{"id":14275,"url":"\/distributions\/14275\/click?bit=1&hash=bccbaeb320d3784aa2d1badbee38ca8d11406e8938daaca7e74be177682eb28b","title":"\u041d\u0430 \u0447\u0451\u043c \u0437\u0430\u0440\u0430\u0431\u0430\u0442\u044b\u0432\u0430\u044e\u0442 \u043f\u0440\u043e\u0444\u0435\u0441\u0441\u0438\u043e\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0432\u0446\u044b \u0430\u0432\u0442\u043e?","buttonText":"\u0423\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"f72066c6-8459-501b-aea6-770cd3ac60a6"}

Лондон: не всегда мечта для программиста. Как живется в столице Британии во время коронавируса

Анатолий Бардуков работал в «Яндексе», улучшая поиск по картинкам. В феврале 2020 года был приглашен в лондонский офис Revolut.

Правда, тогда же начался коронавирус… А потом был выявлен британский штамм…

Мы поговорили с ним о жизни IT-специалиста в Лондоне: о пинг-понге с карантинами и переездами, о местных (некомфортных) оупенспейсах, самом старом в мире метро, проблемах с электросамокатами и лондонском тумане. И о том, кому здесь все-таки стоит жить. Передаю Анатолию слово!

О своей истории с программированием

Я из тех, кто не очень доволен профессией. В разработку пришел в детстве, тогда это была в первую очередь работа над продуктом. Пока учился в школе в Уфе, делал с друзьями сайты, копался в коде игр. Тогда для меня программирование выглядело так: придумал интересную идею, разбил ее на маленькие задачи, и реализуешь, пока не увидишь итог.

Цели научиться программировать у меня не было, только задача сделать продукт, реализовать идею. То, что я научился программировать — побочный результат.

После школы переехал в Москву, поступил в ВШЭ. Если читают студенты: рекомендую воспользоваться академической мобильностью. Я не воспользовался, к сожалению. Со второго курса начал работать, параллельно учился, ходил на хакатоны. Они меня очень привлекали: это как раз цикл от идеи до конечного продукта. Не могу сказать, что много побеждал в хакатонах, но было интересно.

Потом заинтересовался machine learning, и попал в команду «Яндекс.Картинок»: занимался related images, строил связи картинок к картинкам.

В крупной компании оказалось, что от программиста готового продукта не ждут: хотят простой ежедневный кодинг. Приходишь и печатаешь символы, как станочник. По сути, это не креативность, а ремесло — я разочаровался.

Поэтому сейчас пытаюсь найти место, где пригодятся все мои навыки: по бэкенду, по фронтенду и всему, чему я научился. Поэтому в последнее время активно преподаю: в Сириусе в Сочи, в Школе Анализа Данных «Яндекса» в Израиле. Где-то работаю ассистентом, где-то семинаристом, где-то лектором.

Как я попал в Лондон

Через полтора года в «Яндексе» начал искать новую работу: почувствовал, что пора двигаться дальше. Заниматься одним и тем же проектом надоело — его качество повышалось, но очень медленно, и хотелось посмотреть мир, получить новый опыт.

Идея поменять страну не взялась с потолка: у меня много однокурсников, которые куда-то уехали. С десяток людей в Google, кто-то делает свои стартапы, кто-то успешно занимается наукой в Европе. Я тоже начал смотреть, куда можно податься.

До этого пробовал Google. Ездил в Мюнхен, проходил интервью 5 часов — но получил отказ. А после «Яндекса» и хакатонов снова искал новые возможности в компаниях попроще. Пусть не FAANG, но за границей.

Краем уха слышал, что есть банк Revolut, основан выходцем из России, знал об их офисах в Москве и Питере. Не было языкового барьера — это плюс. Так что я просто открыл LinkedIn и написал рекрутеру. Спросил, есть ли вакансии для Python-разработчика в главном офисе, и мне прислали вакансии в Лондон и Берлин.

Вообще-то я хотел в Берлин: и в Россию летать ближе, и город больше нравился. Но офис только открывался, команды питонистов пока не собралось. Поэтому я выбрал Лондон.

Прошел удаленное интервью, сделал тестовое на архитектуру и Python, пообщался с тимлидами и менеджерами. Меня приняли! Наконец смогу посмотреть мир, думал я, поработать за рубежом. Но это был февраль 2020 года… Как раз случился ковид.

С оффером в руках я сидел 8 месяцев. Продолжал работать в «Яндексе», передавал проект следующему поколению и ждал, что когда-то поеду. Лето провел в Москве, солнечное и приятное. В столицу Великобритании отправился только в первых числах декабря.

Работа в Лондоне и карантины

Офис был закрыт. Снимать квартиру дорого, такси и еда тоже выходили в копейку. Я рассчитывал, что скоро выйду в офис, и Лондон на самом деле стали открывать 3–6 декабря. Но тут, если помните, выявили британский штамм, и все закрыли еще более глухо, чем раньше.

Первый месяц аренду оплачивала компания — и этот месяц подходил к концу. Все закрыто, компания перешла на удаленный формат. Поэтому в январе я уехал обратно в Россию. И тут мне «повезло»: 3 января закрылись прямые перелеты из Англии в Россию. Но я смог кое-как добраться через Турцию — потом и способ стал недоступен.

В конце мая, когда сообщение между странами открылось, вернулся обратно в Лондон: 86% людей получили первую дозу вакцины, больше 50% получили вторую. Офис Revolut снова открылся. Хотя людей, как говорят, в нем в 10 раз меньше, чем до пандемии.

Сейчас снимаю жилье, работаю удаленно, изредка хожу в офис. Работаю middle data-engineer в отделе performance marketing, настраиваю процессы интеграции с рекламными платформами. Пока своей работой, скажем так, не недоволен. Переработок много, но когда компания вырастает за два года в несколько раз, понятно, что придется вкладываться.

Плюсы Лондона: почему здесь стоит жить?

Зарплаты! Если не считать Швейцарии, они лучшие в Европе. Даже с учетом местных (диких) налогов, легко получаешь больше, в Москве. Джуны-миддлы до вычета налогов получают £60—90 тысяч в год. На руки в итоге в месяц получается £3—5 тысяч фунтов — это без опционов. Опционы добавляют еще 20–30% заработка, а для сеньоров и лидов — больше. У меня есть опционы Revolut, это очень круто! За последние три года рост в 5 раз, и скоро еще готовится выход на IPO! Полезный сайтик, кстати, чтобы сравнить зарплаты — levels.fyi.

Отличная городская инфраструктура. Двухэтажные автобусы, под них выделены полосы. Весь центр обложен платными въездами и платными парковками, поэтому автобусы спокойно передвигаются, не стоят со всеми в пробках.

Плюс Лондона в сравнении с Берлином: перелет дольше, а по деньгам выходит дешевле. 3000 рублей в один конец с Wizzair было до пандемии.

Неказистое прикольное метро, с историей. Первое метро в мире, очень забавное. Маленькое, тесненькое, со своим особым шармом. Это совершенно другой опыт, чем в Москве: у нас метро помпезное, просторное, с размахом, лепниной. А здесь оно строилось настолько давно, что технологий просто не было. Иногда не работают некоторые ветки или закрываются станции. Вагоны маленькие, круглые, компактные. На входе даже приходится пригибаться. Для интроверта, которому не нравятся большие пространства — уютно.

Разноплановая и интересная архитектура. Здесь рай урбанистов. Широкие тротуары, узенькие дороги для машин. Исторические улицы, памятники архитектуры, низкоэтажная застройка с деревьями, вайбы из Гарри Поттера. Много новой архитектуры, особенно на Oxford Street, где над фасадами креативно издеваются, как могут. Хотя, если выезжаешь из центра — видишь дешевое социальное жилье, напоминающее хрущевки. Мой офис находится в Canary Wharf, тут крутые небоскребы, стеклянные здания по 50–70 этажей. А окружают его кварталы для иммигрантов, спальные районы. Есть все, что только можно придумать.

Разнообразная еда. Много азиатских и арабских блюд, очень популярно поке. Есть ощущение, правда, что вся еда при доставке — фастфудного толка. Ресторанов, предлагающих доставку, немного: к ним нужно идти ногами.

Просто переехать, нет головомойки. Получаешь оффер, показываешь, что знаешь английский, сдаешь тест на туберкулез. Сдаешь документы в посольство, ждешь месяц, и тебе дают визу на три месяца. По приезду меняешь визу на British Residence Permit, ВНЖ на три года, это такая карточка с твоими фото/фамилией/сроком действия. Если увольняешься, у тебя 60 дней, чтобы найти новую работу, чтобы он не аннулировался. Для семьи есть dependent виза. Просто доказываешь, что у тебя достаточно денег, чтобы семью обеспечить, и им можно переезжать. Можно, кстати, даже с гражданской женой.

Минусы Лондона: что нужно знать до переезда

Все дорого! Несмотря на размер моей зарплаты, свободных денег отстается на 10–20 тысяч рублей больше, чем в Москве. Аренда нормальной 1-bedroom квартиры стоит 140–180 тысяч рублей в месяц, если в долгосрок. В Москве такая стоила бы 60 тысяч. Еда тоже дорогая. Продукты в магазинах еще более-менее, всего на 10–15% дороже, чем в Москве. Но все нужно самому готовить, а в ресторанах и фастфудах разница в ценах с Москвой уже в 2 раза.

Такси нереально дорогое, приходится ездить в метро. Добраться из аэропорта до квартиры у меня стоило 5500 рублей (в Москве это было бы 1200 рублей за те же 40 минут). В Москве на зарплату программиста можно спокойно каждый день ездить на такси в комфорте и комфорт-плюсе. В Лондоне это может разорить.

Контракт на жилье заключается сразу на год. И если откажешься от съема — нужно найти себе замену, чтобы под твоим контрактом жил кто-то другой и платил. Иначе деньги сдерут с тебя. Поэтому я сейчас плачу краткосрочную аренду, месячную, на Airbnb. Пусть это и дороже, но можно съехать в любой момент.

Заметил, что в Британии очень любят оупенспейсы. Я к ним не очень хорошо отношусь. В Revolut тоже все сидят в оупенспейсе, даже основатель компании, Николай Сторонский. В плане эргономики у «Яндекса» более продуманные пространства: у каждого был свой квадрат, где можно чувствовать себя как в домике. Здесь такого нет. В лондонском офисе Google то же самое, хотя в Мюнхене у них довольно уютно.

Финансовых компаний в Лондоне сильно больше, чем в IT. Все-таки это в первую очередь финансовая столица Европы. Что накладывает отпечаток: разработчики для компаний здесь не на первом плане. Их не так высоко ценят и не берегут, как в Москве. Те же оупенспейсы, как будто ты швея на фабрике — один из показателей.

Не хотел бы звучать нетолерантно, но здесь много выходцев из Востока, из Африки. Я бы не сказал, что это плюс.

В целом здесь небезопасно. Я тут не так давно, но уже наслышан. У соседа одного из моих коллег пытались отобрать велосипед — он не отдал, его пырнули ножом. Есть карта crime rate Лондона, по районам. В Canary Wharf вроде бы еще спокойно, а соседние районы — показывает в 4–5 раз больше преступлений.

В Москве и Сочи мне понравились электрические самокаты. Когда раннее утро и мало людей — это довольно приятная штука. В Лондоне до недавнего времени ездить на электросамокатах возможности не было. Запрещали даже скейтборды, кататься можно было только на велосипеде, и по выделенным дорожкам. Когда я приехал второй раз, правила упростили, и электросамокатами можно пользоваться. Но бюрократии и ограничений все равно много: они работают только с 6 утра до 8 вечера, без прав кататься нельзя. По тротуарам — вроде бы тоже illegal, катайся по нормальной дороге. Мне на проезжую часть выезжать на самокате, да еще и с левосторонним движением, пока предельно некомфортно.

Погода тут мне нравится меньше. Я очень люблю ярко выраженную сезонность. Снежную зиму, цветущую весну, теплое лето. Может, потому что вырос в Уфе. Так вот, в Лондоне с этим плохо, все размазано. Зимой — от +5ºС, снег за декабрь я видел только один раз. Летом — до +25 ºС, и тоже не особо солнечно. То туман, то облака, то дождь. Туманный Альбион — это не стереотип, а реальность.

Пока что долго задерживаться в Лондоне я не планирую. Думаю, год-полтора мне хватит. Относительно Москвы не вижу больших улучшений. Мне кажется, по уровню жизни в целом Москва не хуже, особенно для программистов. По климату — даже лучше. Разве что если вам очень хочется солнца зимой и вы сталкиваетесь с недостатком витаминов.

Есть ощущение, что я никогда не стану британцем. Я буду «русским в Лондоне». Русскоговорящих здесь полно, войти в иностранную жизнь — очень просто (английский все в школе учили). Но кардинально новых ощущений и крутого опыта вы не получите. Поэтому если нет желания менять менталитет, выходить из зоны комфорта — вам здесь будет хорошо. Я бы рекомендовал.

Но для себя я бы хотел попробовать что-то потеплее, менее туманное. Смотрю на Эмираты, на Бали, на Кремниевую долину. И хочу все-таки делать что-то более предметное, чтобы видеть реальное влияние своей работы на пользователей.

P. S. Лучшие офферы от российских и зарубежных компаний — в телеграм-боте g-mate. Указываете желаемую должность и зарплату — получаете самые актуальные предложения. Только от хороших компаний. Без спама.

0
178 комментариев
Написать комментарий...
Пластиковое Окно

Статья очень вовремя. Рассматриваю Лондон в качестве релокейта. Хотя, после прочтения статью, скорее нет, чем да.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Olga Virtanen

Что ты несёшь? Ещё никто не пожалел о переезде и уж обратно в РФ не собирается. 

Ответить
Развернуть ветку
Throwaway

Извините, я не поленился зарегистрироваться для того, чтобы спросить один вопрос — вам 14? Если вы старше, то стоит задуматься о восприятии реальности.

В России всё работает быстрее, чем в западной Европе. Многих проблем, вроде невозможности купить нетуристическую сим карту без квитанции за электричество — просто не существует. Регистрация по месту жительства фактические опциональная, в отличие от ЕС. А еще круглосуточные супермаркеты, дешевые услуги, и возможность сходить к врачу не через пару месяцев, а на следующий день. И это всё дешево не только в абсолютных цифрах, но и по отношениям к зарплатам тоже.

Многие из знакомых вернулись. Некоторые собираются вернуться из-за того, что правительства стран ЕС чудили во время коронавируса. Не сказать, что они жалеют о переезде, но обратно возвращались или собираются возвращаться осознанно из-за того, что в России для них жить лучше.

Мимо крокодил. Живу во Франции (а до этого жил в Германии). К минусам за неприятие политики партии готов.

Предвосхищая вопрос про то, почему не вернулся сам — катаюсь на тракторе по странам. Если найду что-то лучше для себя, чем родная Москва, то там и останусь. Вернуться всегда успею.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Кольцов
В России всё работает быстрее, чем в западной Европе
Если найду что-то лучше для себя, чем родная Москва, то там и останусь

Понятно

Ответить
Развернуть ветку
Throwaway

?

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Кольцов

Не все россияне пока живут в Москве. Кому-то даже дешевле и надежнее может показаться эмиграция в Западную Европу или США, а не в Москву из регионов

Ответить
Развернуть ветку
Throwaway

За МКАДом зарплаты в несколько раз меньше, чем в ДС. Это правда. Но нужно учитывать, что у каждого жителя замкадья есть огород и приусадебное хозяйство. Жители замкадья питаются с огородов, выращивают птицу и скот. Поэтому деньги им нужны только на одежду и коммунальные платежи. А значит вполне справедливо было установить им меньшие зарплаты, чем в Столице, где приходится покупать в том числе и продукты питания.

Кроме того жителю столицы нужно посещать культурные заведения и покупать машину. В то время как в маленьких уютных городках всё близко друг от друга.

А еще за МКАДом много лесов. Можно поймать лисиц, сделать себе шубу. По сути, люди за мкадом одеты в отличнейшие меха, которые в столице стоят очень дорого. Не удивительно, что у них зарплаты меньше. По сути, им деньги особо и не нужны.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Кольцов

Вот от этого рая все мечтают убежать куда-нибудь в США. А раз москвичи сами разъезжаются в Европу и США, то лучше минуя Москву, сразу с первой попытки туда попасть

Ответить
Развернуть ветку
Throwaway

Ну это же копипаста, лол (не удержался, извините).

Все перечисленные плюсы в том сообщении есть и в остальной части РФ.

Покупательская способность ниже, но если это не известные всем республики — совсем не Мордор.

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg

Ну в сша то конечно все будет по другому 

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Кольцов

Там да, все по-другому. В рамках стандартной потребительской корзины, которой привык выходец из СНГ там можно очень жирно жить. Некоторые даже Ролекс умудряются в кредит взять и как-то сводить концы с концами, в России это и для москвича эти 15-20 тысяч за часы все равно достаточно ощутимая сумма. Причем это не самые умные индивиды покупают себе понты. Если есть легальная возможность жить в США то это лучший из имеющихся вариантов для не богатого человека. Если говорить о тех, кто покупает на зиму виллу на Лазурке, а на лето в Биаррице это другой контингент совсем и потребности у них другие

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg

ролекс и вообще котлы в кредит это уже совсем как-то печально. или за нал или никак. да и ролекс хуита некрасивая для обрюзгших американцев в костюмах-мешках, омега и таг куда приятнее. а если деньги есть, то breguet

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Not your teammate

Зачем ты споришь с копипастой?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

вон оно как всё за МКАДом-то. А я-то думал почему там зарплаты низкие и всякие Булаты переживают за пенсионерок с десятью тыщщами в месяц.

Ответить
Развернуть ветку
Burr Black

Это достойно того чтобы его заскринить

Ответить
Развернуть ветку
Olga Virtanen

Мск очень неудобный для жизни город хотя бы из-за воздуха, воды, качества продуктов и густонаселенности. То есть использовать в одном предложении слова РФ или Мск и "качество жизни" без иронического подтекста я бы не стала. Нельзя построить себе айтишную башню из слоновой кости и поселить себя в ней, убеждая, что можно прекрасно жить в этом королевстве на свой пэйчек и путешествуя на такси с доставкой продуктов на дом. Это иллюзия комфорта и безопасности, и чем скорее неглупые люди это поймут, тем ощутимее они - неглупые. 

Ответить
Развернуть ветку
Not your teammate

Слова нищего понаеха из капотни какие-то. Куча парков в черте города, минимум производств, вполне питьевая вода из-под крана (да и всё равно у всех фильтры давно стоят), продукты буквально на любой вкус и кошелёк, от пластикового говна за 3 копейки до фермерских магазинов

Ответить
Развернуть ветку
Olga Virtanen

Мне из Хельсинки виднее, какие в Москве вода и воздух. 

Ответить
Развернуть ветку
Not your teammate

окей, но при этом жить в климате хуже питерского - тоже с "качеством жизни" слабо бьётся 

Ответить
Развернуть ветку
Olga Virtanen

Очередной стереотип невыездного омежки, которому с дивана, конечно, виднее, какой в Хельсинки климат. 

Ответить
Развернуть ветку
Not your teammate

я в Таллине бывал и летом, и зимой. Сомневаюсь что в Хельсинки (до которого оттуда меньше 100 км) климат сильно отличается. Скандинавский и прибалтийский климат только поехавший экспат может нахваливать, у которого не хватило навыков свалить в более приятные места
Лучше расскажи, как там у тебя с квартирой дела обстоят, сталкивалась ли с местными долбоёбами из сферы строительства, пыталась ли сделать ремонт

Ответить
Развернуть ветку
Olga Virtanen

Если ты проездом был в бывшем совке, не нужно думать, что ты был в Европе. И твой чёс по Эстонии не даёт тебе никаких оснований пренебрежительно писать о стране, до которой тебе ещё мыться и работать над собой, чумазик. А свой уровень подхода к вещам,как у гастрика, больше характеризует твою житуху, чем актуальное положение дел в Финляндии. 

Ответить
Развернуть ветку
Not your teammate
Если ты проездом был в бывшем совке, не нужно думать, что ты был в Европе

так расскажи мне, чем принципиально климат Таллина отличается от климата Хельсинки. Или там совки свои климатические установки секретные забыли?

 о стране, до которой тебе ещё мыться и работать над собой, чумазик

ну ты же там живёшь, значит любой шиз туда уехать может

 А свой уровень подхода к вещам,как у гастрика

пишет мне натуральный гастер, лол

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
пишет мне натуральный гастер, лол

судя по фамилии в нике - возможна натурализация через постель :)
так себе способ.

Ответить
Развернуть ветку
Olga Virtanen

Шиз-это судить о климате Хельсинки по своему краткому чесу в Эстонию. Шиз-это сисадминить в перди  и жадно читать статьи о чужом релокейте, убеждая себя, что у тебя все норм. Не норм. Ты в жопе. 

Ответить
Развернуть ветку
Not your teammate
 Шиз-это сисадминить в перди

мне норм жить в самом большом городе Европы с запредельным количеством услуг и возможностей, а не сидеть в деревне на 600к человек с ублюдочным климатом и сервисом уровня запердяевки

 Virtanen

а, ну так ты из тех экспатов которые на чужой шее выскочили на готовенькое и теперь рассказывают в интернетах про рашку-говняшку

Ответить
Развернуть ветку
Olga Virtanen

Каков ты сам, чмошка, таков и уровень твоего воображения. И жизни. Пока, чумазик. 

Ответить
Развернуть ветку
Not your teammate
пук
сереньк

Вы наблюдаете типичного экспата-приживалу в естественной среде обитания

Ответить
Развернуть ветку
Olga Virtanen

Естественная среда жизни это свобода. Но я не виню тебя, чумазик, за твой животный дискурс, понимаю, перед кем метаю бисер. Я тебе о свободе, а ты о копеечных удовольствиях раба, готового за дешёвое хрючево удовольствий отказаться от мужества хотя бы свободно мыслить. 

Ответить
Развернуть ветку
Not your teammate
 чумазик
метаю бисер
 хрючево

о какой свободе может говорить человек с зэковским сленгом в голове?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Мне из Хельсинки виднее, какие в Москве вода и воздух.

обнять и плакать :)

Ответить
Развернуть ветку
Olga Virtanen

Я окончила филфак МГУ и древесно-стружечные вроде тебя всегда падают в обморок, когда встречают сильный слог. Почитай "Каштанку" что ли,  мизерабль. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

это у вас сильный слог? ну для финской деревни - может быть.
а для жителей РФ - ничего особенного.
Вам диплом помог замуж выйти или нет? если нет, то зачем им кичиться? Меня не возбуждает ваша корка.

Ответить
Развернуть ветку
Olga Virtanen

Не знаю, я живу в столице, но любая финская деревня чище и красивее любой пафосной столицы второсортных недодержав. Этого не понять тебе и тебе подобным лицемерным, неумелым и трусливым ноубоди из мышеловки без возможности покинуть её, пока она не захлопнулась окончательно. Пока, мышонок. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Эк вас штормит-то от ненависти :)
Не очень понятно зачем вы из благолепия своей деревеньки лезете на ресурс "второсортной недодержавы" учить уму-разуму нас, сирых и убогих. Казалось бы почему не сидеть на своем финском или европейском аналоге фейсбука, перемывая косточки Мордору на финском или еще каком. Ан нет, тащит вас неведомое в русскоязычный токсичный социум.
Спокойствия вам и душевного здравия, злая саамская женщина.

Ответить
Развернуть ветку
Olga Virtanen

Мне интересна статья чувака из Лондона, а комменты завистливых, ленивых омежек из перди забавляют. Саамы живут на самом севере Финляндии, Швеции и даже России, представь себе. Просвещу тебя, выросшего на российском тв. В Хельсинки на юге страны живут скорее потомки шведов - много высоких, светловолосых и  голубоглазых людей. Хочешь финского хорошего  сыра тебе пришлю, мышонок? Хоть пожрешь нормального продукта. Ах, нет, вам ведь даже есть нормальную еду не разрешают, бедные мышата. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Мне интересна статья чувака из Лондона, а комменты завистливых, ленивых омежек из перди забавляют.

Что статья какого-то вчерашнего переселенца из мерзкой Москвы может рассказать интересного вам, мудрой обладательницы диплома филфака? Или вы Лондона не видели?

Просвещу тебя, выросшего на российском тв.

тетенька, да я в курсе, умерьте просветительский пыл свой, вы вообще попрощались же?

Хочешь финского хорошего сыра тебе пришлю, мышонок?

я предпочитаю сулугуни и козий, но гуманитарку не любил и в 90х, а сейчас и подавно в подарках подозрительного происхождения не нуждаюсь.

Ах, нет, вам ведь даже есть нормальную еду не разрешают, бедные мышата.

вы там по каким новостям лепите модель РФ в своём сознании, по украинским чтоль? Ими попахивает просто в ваших утверждениях очень сильно.
З.Ы. вы когда были в последний раз в Москве?

Ответить
Развернуть ветку
Olga Virtanen

Мне скучно читать это, но ты старательно меня цитируешь, послушная псинка. Возьми сахарок. Может, ещё и научишься думать когда-нибудь. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Так я добрый по натуре если мне это ничего не стоит. Если финской деревенской тётеньке нравятся мои комменты, то чтобы не тиснуть еще пяток-другой.
Вас попустит и радость какая на душе появится, мне плюс к карме, лепота.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Москва не была бы Москвой будь она населена как условные скандинавские деревни.
И она предоставляет вам разные возможности: можете жить в центре и быть окруженным движухой разнообразной, можете жить с окнами, выходящими на крупнейший в Европе городской парк (я это выбрал), если деньги есть, то и в доме со своим причалом.
Что касается воды и продуктов, то это какие-то непонятные мне мифы, в плане "пожрать" купить можно практически всё, были б деньги.
Вот только моря нет и хмарь осенне-весеннего периода мешает, да.

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg

А какой в Москве крупнейший парк? 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

он в Европе крупнейший судя по вики :)
Измайловский.

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg

Одна подруга там рядом жила, на шоссе энтузиастов, прям окна на него выходили, мрачное зрелище было. Мы ходили туда в жтот парк вроде. Поразило обилие гопоты во дворах, пока шли там

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Там район более "пролетарский". Я с другой стороны, с севера, Измайлово. Тут поинтеллигентнее публика: подвыпивших докторов наук, распевающих русские народные песни вполне можно встретить :)
Бухариков на лавках в парке хватает (я и сам такой иногда пока собака носится окрест) и кладмены есть, но мирные все в основном. Дискотеки пенсионерские, частушки под баян, сейчас вот с месяц какая-то группа с инструментами приходила и рок лабала по вечерам - местный парковый досуг :) Площадки с тренажерами есть, детские есть, волейбольную видел. Шашлык-машлык можно на официально отведенной поляне, а можно и под любым кустом (но могут штрафануть, эко-полиция какая-то есть). Ну и дышится в этом лесу хорошо.
И до красной площади при этом 5 минут до метро и 20 на метро.
З.Ы. если средства позволяют, то имеет смысл посмотреть Покровское-Стрешнево, квартирку в доме со своим причалом и пляжем, есть там такие емнип.

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg

посмотрел карту дабы уточнить, подруга жила на магнитогорской, там где автосалон, это уже ближе к мкад. там экология пипец была. у нее и мама лет в 60 от рака умерла, и у нее самой лет в 30 опухоль нашли.
а в парк мы ходили через челябинскую и чечулина, вот там гопота во дворах была живописная.
я же как житель строгино, всего севера, северо-востока и юго-востока москвы чураюсь.
покровское стрешнево хорошо, я там как раз недалеко жил, на вело ездил там катать по пути на водный стадион. но мне больше всех прочих нравятся крылатское, на косыгина неплохо, ну и в районе ленинского еще ничего

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

сейчас-то с экологией получше, позакрывали-увезли практически всё, кроме ТЭЦ и капонинского НПЗ вроде.

вот там гопота во дворах была живописная.

у меня в соседних домах во внутреннем дворе в хорошую погоду одновременно и дети на площадке, и в теннис настольный народ рубится, и неподалеку уже бухают культурно что-то, а рядом мангал с шашлыком. Взрослые люди, не бичи какие и не гастарбайтеры. Вот считать жарящих шашлык и выпивающих у себя во дворе гопотой? я в сомнениях, больше склоняюсь к тому что таки да. А они - нет :)

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg

я говорю про примерно 2005-2007 года, где-то в то время я там был, сейчас может что-то и поменялось. но тогда, я как в другой мир попал. этим мне москва и нравится, кстати, от района к району там совершенно разная атмосфера. но это не значит что я согласился бы там жить. в москве, на мой взгляд, хороши только запад и юго-запад, частично центр

Ответить
Развернуть ветку
Not your teammate
я же как житель строгино, всего севера, северо-востока и юго-востока москвы чураюсь.

я как житель северо-востока могу сказать такое же про южные районы. Даже условные медведково и алтуфьево не такое гетто как ясенево, котельники или марьино

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg

А причем тут котельники и марьино в сравнении со строгино? Ты бы еще капотню приплел

Ответить
Развернуть ветку
Not your teammate

ну так строгино я и не трогаю, просто к тому что север и юг  - вообще разные части города. Север относительно давно обжит, на юге - новострой с сомнительными жильцами. Строгино тупо неудобный район из-за хреновой транспортной доступности (прям как ясенево), да ещё и с появлением крокуса там своеобразный контингент селиться стал.

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg

Контингент сейчас везде стремный, но хуже всего он был на моей памяти в районе печатники марьино, занесло туда однажды. Строгино прекрасная доступность - новорига, волоколамка, через мост в город, до шереметьево 20 минут

Ответить
Развернуть ветку
Not your teammate
 новорига, волоколамка

до волоколамки либо по МКАДу, либо вплавь через реку. Строгинское шоссе стоит в часы пик, новая рига тоже. Одна станция метро на весь район, ну трамваи ещё в сторону Щукинской ходят. Если там и жить, и работать то норм, но в условный центр гонять оттуда каждый день я бы ебанулся

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg

Там километр по мкад до развязки с волоколамкой.
Каждый день в центр гонять откуда угодно ебанешься. Раз в неделю в пятницу или субботу вечером выезжай и хватит 

Ответить
Развернуть ветку
Not your teammate

ну я снимаю квартиру в паре км от работы, в 5 минутах ходьбы от ТТК и возле метро. Считаю что экономия пары часов в день на дорогу стоит разницы в 10-15к в месяц по сравнению с квартирами в "примкадье"

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg

В 5 минутах ходьбы от ттк могу представить какая там экология

Ответить
Развернуть ветку
Not your teammate

сокольники через дом, мне норм. По вечерам можно прям с работы на велике до лосиного острова ехать, экологии хоть жопой жуй

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg

Бывал я там в детстве часто. Не люблю я те места, там неуютно

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Считаю что экономия пары часов в день на дорогу стоит разницы в 10-15к в месяц по сравнению с квартирами в "примкадье"

возможно и больше стоит, я за полтора года удаленки и экономии тех самых двух часов (чуть меньше) уже смирился с тем что в случае  выхода в офис надо будет ехать в менее зеленый район, но чтоб прям рядом офис был, да.

Ответить
Развернуть ветку
Not your teammate

ну вот кстати в статье про Лондон не рассказано как круто гонять в город на электричках в часы пик и молиться чтобы не случилось очередной забастовки или ремонта путей. Видимо автору где-то рядом с работой хату снимают

Ответить
Развернуть ветку
Throwaway

В Париже этот вопрос решают автоматическими поездами без машиниста. Тут с забастовками еще хуже.

Проблема только в том, что тебя на входе с автоматическими линиями могут оттолкнуть, а то и избить за то, что славишь роботов и препятствуешь борьбе рабочего класса.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

N.B.: топик про релокейт в Лондон скатился до выяснения в каком районе Москвы жить хорошо, да еще с участием экспатов, которые подумывают о возврате на Родину :)
Интересно, это авангард разворачивающегося тренда на переезд за бугор или просто исключение редкое.

Ответить
Развернуть ветку
Not your teammate

ну ИМХО влажные мечты по "забугорью" - пережиток 90-х, когда реально хреново было. А теперь многие уезжают и оказывается что жить там дорого, сервис - говно, ты там никому не сдался особо, бытовой расизм даже в самых развитых странах - норма.
Опять же, часто it подразумевает возможность удалённой работы и несколько моих друзей выбрали именно хорошо обеспеченную жизнь в РФ в своей квартире на относительно невысокую для США ЗП прогера, чем переезд в коробку из-под холодильника в Беркли с ЗП чуть повыше

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Olga Virtanen

Именно, если самый главный город - такой, то что говорить о других городах. 

Ответить
Развернуть ветку
175 комментариев
Раскрывать всегда