньше и меньше
Комментарий недоступен
Таким словоблудием уже как-нибудь без меня, пожалуйста.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Чта?
на 15к уже никто не живет, может пенсии еще и есть такие, хотя сомневаюсь. В США не то чтобы прям бедность, просто бездомных много, но для некоторых это просто такой образ жизни
это только для тебя и Росстата жить в маминой квартире в 18+ равно "иметь свою хату"
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Пруфы?
Комментарий недоступен
Я вижу то же, что и ты. Не знаю что там имеется ввиду.
Комментарий недоступен
Что-то тебя кидает из статистики в частное. Я не собираюсь разбираться в том как устроена мед. страховка в США. Думаю, что университетское исследование учло это как-то.
"Как мне рассказывали" - это ОБС-аргумент.
Комментарий недоступен
Ок.
Комментарий недоступен
Исследование MIT - аргумент уровня ОБС? Ну ок)
Комментарий недоступен
Я не живу в США, мне нужно разбираться как там живут. Для сравнения есть исследования и статистика. Тебе бы во Владивостоке тоже стоило начать разбираться больше в том, как люди живут в России, а не в США.
У тебя есть авто? Какая у тебе жилплощадь? Как часто ты можешь сходить в бар? Какой у тебя смартфон, ноутбук? Сколько ты тратишь на хобби? Как часто ты путешествуешь хотя бы за пределы региона не с целью посетить кого-то?
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Не в той теме, в которой ты, пожалуй. Вся статистика есть в открытом доступе. Желающий видеть - увидит.
По России со статистикой похуже, но опять же найти разные источники и сделать выводы тоже можно.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Ссылку на термин "медиана" я тебе уже скинул. Не надо мне объяснять что такое медиана)
Комментарий недоступен
Что высчитывать? Что ты хочешь этим доказать/показать? Я перестаю тебя понимать.
Комментарий недоступен
Конечная цель какая?
Если просто сравнить зп, то в пользу России это сравнение никак повернуть не получится. Половина работающего населения там получает хотя бы 4к в месяц. Какой-то процент получает совсем мало типа 1-2к. В России 10% населения за порогом официальной российской бедности - 15к в месяц.
Так что мы выясняем?
Комментарий недоступен
Чем я манипулирую? Это оф данные росстата. В России 10% населения живет менее чем на 15к рублей в месяц.
Комментарий недоступен
Гугл у тебя есть же?
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Так точно
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
В твоем понимании мочь позволить себе что-то - это покупать каждый месяц? Подумай еще.
Комментарий недоступен
Да тут легко все посмотреть - вы же любите статистику.
Сравните количество квадратных метров жилья, автомобилей, айфонов на человека, потребления рыбы, мяса итп - и видно что потребляют в штатах больше, значит видимо и деньги есть
Комментарий недоступен
1. «На человека» - это значит на количество населения уже поделили )
2. Но ведь потребление дорогостоящей еды тоже больше, так что по вашей логике видимо не сильно-то себя урезают?
Комментарий недоступен
«Я вывел» - это как? Вы экономист? Или исходя из просмотренных новостей на ТВ? Давайте уж подтверждение вашим цифрам.
Комментарий недоступен
Ждём ссылки эти данные и методику расчетов)
Иначе это звучит как взятая с потолка цифра честно говоря.
Комментарий недоступен
😀
Комментарий недоступен
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Медиана_(статистика)
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
1. Что такое средний класс в рф? 1 миллион айтишников и 1 миллион чиновников?
Что такое хорошая квартира и кто живет в миллионах квартир 30-50 кв.м., причём часто семьями?
2. 20-25 миллионов американцев живут за чертой американской бедности. Видимо, в трейлерах.
3. А я говорю говорит. И говорю что ОТ не везде есть. А там где есть - часто неудобно, небезопасно и хреново. И им приходится пользоваться, потому что нет денег на авто.
Комментарий недоступен
1. https://www.dp.ru/a/2024/01/14/kolichestvo-rossijan-s-dohodom
Больше 100к рублей получает меньше 10%населения. А 100к рублей это тоже такой себе средний класс.
2. Не может. Медианная зп 45к. Б.у. Гранта стоит 500к.
Комментарий недоступен
1. В маленьком городке получают не 100к. И жить на 100к прекрасно не получится. Потому что захочется улучшить жилищные условия - хата от 3 млн. Захочется тачку - 1,5 млн за Ладу. И так со всем. Просто жить получится, но это не то, что называют средний класс.
Какие-то домыслы про бизнесменов и серую часть странно брать в расчёт. Но давай считать, что 100к получают не 14 млн, а 20. Сильно это ничего не изменит.
2. Курьеры гоняют на электровелах. Таксисты покупают авто, потому что без авто трудно таксовать. Для них это инструмент, как условный макбук для айтишника. В регионах таскуют в основном на 10-20 летних иномарках и 10 летних Ладах. Не знаю как они в текущих реалиях будут менять авто. И то такси в регионах дорожает как не в себя.
А средний американц живет почти целиком и полностью в кредит. Жизнь в кредит - это другой уровень? Чем это лучше?
Изучи статистику закредитованности населения России доя начала.
Вот ты и изучи. Совокупный долг россиян - 30 трлн руб (300 млрд долл). Совокупный долг американцев - 17 трлн долл. Все на 2023. То есть абсолютно каждый американец включая глубоких стариков и только что родившихся младенцев торчит по 50к долларов.
Вечные должники.
Учитывая разницу в количестве населения и уровне жизни разница сведется к 1 к 2-3. А если учесть ипотеку и цену на недвижимость, разницы особой и не будет. Так что странно говорить о закредитованности американского населения как о каком-то преимуществе жизни в России.
Все приведено из расчета на 1 человека. Тут нечего учитывать.
О каком вообще преимуществе жизни в сша можно говорить, когда тебе фактически ничего не принадлежит? Все в долг. Любой чих и у тебя отметут все (включая единственное жилье) и пойдешь бомжевать, как очень многие американцы.
Если жизнь на такой пороховой бочке - это "качество жизни", то спасибо-пожалуйста и даром не надо.
В России ровно так же. Авто в кредит, жильё в кредит, много всего в кредит. Никаких преимуществ по этому показателю нет ни в России, ни в штатах.
В России большинство людей - собственники. В кредитах в основном нынешнее поколение.
И единственное жилье не отнимут ни при каких обстоятельствах. А попробуйте задолжать в штатах, например по налогам и вы тогда узнаете, какой вы "собственник". Выселят под мост и гуляй вася
Как-то нужно подкреплять про большинство тут и там. Пока звучит голословно.
Отнимут:
Такое жилье согласно ст. 446 ГПК РФ признается неприкосновенным. Исключением из этого правила являются случаи, когда жилая недвижимость выступает предметом ипотеки или же находится в залоге для обеспечения другого, не ипотечного кредита.
Изучайте статистику. Россия 89%, США 65%. Половина жителей - бомжи
Это статистика чего? Нужен источник.
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.cb270b41-65df51a3-6041b88b-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_home_ownership_rate
Статистика дело такое:The name "homeownership rate" can be misleading. As defined by the US Census Bureau, it is the percentage of homes that are occupied by the owner. Т.е. в странах, где большей нормой является снимать жилье, этот показатель заведомо будет ниже, чем в странах где это не принято. Прямое сравнение в лоб тут ни о чем не говорит. Зато вот статистика по квадратным метрам на человека на стороне США (почти в 2 раза преимущество), статистика по владению недвижимостью на 1000 человек примерно одинаковая в РФ и США.
https://www.novostroy.ru/articles/world-market/obespechennost-naseleniya-zhilem-v-rossii-i-raznykh-stranakh/
В странах, где не принято снимать жилье означает только то, что это не по карману большинству жителей.
Поэтому и не принято.
А квадратные метры в картонной коробке даже за метры считать нельзя
Верно, в России не по карману снимать жильё большинству.
Про квадратные метры это смешно) Давай считать только метры ы хрущевках и правда.
Поэтому и покупают за нал.
Лучше хрущ, чем под мостом в палатке из пакетов жить ))
Кто что покупает за нал? Причем тут палатка из пакетов? По-твоему в подвале или на теплотрассе сильно лучше, чем в палатке?
В кредит живут и тут, и там. Лишить всего могут и тут, и там. Комфорт жилья там выше (не веришь - проверь). Я уж не знаю это у тебя мозг промыт, или ты настолько не хочешь верить, что в России не рай земной, или может ты на работе.
В России покупают за нал. Представляете? И таких сделок очень много. Наличного кэша на руках полно.
При том, что американские бомжи живут в палатках ))
В России закредитованность на порядки меньше, чем в США. Вы, что долбитесь в глаз? Я вам статистику привёл. 50000 против 2000.
Как может быть комфортным, убогий одноразовый каркасник? Это только для вас видимо, домик ниф-нифа - лухари жилье.
Нормальный человек в таком курятнике жить не будет.
Мозг у тебя походу промыт западной пропагандой.
Я не сказал, что в России рай земной, но по очень многим аспектам здесь жить лучше, чем в штатах.
В России покупают в кредит.
Бомжи живут в палатках - есть такое. А в России бомжи живут в подвалах, на теплотрассах. Но недолго. Такой себе повод гордиться.
О домах ты не знаешь ничего. Бывает.
И в кредит покупают и за нал тоже покупают. В США 99% сделок в кредит. Даже сраный айфон в кредит)))
А ты кто специалист по домам?
Любого спроси, что он выберет монолит или деревянный курятник. Ответ будет очевиден
Это стало неконструктивно и и неинтересно.
Простой пример: зарплата рабочего в РФ 500 долларов, рабочего в США 5 тысяч долларов. Давайте дальше такие же гениальные сравнения, например сравните стоимость продуктов в США и РФ, сравните стоимость автомобиля в США и РФ( в РФ дороже чем в США в пересчете на доллары примерно в два раза). То есть если меряться машинами то получается что зарплата в РФ должна быть примерно около 10 тысяч долларов в среднем в месяц.
Комментарий недоступен
И что же теперь США плачут в сторонке умоляя Китай вернуть товарооборот на прежний уровень? То есть сейчас в вашем выдуманном мире на первом месте находится РФ по всем параметрам? А вот фэйковые интернет ресурсы пишут что "Экономика США — первая экономика мира по номинальному ВВП. По паритету покупательской способности, однако, США с долей около 15 % от общемирового ВВП уступили первое место экономике КНР в 2014 году." Но им верить нельзя потому что они в РФ не прошли контроль в роскомнадзоре.
Смотри на картинку, ой а где там великая и могучая РФ? Делит место с Бразилией, но правда Австралию обогнала.
https://ru.theglobaleconomy.com/rankings/gdp_share/
Комментарий недоступен
Американский не уменьшился. Вырос ВВП других стран в спокойные времена.
Сейчас во время конфликтов Европа/Россия снова откатятся назад, а США и Китай подрастут в процентах от мирового. У них очень мудрая политика, а в Европе постоянно войны, что-то делят.
Комментарий недоступен
Вы не правильно понимаете суть процентов) они показывают не абсолютный ввп сша, а относительный, ко всему миру.
Абсолютный все так же растет.
Комментарий недоступен
Ерунду пишите.
Покажите статистику об уменьшении обьема торговли США с Китаем - нет её.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
При даже восьмикратной разнице в зарплатах чёт сравнивать не особо интересно. А вспомнить про пенсии так и совсем не интересно.
Комментарий недоступен
Зарплата в РФ средняя долларов 600, в США тысячи четыре с половиной. Можешь ещё пенсию сравнить, там какое США, в Прибалтике в несколько раз больше.
Комментарий недоступен
Минимальная долларов 800 гуглится. Это будет какой то малоимущий, которому государство ещё и еду будет субсидировать. Как там в РФ субсидии пенсионерам поживают?
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Минимальная пенсия США гулиться долларов в 800, в РФ обычная среднестатистическая долларов 170. Вроде разница меньше в 8 раз, но минимальная в США да и при таком размере пенсии в РФ тут я даже не знаю как там на лекарства хотя бы хватает. Тут только заплати за коммуналку и сходи какой то не особо богатый набор продуктов закупи. А дальше я реалист и не считаю, что курс не продолжит уже и в этом году расти.
Комментарий недоступен
Естественно даже в собственной продукции кругом импортный компонент, который покупают за валюту. Те же лекарства сплошной импорт.
Комментарий недоступен
Гулится от 35 до 75. Видимо потому что тот же зарплатный фонд операторов в несколько раз выше.
Комментарий недоступен
4000 тысячи выжить в Нью Йорке видимо. Согласен. Там жить дорого.
Комментарий недоступен
Сильно большая разница в зарплатах бюджетников Москвы и Саранска?
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Для комфорта раза в 3 хотя бы больше надо, а это да - прожить.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Там как жирные коты бомжи с 0 вполне живут в Калифорнии. Ты о чем?
Комментарий недоступен
А смотрел обзор, вполне дешёвый вариант пожить, замечу, что даже у таких есть теплый туалет с подключением к канализации.
Комментарий недоступен
У меня у брата зарплата конкретно в нем через несколько лет была свыше 120 тысяч в год. Как то выжил. Если там жена например ещё до 200 добивает, то жить вполне комфортно там можно.
Комментарий недоступен
120 тысяч долларов в год зарплата а Нью Йорке через 2-3 года эмиграции. Так понятно?
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Т.е. американское государство субсидирует еду гражданам? Есть такие субсидии в РФ и какой размер? Так то по их стандартом туда вполне попадут десятки миллионов российских пенсионеров.
Комментарий недоступен
Я так понимаю собственных субсидий и програм помощи не существует. Понятно.
Комментарий недоступен
Так напиши, какие программы, какой размер этих субсидий.
Комментарий недоступен
Ты в США живёшь или хотя бы родственник там есть?
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Там малиной не везде намазано. Это не вылизаная Швейцария))
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Да. Десятки миллионов пенсионеров не достойны попаcть в эту статистику.
Комментарий недоступен
Ввп на душу ппс, как вариант. Соотношение медианного дохода к мрот или индексу условного биг мака и тп
Комментарий недоступен
Как хорошо, что есть тысячи других индексов
Комментарий недоступен
Давно ели биг мак в США?)
Комментарий недоступен
Бургер вкуснее.
Комментарий недоступен
Так я ел вареное мясо. Бургер вкуснее.
И еда в Америке разная) столько лобстеров чтоб если, я к примеру не видел ни в одной стране, они даже в фастфуде там ) к сожалению в России это только для богатых.
А сколько в российской нутелле сахара?)
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Столько же сахара)
В газетах любят громкие заголовки. Вы сгоняйте в штаты - там отличная еда. Если не идти в макдак, а пойти в приличное место. Я бы даже сказал, что там в гастрономическом плане одна из лучших стран в мире, так как можно найти абсолютно любую кухню - народ же со всего света приехал.
Комментарий недоступен
Качество тоже на высоте. Сейчас же все помешаны на зож, фермерских продуктах итп.
Комментарий недоступен
Ну не знаю что там вещают, а столики бронировать приходится заранее, потому что всё битком
Комментарий недоступен
Плюс чудес не бывает. Да там дороже, но и качественнее гораздо еда, чем у нас.
Комментарий недоступен
Я люблю ходить по ресторанам )
И разница налицо.
Взять японскую кухню в штатах - там свежайшие морепродукты, многие из которых я в России просто не видел никогда живьем )
Или взять хорошие стейки - да он стоит $60, но он супер, потому что в Новосибирске его просто не может быть такого - никто не купит за такую цену, поэтому у нас готовят из херового мяса.
Комментарий недоступен
Стейки делают из говядины, а вы из чего думали?
Ну судя по тому что там это масс-маркет, то позволить могут, у нас такие только в самых дорогих ресторанах в Москве, и при этом ещё дороже чем в Америке.
Комментарий недоступен
Или в России так себе говядина, или новосибирские рестораны закупают самую дешевую. Одно из двух ) потому что стейки -говно тут
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Это да, в этом плане как в России всё, чипы из Тайваня и Мексики. Хорошо хоть автозаводы есть.
Не продают - потому что нет спроса, нет спроса, потому что нет денег.
Комментарий недоступен
Значит там лучше готовят, но на самом деле не факт. Мясо по цене очень сильно отличается, зависит да, от откорма, и многих других вещей. Видимо в наши рестораны как раз и идёт вот это обколотое, со скидкой :(
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Не, мне лень самому )
Комментарий недоступен
Коровы бывают разные - сюрприз. В России можешь зайти в продуктовый магаз и сравнить мираторговский ангус и стандартную говядину. Я жил в Канаде. Там вся говядина в магазине что-то типа мираторговской.
Комментарий недоступен
Поделишься ссылкой на лаб. исследования мяса из обычного продуктового магаза?
Комментарий недоступен
Тебе же не хочется есть мясо напичканное химией. Как ты это делаешь без лаб. исследований?
Есть вот на рынке 2 помидора. Один невкусный, потому что выращен неправильно. Второй вкусный. Но ты без лабораторных исследований не сможешь определить какой лучше, так?
Комментарий недоступен
Это не отговорки. Это аналогия, чтобы ты понимал что просишь (но не сработало, видимо).
Давай как ты любишь - доказательства про биг фарму, доказательства про препараты.
Комментарий недоступен
Добавки используются в сельском хозяйстве везде, в том числи и в России
Думаешь америкосы отлавливают горных козлов и обкалывают их стероидами? Вот ведь пендосы
Комментарий недоступен
Видел как американцы горных козлов накачивают стероидами?
А передачи в мире животных ты видел?
Комментарий недоступен
Т.е. в мире животных ты не смотрел. Расширяй кругозор.
Комментарий недоступен
Херовое мясо - это мясо неподходящих пород, которых еще и растили и ухаживали неправильно. И всё это чтобы удешевить продукт.
Комментарий недоступен
Оф. статистика - это медианная зп больше 4к долларов. В России оф. статистика - 40к рублей. Еда в США дороже. Но не в 10 раз. И не вся.
Комментарий недоступен
https://www.bls.gov/news.release/pdf/wkyeng.pdf
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
я бы не сказал что у всех, но у многих
Возможно в Швейцарии выше уровень жизни или в Австрии, но там наверное нечего делать разным амбициозным стартаперам. Да и стоимость жизни в Швейцарии тоже высокая.
36К или 98К до вычета налогов что лучше? Только учти что 1 сумма в условном Воронеже, а вторая в условном Ванкувере.
Где в Воронеже зарабатывают 36 тысяч долларов? Это зарплата губернатора?
Где в Воронеже зарабатывают 36 тысяч долларов?
В Воронеже это рублей в месяц.