{"id":14275,"url":"\/distributions\/14275\/click?bit=1&hash=bccbaeb320d3784aa2d1badbee38ca8d11406e8938daaca7e74be177682eb28b","title":"\u041d\u0430 \u0447\u0451\u043c \u0437\u0430\u0440\u0430\u0431\u0430\u0442\u044b\u0432\u0430\u044e\u0442 \u043f\u0440\u043e\u0444\u0435\u0441\u0441\u0438\u043e\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0432\u0446\u044b \u0430\u0432\u0442\u043e?","buttonText":"\u0423\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"f72066c6-8459-501b-aea6-770cd3ac60a6"}

Топ 5 минусов и плюсов Европы или как можно здесь жить?!

Всем привет! Меня зовут Деян, в 2022 я переехал во Францию по стартап визе и сейчас развиваю здесь свой стартап, записываю подкаст про капитализм, а также строю свое агентство по релокации Movly.me.

В этой статье я решил поделиться своими наблюдениями о жизни в Европе, а именно бытовыми и не только плюсами и минусами, чтобы описать картину как она есть на самом деле. Призываю всех читателей дополнить мою статью своими комментариями, высказать свое мнение или поделиться своими историями.

Кажется, что во время активной пропаганды со всех сторон (при чем не только по телеку, возьмите в том числе агенства которые помогают с релокацией, которые в один голос кричат, как в Европе жить хорошо и какая трава зеленая в Румынии или в Чили) очень важно читать истории обычных людей, читать про проблемы и недостатки, а также про объективные плюсы и минусы.

P.S.: Панч про агентства релокации к нашему каналу тоже применим, хотя мы и стараемся быть объективными и не продавать людям розовые очки.

P.S.S.: Чтобы написать эту статью, я прожил и попутешествовал несколько лет в Европе (Франция, Испания, Бельгия и Португалия) и собрал много историй и мнений от моих друзей из других стран (Сербия, Черногория, Германия, Нидерланды и т.д.). На истину в первой инстанции я не претендую. Все мы люди и у всех восприятие мира разное =)

Топ 5 Минусов жизни в Европе

Предлагаю начать с минусов, чтобы на просмотре плюсов ни у кого не возникло чувство, что его обделили и не было желания нацепить розовые очки. Погнали.

1. Низкое качество сервисов

На эту тему я даже написал отдельную статью, но тут приведу основные поинты еще раз:

- Услуги такси, доставки, клиннинга и тд стоят очень дорого (зачастую в 2-5 раз дороже чем в СНГ). Связано это с тем, что минимальная заработная плата тут сильно выше, чем в странах СНГ. Если в России курьер зарабатывает за час 150-300 рублей, то в США эта сумма равно 1500-3000 рублей в час (минимум в 10 раз больше!).

В Европе все еще более сложно в зависимости от страны, но во многие странах есть минимальная зарплата для курьеров в размере 1500-2000 евро в месяц. Сколько это в пересчете на час можно не считать - дофига.

Аналогичная ситуация и с такси. В России заработок таксиста в Москве 200 рублей в час. В США 20-30 долларов в час (1800-2800 рублей), во Франции – 15-20 евро (1500-2000 рублей), в Испании – 10-15 евро (1000-1500 рублей). Думаю, продолжать тут тоже не стоит. Да, в некоторых странах типа Польши дешевле, но тенденция аналогичная.

Что не так с сервисом в Европе? Почему такой грустный UX и что это значит для релокантов

Давайте честно. Нытье релокантов о качестве сервисов, доставки, такси и отсутствии других цифровых плюшек не выйдет из повестки еще года 2-3. В этой статье постараемся разобраться на сколько все плохо, что не так с амазоном и фейсбуком, кого и почему рвет российский UI/UX и как жить с этим дальше. Всех у кого наболело на эту тему приглашаю…

- Странные часы работы. Ничего не работает в воскресенье, многие магазины закрываются в 7-8 вечера, а другие не работают большую часть дня.

Еще одна важная особенность, скорее чисто Европейская, это полное вымирание коммерции в воскресенье. В Германии, например, действует Ladenschlussgesetz – закон о времени закрытия магазинов, который и регламентирует их режим работы. Аналогичные законы (иногда в более упрощенной форме) действую во Франции, в Нидерландах, Португалии, Нидерландах и многие других странах Европы. В Великобритании например магазинам разрешено работать только 6 часов в воскресенье

- Сами сервисы зачастую очень не User-friendly.

Попробуйте с ходу разобраться в Facebook, Amazon или еще лучше скачайте местное приложение для чего либл и попробуйте не офигеть от того как это все неудобно выглядит.

Порой складывается ощущение, что многие компании в Европе вообще не парятся о UX/UI или вообще не знают о его существовании. Жить с этим конечно же можно, привыкнуть тоже. Но тоска по Ozon, Тинькофф банку и тд все равно никуда не уйдет )).

2. Высокие налоги

В Европе налоги могут удивить даже самого искушенного финансиста. К примеру, в некоторых странах налог на добавленную стоимость (НДС) достигает отметки в 20-25%. Это значит, что купив сумку за 100 евро, вы отдадите государству еще 20-25 евро сверху. И это только НДС!

Не говоря уже о подоходном налоге, который в некоторых странах может быть и вовсе космическим. В Швеции, например, максимальная ставка подоходного налога может достигать до 57%. Да, вы не ослышались, половина вашего заработка может уйти на поддержку социальных программ, образования, медицины и прочих благ цивилизации.

А теперь представьте себе, вы – молодой предприниматель, решили открыть свой бизнес в Европе. И вот тут-то налоги врываются в вашу жизнь с новой силой. Налог на прибыль, социальные взносы, взносы на пенсионное страхование – и это далеко не полный список. В некоторых странах общая сумма налогов может составить до 50% от прибыли предприятия.

Размер совокупного размера налогов на доход по странам

Впрочем, стоит признать, что высокие налоги в Европе не всегда являются такой уж непомерной нагрузкой. Да, цифры в налоговых декларациях могут пугать, но не стоит забывать о высоком уровне жизни в этих странах. Зарплаты здесь вполне способны компенсировать налоговую нагрузку, позволяя гражданам жить комфортно даже после всех вычетов. К примеру, средняя зарплата в Германии или Франции в разы выше, чем во многих странах с более низкими налогами, что делает высокие налоги менее болезненными для кошелька.

К тому же, не следует забывать о том, куда идут налоги. В Европе огромное внимание уделяется социальным программам, образованию, здравоохранению. Бесплатная или почти бесплатная медицина, доступное высшее образование, пособия по безработице, пенсионное обеспечение – все это становится возможным благодаря высоким налогам. Итак, платя налоги, люди в каком-то смысле инвестируют в свое будущее и благосостояние общества.

Так что если посмотреть на вопрос под этим углом, высокие налоги в Европе перестают казаться такой уж большой проблемой, а скорее являются частью социального контракта, на основе которого строятся сильные и здоровые общества.

3. Бюрократия

Бюрократия в Европе – это слово, которое способно вызвать глубокий вздох у любого, кто хоть раз сталкивался с европейской системой административного управления. Документ за документом, штамп за штампом – процесс, кажущийся бесконечным лабиринтом, из которого порой, кажется, нет выхода.

Возьмем, к примеру, процедуру получения вида на жительство в некоторых странах Евросоюза: Португалия, Швейцария, Люксембург, Ирландия. Подача заявления, сбор необходимых справок, ожидание приглашения на собеседование – весь процесс может занять от трех месяцев до полугода, а иногда и дольше. И это еще не гарантирует успеха, ведь на каждом этапе могут возникнуть новые требования или необходимость дополнительных документов.

Еще один яркий пример – регистрация нового бизнеса. Если в странах, таких как Новая Зеландия или Сингапур, этот процесс может занять всего пару дней, то в некоторых европейских странах он растягивается на несколько месяцев. Согласно отчету Всемирного банка, в Италии на полную регистрацию компании может уйти до 7,5 недель. При этом потребуется пройти через 6 различных процедур и заплатить сборы, которые могут составить около 3,5% от среднегодового дохода на душу населения. Такие временные и финансовые затраты не только тестируют терпение предпринимателей, но и могут стать серьезным барьером для старта и развития бизнеса.

Просто мем,  который мне понравился 

Несмотря на то, что бюрократию все ненавидят (в том числе и я, который ждал свою карточку ВНЖ во Франции 7 месяцев), стоит взглянуть на эту проблему под другим углом. Во-первых, жесткие бюрократические процедуры зачастую направлены на минимизацию рисков, обеспечение безопасности и соблюдение законов, что в конечном итоге служит на благо общества.

Во-вторых, хотя бюрократия и может показаться излишне сложной и медлительной, она также создает равные условия для всех участников процесса, обеспечивая прозрачность и предотвращая коррупцию. И хотя в некоторых случаях оформление документов действительно может затянуться, многие европейские страны активно работают над упрощением административных процедур, внедряя цифровизацию услуг и уменьшая количество необходимых бумажных формальностей. Это на бумаге, по факту я пока этого не заметил, хотя живу тут не 10+ лет, чтобы судить.

4. Мигранты

По телеку вам наверняка уже сказали про мигрантов, которые грабят улицы и устраивают беспорядки. Проблема эта, конечно же, не настолько ужасная, как все ее обозревают, но определенный дискомфорт создавать может (особенно зависит от страны к стране).Миграция стала одной из важных проблем, с которой сталкивается Европа в последние десятилетия. Потоки мигрантов и беженцев из ближневосточных и африканских стран, ищущих убежище от войн, конфликтов и экономического упадка, стекаются в Европу (особенно в Германию, Францию и т.д.).

Примеры с цифрами говорят сами за себя: в 2021 году Европа столкнулась с беспрецедентным кризисом, когда более миллиона мигрантов пересекли ее границы в поисках лучшей жизни. Это вызвало напряженность в обществе, усилило политические дебаты по вопросам миграции и интеграции и поставило под вопрос способность Европейского союза управлять таким потоком людей.

Статистика по нелегальной миграции в Европу 

Системы приема и интеграции во многих странах оказались не готовы к наплыву мигрантов. В стремлении найти убежище многие мигранты столкнулись с бюрократическими препятствиями, недостатком жилья, работы и социальной поддержки. Это не только усложнило процесс интеграции, но и привело к возникновению напряженности и конфликтов как внутри мигрантских сообществ, так и между мигрантами и местным населением.

К тому же, вопросы миграции и интеграции стали плодородной почвой для роста популистских и крайне правых движений, которые используют антимигрантские настроения для усиления своих позиций. Это усиливает разделение общества и подрывает европейские ценности толерантности и открытости.

Однако, несмотря на все трудности, многие страны Европы прилагают усилия для поиска баланса между обеспечением безопасности своих границ и поддержкой тех, кто нуждается в помощи. Реформы в области миграционной политики, инвестиции в интеграционные программы и сотрудничество на международном уровне направлены на создание устойчивой и гуманной системы управления миграцией.

Тем не менее миграционный кризис все еще остается вызовом для Европы, требующим решений и солидарности между странами.

Кстати, по моему опыту, чем севернее Европа, тем больше там мигрантов. Связано это кстати с величиной пособий =). Зачем работать в Португалии в поле за 900 евро, если можно в Германии спокойно ничего не делать за 1500 евро?

5. Языковой барьер

Наконец, как ни банально, но да – проблема с языком. Европа вмещает более 24 официальных языков (по версии Википедии аж 255), что, вероятнее всего, не вызовет у вас проблемы во время туристической поездки в Париж или Берлин, но точно станет проблемой, когда вы начнете жить в стране.

К сожалению, английский в Европе знают и понимают не все, а некоторые просто не хотят на нем говорить (французский снобизм). Это, конечно же, может стать серьезным препятствием для тех, кто стремится адаптироваться в новой стране, найти работу, получить образование или просто вести повседневную жизнь.

Представьте, что вы переехали в Италию, Германию или Францию и вам необходимо оформить документы, записать ребенка в школу или обратиться в медицинское учреждение. Без знания местного языка эти простые на первый взгляд задачи порой превращаются в настоящее испытание.

Уровень владения английским языком по странам 

Примеры из практики показывают, что даже в странах с высоким уровнем англоязычных знаний среди населения, таких как Нидерланды или Скандинавские страны, знание местного языка остается ключевым фактором успешной интеграции. В странах с более низким уровнем англоязычности, таких как Франция или Италия, владение местным языком становится еще более критичным.

Важность преодоления языкового барьера нельзя недооценивать, поскольку язык является не только средством коммуникации, но и ключом к пониманию культуры, традиций и образа жизни страны. Лайфхаков или простых путей тут нет: переезжаете – будьте готовы учить язык =). По себе скажу: да, это тяжело, но более чем выполнимо.ё

Это был мой топ-5 минусов, пишите про свои наблюдения в комментариях.

Теперь, когда каждый читатель этой статьи уже готов обвинить меня в нытье / расизме / you name it, можем перейти к плюсам Европы, которых тоже более чем достаточно (для меня особенно, раз я все еще остаюсь жить тут).

Топ 5 Плюсов жизни в Европе

Я переехал на север Франции порядка двух лет назад и все еще нахожусь в полном восторге. Когда я только релоцировался, я был у подруги. Она живет в маленьком немецком городе. И мне еще тогда очень запала идея жить в небольшом европейском городке, потому что я жутко устал от Москвы. Это большой мегаполис, где у тебя одно большое тревожно-депрессивное расстройство. В Лилле (город, где я живу) всё рядом, и ты везде можешь дойти пешком. Если тебе вдруг хочется чего-то большего, можно сесть на поезд, доехать до Парижа или Лондона за час, до Брюсселя – за полчаса. И вот ты в центре мира.

1. Высокое качество жизни

В Центральной и Северной Европе чувствуется (по моим ощущениям) лучший уровень жизни: качество продуктов, всякие социальные моменты, бесплатное образование.

Один из важных факторов качества жизни – это доступность медицины и образования. В Европе относительно недорогая страховка и относительно доступная медицина, хотя поначалу и непонятная для выходцев из СНГ. Высшее образование для местных бесплатное или за символические деньги, европейские университеты ценятся во всем мире.

Индекс качества жизни по странам 

Социальная система в стране подстрахует в случае чего, обязательное пенсионное страхование не позволит провалиться в старости и в случае жизненных трудностей. Есть даже бесплатные консультации для экспатов со сложной жизненной ситуацией. Франция, Нидерланды, Германия в топе по качеству жизни и свободам граждан.

Сюда же я бы отнес высокий уровень развитости городов, причем не только столиц. Даже в условном захолустье Франции, Финляндии или Италии можно спокойно жить и наслаждаться жизнью. При этом у вас не будет возникать ощущения, что вы живете в каком-то захолустье или на отшибе. Наоборот, – ваша жизнь вероятнее всего заиграет новыми красками от уединения с природой (какие же красивые пригороды в Нидерландах, Бельгии и Франции – вы бы видели!).

Качественное образование, отличный интернет, развитые технологии даже в отдаленных деревнях, быстрый доступ к любому мировому оборудованию и технологиям – залог силы экономики и плодородное поле для новых идей.

Топ городов по качеству жизни

Все это в конечном итоге сильно повышает качество жизни и многие минусы, которые я уже описал в этой статье, постепенно уходят на задний план. Несомненно, кто-то не сможет смириться с отсутствием возможности купить себе кофе в 12 часов ночи, но на практике я таких людей не встречал.

2. Безопасность и стабильность

Не стоит забывать и о безопасности. В Европе в основном очень низкий уровень преступности, что позволяет жителям и гостям континента чувствовать себя в безопасности в любое время суток. Это дает свободу для вечерних прогулок по городу, посещения мероприятий или просто наслаждения жизнью без лишних переживаний.

Индекс безопасности по странам 

Конечно же вы слышали истории по телеку про опасных мигрантов и радикалов, но поверьте, все это очень раздуто и на самом деле зачастую локализовано в опасных / плохих районах, куда действительно лучше не ходить (почитайте про Герлицер парк в центре Берлина).

Влияет ли это как-то на мою жизнь? Нет, никак не влияет. В такие районы я просто не хожу. Не избегаю, а в этом просто нет никакой необходимости. Поэтому за безопасность и стабильность в Европе ставлю большой плюс.

3. Доступ к передовой экономике

Несмотря на описанную ранее отсталость в некоторых сервисах, Европа остается центром притяжения многих талантов, денег, и, конечно же, бизнесов. Почти все топовые компании имеют офисы в Европе и активно нанимают специалистов (выплачивая им по 3-9 тыс. евро в месяц в виде зарплат и бонусов).

Найти хорошую и высокооплачиваемую работу в Европе намного проще, чем в России или США, конечно, если не брать языковые барьеры и другие факторы. Хотя даже тут могу сказать на личном опыте, что во Франции в IT-компаниях специалисты с английским ценятся на вес золота.

Аналогичная ситуация не только с трудоустройством, но и с ведением бизнеса и запуском стартапов. Европа – вторая после США среди самых развитых венчурных и стартап-экосистем с тысячами акселераторов, инкубаторов, венчурных фондов и грантов. Получить поддержку для инновационного бизнеса тут относительно легко, особенно если в проекте есть научная новизна и технологии и вы готовы работать над ним и коллаборировать с государством.

Европейские стартапы в последние 3 года чувствуют себя особенно хорошо

Также не стоит забывать и про топовые бизнес конференции, которые тоже по своим количеству и качеству уступают наверно только США. МЕНА, про которую сейчас все трубят, тут даже и близко не стоит.

4. Спокойный образ жизни и суперсила

Этот пункт, возможно, покажется кому-то спорным, но для меня это большой плюс. В Европе намного более расслабленный образ жизни, чем в СНГ / США / Азии. Девиз: мы работаем для того, чтобы жить, а не живем для того, чтобы работать. Поэтому тут нет такого, что люди по ночам 24/7 фигачат на работе в офисе. В 16:00-17:00 у них уже окончание рабочего дня. Для выходцев из России и СНГ это странно, но ты очень быстро привыкаешь к этому вайбу наслаждения жизнью. И, если мы посмотрим, это не особо мешает Франции, Германии или Великобритании быть одними из самых сильных и богатых экономик мира.

Статистика по количество рабочих часов в год по странам 

У неторопливости есть обратная сторона — ты можешь долго ждать ВНЖ, решать вопросы в префектуре и т.д. Но ты понимаешь, почему это так: тут людей не эксплуатируют за копейки, у работников есть жизнь кроме работы. Со временем начинаешь чуть проще к этому относиться.

В плане ведения бизнеса тоже все расслаблены. Если ты хочешь что-то обсудить, созвониться, что-то кому-то предложить, то это долгий процесс. Например, наши клиенты проходили программу крупнейшего европейского акселератора Station F. Спустя пару месяцев после начала программы было мероприятие, где они рассказывали, что у них получилось. У 90% не получилось ничего: «Ну, мы там сделали сайт... Вот такая красивая кнопочка». Нет такого, что ты должен через пару месяцев уже выйти на клиентов и запуститься.

Из-за этой особенности складывается некоторое преимущество у людей из России и СНГ — мы-то привыкли вкалывать.

5. Идеальный климат

Единого идеального климата не существует, у каждого он свой, но Европа в этом плане может предложить, наверно, самые лучшие комбинации, особенно учитывая развитую внутреннюю миграцию и отсутствие границ.

Хочешь зимой +20 градусов и солнце - едешь в Испанию, хочешь чтобы было похолоднее, едешь в Германию, если кайф от совсем холодрыги - Норвегия или Финляндия. Сюда плюсом отсутствие границ и развитая система поездов и самолетов. Многие европейцы переезжают по несоклько раз в год без каких либо проблем.

При этом, все эти страны развитые и даже уехав греться на пляжи Испании или на холодные просторы Норвегии вы не будете чувствовать себя на отшибе, и будете сохранять доступ к отличной инфраструктуре, магазинам, и досугу.

Для меня, например, важна смена сезонов (зима, лето, весна и осень), поэтому я для себя выбрал север Франции.

Вывода не будет

Любая страна и регион в мире имеют свои плюсы и минусы. Выбирая место для жизни важно не вестись на фантазии, картинки из фильмов или ролики из новостей по телевизору. Идеально - самому поехать и изучить все варианты, пожить в разных странах хотя бы по несколько недель. Если такой возможности нет - то хотя бы почитать непредвзятые истории людей и их личный опыт.

Еще раз призываю всех читателей дополнить мою статью своими комментариями, высказать свое мнение или поделиться своими историями. Уверен, это сделает данную статью намного более полезной и интересной.

P. S.

Подписывайтесь на мой телеграмм канал, где я пишу про стартапы в Европе и релокацию. Если у вас есть вопросы или мой опыт может быть полезен — не стесняйтесь писать в телеграмм, буду рад помочь

0
457 комментариев
Написать комментарий...
Andrew

Минусы 1, 3, 4 и 5 (частично) не относятся к Нидерландам. А конкретно:
1. Сервисы. Аналог озона, bol, крутой. Банк bunq еще круче чем тинькофф. Всякие сервисы доставок работают точно так же, как в России, в них легко разбираться, даже когда они полностью на Нидерландском.
3. Бюрократия. Голландские ведомства работают как часы. Муниципалитет = аналог МФЦ, только еще шире (можно и права заменить, и регистрацию сделать, и паспорт получить, все вопросы обычных жителей закрывают, регистрируешься на сайте, приходишь к нужному времени, в окошке все решается. И идут навстречу — я приходил менять права, фото не подошло, сказали, вон у нас за углом тут есть фотомастерская, сходите сфоткайтесь, а я тут пока вам документы буду оформлять). 10/10.
Миграцией занимается отдельная служба IND, все тоже четко, особенно меня радует возможность задавать им вопросы в WhatsApp.
Покупка дома в ипотеку требует два личных визита, первый раз дом посмотреть, второй раз получить ключи и подписать все у нотариуса. Все между этим происходит по электронной почте и через спец сайт move.nl.
4. Я живу в среднем городе, «плохих» мигрантов не наблюдаю. Люди, которые доставляют неудобства ака городские сумасшедшие в 99% случаев говорят по голландски. Может, потому что тут дорого жить, но миграция в основном квалифицированная. Беженцем стать трудно, жилье ждут по 10 лет, да и климат наверное не сильно привлекает их. В Бельгии ситуация ощутимо хуже, в соседних регионах Германии тоже.
5. Язык. В статье отмечено, что все говорят на английском, и это реально так, я за два с лишним года встречал не говорящих по английски голландцев всего раз 5. Многие стесняются своего уровня, хотя говорят шикарно. Один раз к нам приезжал сантехник, который все сетовал что «я работаю руками, в английском не силен, извините» и при этом говорил на уровне 11 классника английской гимназии в Питере (ЕГЭ по англу бы сдал хорошо)). Если ты живешь в Амстердаме, Голландский это скорее приятный плюс, не необходимость. Мои знакомые голландцы говорят, что они в Амстере чувствуют себя за границей: в кафе и магазинах работники часто не говорят по голландски. Сам язык сложнее испанского, но после английского до уровня «могу читать вывески в магазинах» доходишь за полгода без занятий.

Ну а климат тут плохой, для меня это и плюс (я домосед) и минус (я не хочу быть домоседом!)

Ответить
Развернуть ветку
Oksana Sivchenko

IND может гореть в аду, особенно когда нужно по сорок минут ждать на линии (на каждом этапе) чтобы человек в конце цепочки потом сказал что документы еще не готовы)))) Туда же можно отправить ребят из Belastingdienst (налоговая). Переписываться с IND в вотсапе - это что-то очень новое и, видимо, не во всех провинциях работает.

Но после того как проходишь через весь миграционный ад, наличие голландского паспорта ощущается как одна из самых полезных ачивок в жизни

И круто что вы попали в город, где люди говорили по-английски, потому что в далеком 2016, в моей любимой деревеньке (Энсхеде) выбора было два: голландский или немецкий. Первые полгода были очень веселыми, но зато помогло за год до B2 дорасти

Ответить
Развернуть ветку
Andrew

IND вроде везде в вотсапе работают. Мы живем на юге совсем, но сайт же не province-specific) Мой опыт общения с ними по телефону тоже сугубо позитивный, но скорее всего потому что он более новый, все в последние три года.

Про налоговую слышал разный опыт, сам столкнусь только в следующем году с подачей декларации после покупки дома. Слышала в нестандартных ситуациях они очень разнятся в ответах. Но тут может зависит от человека и его восприятия всех этих бюрократических трудностей. Меня после работы в бухгалтерии в целом не страшит)

Меня радует, что складывается ощущение, что у них человечный подход к бюрократии, при получении прав в гементе мне сотрудница сэкономила три дня возвращений к ним. Там же с нас не стали требовать свидетельства о рождении с апостилем, как по протоколу надо. В общем пока что чувство, что если что, можно будет все объяснить.

Ответить
Развернуть ветку
Oksana Sivchenko

я честно рада что у вас все хорошо складывается с этими организациями:) Про человечный подход - согласна, везде можно объяснить и тебя попытаются понять, если поднадавить или поныть, то могут быстрее все организовать. У меня, например, был прикол с документами когда место рождения - Москва была написана по-разному в разных голландских документах (Moskou и Moskau), они думали что я два разных человека и не хотели напечатанный паспорт выдавать. Там пришлось в гемеенте реально всех на уши поднимать потому что это выглядело как абсолютный бред, но все разрешилось, особенно когда умеешь матом по-голландски хахах

А с декларацией, удачи! Берите себе бухгалтера если совсем тяжко будет, это реально спасает

Ответить
Развернуть ветку
454 комментария
Раскрывать всегда