Стали попадаться на глаза всякие рекламные посты на VC про эмиграцию во всех видах. Так как, тема мне неинтересна, то и обыкновенно, пропускал их, пока не попалось вчерашнее про «отъезд на пенсию», не то в Швейцарию, не то в Турцию.
Не буду рассматривать глупость и смехотворность множества подобного мусора, генерируемого с не совсем понятной целью. Неужели, авторы надеются, что некий неосведомленный миллиардер узнает о возможностях иммиграции в Швейцарию со страниц VC?
И так, как мои читатели явно не все миллиардеры, начну с самого главного, что имеет значение при принятии решения о переезде. Разумеется, главным фактором тут должен быть размер и источник вашего дохода. Не климат, не желание свалить подальше из этой страны, а прежде всего возможность тратить в месяц минимально пару тысяч евро на человека. Вернее, 3000 евро на одного, и 4000-5000 евро на пару без детей.
Если у вас нет таких денег, или, хотя бы перспективы заработать такие суммы на месте и дистанционно, дальше можете не читать. Увы, мечты поросенка Пети разбиваются о суровые будни.
Право на работу и проживание достаточно легко получить при устройстве в иностранную компанию, номинальную штаб-квартиру какого-то российского монополиста, шиппинг, финтех или айти соответственно. С вероятностью обратной последовательности списка. Поэтому, если вы не видите себя в качестве сотрудника любого из этих направлений, то тоже можно дальше не читать. Официально, минимальная зарплата для нанимаемых из-за границы работников иностранных компаний не может быть ниже 2000 евро, но ушлые работодатели вместе с аудиторами ухитряются платить стартовые зарплаты в 1700-1900 евро, что превращает переезд в романтическое, но, скорее всего, недолгое приключение. Прожив год на Кипре, романтик становится циником и начинает искать способ повышения зарплаты. Что очень легко парируется непродлением контракта и привозом нового свежего мечтателя о светлом будущем на субтропических берегах.
Другой способ переезда - стабильный и гарантированный доход, от сдачи в аренду недвижимости, дивидендов (которые тут не облагаются налогом), или заплаты от удаленной работы (тоже часто скрываемой под видом доходов от прописанных в законе источников). Реально, сейчас чиновники закрывают глаза на получение денег в виде зарплаты из-за моря, но тем не менее, по закону этого низзя. Принятый сейчас новый закон о номад-визах предусматривает минимальный доход в 3000 евро, что не делает подобный путь получения ВНЖ особо привлекательным для всех желающих.
Теоретически, конечно, можно найти работу и работодателя из местных, чтобы устроиться на зарплату этак в 800 евро. Чудеса случаются, но там надо слишком много работать за небольшие деньги. Не буду больше утомлять читателя, я специально не касаюсь множества деталей и подробностей, если кого-то всерьёз заинтересует продолжение темы Кипра, я готов писать еще.
P.S. Сразу предупреждаю дежурных борцов за правду, что живу на Кипре 27 лет.
Да, звали году эдак в 2002м. Ну, "зарплата 1000 юсд всего, зато страна какая!" Отказался. К тому времени уже представлял тамошние расходы. Не та это страна, где зарабатывают. Это только тратить.
Я живу на Кипре и зарабатываю здесь более 6000 евро в месяц. Для программиста здесь это нормальная зарплата
Дядь, девелопер сеньор, в большей части - архитектор проекта и хэд оф департменс - Киев 10к после налогов. И это не потолок - нах твой зассаный Кипр нужен?
Все это так, но там выходишь на улицу, а там ... Киев.
два чая этому господину! Но налоги в Киеве и налоги Кипр - че-то мне подсказывает что вариантов свалить больше у чувака с Киева а не Кипра.
Выехать потусить в ЕС с Кипра как легко-не легко7
Шенгенская виза без очереди и собеседования.
Типа чел из Киева не будет это все иметь? Я вас умоляю - половину умных уже отпылесосили по О1 в США\ етс.
Нет абсолютно никаких преимуществ - на Кипре сидеть "как все" или в Киеве с минимальными налогами и перебирая проекты
Хату в ЕС как быстро ты себе купить позволить можешь?
Вопрос же был про Кипр? С такой зарплатой через год примерно в ипотеку. За 2%.
Зачем флет на Кипре? Зачем сидеть там где х_ая погода? Я бы понял зона ЕС - Берлин, Цюрих или на крайний случай ремоут и жить в Испании или Португалии попеременно - но покупать недвигу на Кипре - лол
Старперам на Кипре самое топ, молодому человеку - ну доолбоебу возможно норм. Но эта еба_ная сырость и вместо отопления кондей в межсезон - да ну нахер.
Зато вышел и "не Киев" - вообще фиолетово при 10к.\мес вам Киев покажется раем.
Флет в Киеве - в проект на стадии яма 3ка 50к евро (приблизительно) После финала дома - через 1-2 года можно перепродать по 70к и более.
Флет покупается не в эпотеку - за налик в течении 1 года накоплений. При этом - Европа открыта свободно.
Машину - ну разве только нее Ауди на полном фарше, тоже без эпотек-кредитов.
Налоги вообще лафа и можно минимизировать или налогавая компенсация от компании.
Проживание у заказчика - бесплатно.
Кипр - тоже хорошо, но профита мало. Туристом ок, жить там семьей - геммор(
Если на Кипре плохая погода для вас, то не знаю, чем же вас порадовать.
влажность бесит, сезон бесит - долбоебов много. И это остров, что как бы накладывает на себя некоторые аспекты или особенности жизни. Одно дело один в 24 года - прикольно, другое дело семья. У меня например в Буче, в лесу 20 соток с домом в тишине или кураж-бамбей в труистический сезон и жару.
Не из перспектив - дуракам свобода везде, перспективы ноль. Все равно норм компании то на материке а не на острове(( Русскоязычных овердохуя - мои дети не должны знать родной язык а должны интегрироваться в нормальную среду и тд.
Дядь, я не сеньор. Я всего лишь джуниор. А для джуна 6000 евро для начала неплохо
Да всех по х_й.
Перспективы дальше какие у тебя? Что через 1 год? Какой тип контракта у тебя? Есть ли у тебя свое жилье? Жена\девушка?
Др@чить дальше планируешь или какие планы на будущую жизнь?
Сколько с з.п ты откладываешь на "черный день"?
Да минусить мои коменты ты можешь до усрачки - вопрос в логике, а с логикой у большиснтва проблемы видать.
И сколько из этих 6К евро остается после выплаты подоходного налога и социалки? Подоходный там 20%-35%, с такой зарплатой по максимуму шкалы к концу года выходит. Социалка что-то около 7,8%. Аренда, коммуналка и пр постоянные расходы еще полтарушку -две сожрут. Автор правильно написал, иностранец всегда платит больше местных. По крайней мере первые пару лет.
А 1000 юсд в 2002м это те же 1000 евро того же года. Сейчас это 2411 евро, в 2022м, только если считать инфляцию еврозоны. Если считать CPI, то скорее всего больше выйдет. Налоги тогда платили корпорации. Шило на мыло.
6000 это уже после вычета налогов, на руки я столько получаю
Дать бы тебе пиздулей =((
Как это на вашу зп повлияет?
Да никак, странный вопрос. Просто обычная человеческая черная зависть.
Так и вопрос об этом. Тратить свои нервы и переживания, что какой-то мистер Х на Кипре поднимает 6К после налогов - это то еще занятие.
Даже если вы ему дали п..ей, то ровно ничего бы не поменялось, ну может быть вас менты по потаскали и денег с вас взяли бы.
Ок, не буду
Когда русских приглашают - всегда называют ЗП на руки. Тут никто понятия не имеет сколько в итоге налогов платится - привыкли после России. И социалка всегда платится работодателем - в контракте указывается только сумма с personal income tax, для 6к на руки это где-то около 8.3-8.5к будет.
Это информативнее. Сколько из 6К остается после постоянных ежемесячных расходов (аренда жилья, коммуналка, страховки, питание)? С пенсией как, на негосударственную откладываете?
На моем примере по аренде + коммуналке (2 взрослых, 2 ребенка): хорошая 3-спальная 1400 (я бы ее брал такую за 1200, но торопился), вода 20, электричество 70-150 (зависит от месяца - летом 4 кондиционера дают знать).
По авто - бензин дорогой, расстояния короткие. Берем условные 200 евро.
Аренда хорошего авто 400-500, долгосрок 300-350. Мне кажется, выгодней купить самому, а потом продать по-быстрому с большой скидкой - дешевле выйдет.
Страховка - обязательно идет от работодателя частная (покрывает срочные случаи). Также недавно запустили аналог российского ОМС - "Геси", там платишь 10-20% от стоимости (визит к врачу 50 евро, ты платишь 5 евро по чеку, остальное получают из фонда). Частная дополнительная страховка для себя - 200-250 евро на семью. Самая дорогая, доступная на Кипре, которая мне известна - 350 евро на человека, но это директора и владельцы компаний.
Питание сложно оценить - мы лично много заказываем из ресторанов и кафешек :). Любые товары сейчас отлично доставляют, в магазины не часто ходим. Аппки Wolt, Foody. Пример супермаркета, в котором закупаемся в последнее время: https://wolt.com/en/cyp/limassol/venue/alpha-sigma-supermarket
Итого возьмем по условному максимуму: 1200 аренда + 500 машина + 200 бензин + 100 коммуналка + 250 страховка = 2250. Остальное - продукты, развлечения, прочие траты, лучше прикинуть самому.
По детям - зависит от планов. В целом для детей везде все дорого, и Европа не исключение. У многих знакомых дети ходят в местные школы - это условно бесплатно (обучение на греческом). Кто планирует обратно в Россию - есть частные русские садики и школы. Кто дальше по Европе или миру - частные английские школы.
Хороший английский садик - 250-300 евро, школа - 500-800. Самая дорогая тут школа по-моему британская Heritage, что-то в районе 1000+ в месяц.
Пенсия с 65 лет, 15 лет стажа (раньше было 3, повышают поэтапно, скоро 15 потребуется) средняя по статистике 900 евро, макс 1700. Но на нее не ориентируюсь - не факт, что до старости тут останусь. Пока сам сберегаю в акциях (в т.ч. в России) и кэше.
В комменте ниже вы писали про лечение в России - у нас обычно сейчас тут на месте лечатся, с Геси даже сложные операции с кучей анализов и палатой в больнице могут в 1-1.5к выйти. Только по стоматологии ездят в Россию - в страховку это обычно не входит (в том числе Геси), и услуги дорогие.
Школа в год 4000 начальная, 8000 старшая (плюс-минус)
Самый дорогой вроде Фолис.
Еще около 2000 на экзамены лабораторные и прочее.
Греческую школу забудьте как страшный сон, хорошие есть но ксенос (гр. корень слова ксенофобия) в них не попадет.
В школу ребенка надо будет возить, общественного транспорта нет.
3000 со снятием жилья это очень бедненько.
6000 норм.
С семейством везде в старушке Европе в ноль будешь выходить. Тут ничего не изменилось за 20 лет.
Недавно наткнулся на статью украинских ХР. Возможно реклама но все вроде сходится.
Украинские программисты начали возвращаться на Украину из Европы.
З.п. в 5000$ уже не редкость, а 5% налоги и более дешевая жизнь делает большинство европейских предложений не интересными.
Если в РФ есть возможность получать 300 000 то это лучше чем 6000евро на Кипре.
Смысл ехать только в погоде и в перспективе европейского паспорта. А для этого надо выбирать не стартапы.
Все верно - на ЕС з\п и жить как все. В Украине с 22 НДФл и 5 ПИФ - вообще ни о чем. А 10к в ЕС или 10к в Киеве - разница ощутимая. Кто умней - бабки не транжирит и не светиться. Недвигой затариваются и потом сдают. Дураки все сливают на развлекуху или на машины-понты.
И да не забываем, что в Украине можно снизить налоги еще больше. Юрлицо, кеш, другие схемы. И тут ты на уровне, а в ЕС - только твои внуки будут приняты сообществом.
Поверьте, 600 тыр в РФ совершенно неравноценны 5000 евро на Кипре. Впрочем, если людям нужен движ и экстрим, то, да Кипр не для них.
За деньгами в развитой социализм не стоит ехать, да, это в США или в Швейцарию.
Комментарий недоступен
Ради интереса посмотрел свои пейчеки 20-летней давности. У меня 7К евро чистыми в мес на нынешние выходило, это чуть выше медианы на то время (Sr SW Eng|C++). Похоже, что не растут з/п в Евросоюзе по большому счету.
В России вполне можно у того же Сбера НПФ открыть. С него и вычет есть.
Русские школы есть, но аккредитована нашим Минобр только посольская в столице, если надо будет ОГЭ или ЕГЭ официально сдавать, то только там платно. Это у кого если дети в старших классах .И учиться по идее тоже лучше в ней, если потом планируется возврат в РФ. Но мест мизер и в столице.
https://litcschool.com/ говорит, что выдает аттестат
Нет, на сайте у них написано, что ЕГЭ и аттестат только в Посольстве РФ на Кипре.
Это с их сайта:
Аттестат Министерства образования
По окончании школы, учащимся выдаётся аттестат Министерства образования Республики Кипр, а также, ученики получают аттестат РФ.
А если спуститься ниже по главной, то "Выпускники школы поступают в вузы Англии, Европы, США, Австралии, успешно сдают ЕГЭ в школе при Посольстве РФ и, получив аттестат российского образца, продолжают учёбу в России".
Школы там слабые русские, даже посольская по уровню так себе) Да и английских школ, как ВУЗов сильных нет.
про образование я напишу отдельно, в целом вы правы, кроме одного. Хорошее образование есть, но оно на греческом языке. А нужно ли оно иностранцу - уже другой вопрос.
На греческом самое плохое, но бесплатное зато. Там еще и проблема наркомании в школах греческих. Все с деньгами в английские школы отдают. Если ребенок, к примеру, способный к математике или физике, то на Кипре он стухнет, школ для таких там нет. Если у кого-то музыкой ребенку надо заниматься серьезно, то на Кипре тоже этого нет. Деревня, но в целом качественная. Но без качественного среднего и высшего образования.
Наркотики есть в любой школе, независимо от языка, просто в греческих цены ниже :(
Несколько технических специальностей на Кипре достаточно приличного уровня, но, повторяю, диплом греческого именно вуза малонужен иностранцам.
Нет там приличного уровня ни по одной специальности. Дипломы Кипра особо не котируются в той же Европе. Все побогаче едут учиться в Англию, где квоты есть для бывших колоний или сразу в Штаты. Их лучший ВУЗ даже в 1000 по миру не входит не в одном из рейтингов. А российских штук под 10 в 1000, если не больше.
Зато, котируются на Кипре.
Тоже нет, работают тупо официантами многие после ВУЗов своих.
зависит от специальности и желания работать и учиться.
Так нет особо работы на Кипре, и есть же киприоты, вернувшиеся на Кипр с хорошим образованием, не местным.
Работы хватает, иначе не было бы понтийцев, украинцев и русских в бизнесах, куда ленятся идти киприоты. Например, знакомый сантехник с высшим образованием (проектирует водопровод и канализацию с соответствующими лицензиями), совершенно не жалуется на отсутствие работы, как и инженер-электрик промобрудования.
Каждый год требуются новые проектировщики водопроводов на Кипре?
А что, на Кипре не строятся дома и не размечаются новые кварталы? :)
Так строятся все больше и больше, что специалистов не хватает? Там полтора вечных застройщика на весь остров.
Это вам кажется. Строительных подрядчиков сотни в каждом регионе. Не равняйтесь на бренды для заморских буратин.
Что не тысячи то? У меня была недвижимость на Кипре, я в курсе их великих застройщиков, так как брал на стадии фундамента и видел процесс стройки.
так вы и общались с лохотроном из большой тройки.
Нет, был "региональный", из Фамагусты. Но там все лохотрон, что не себе или тем, кто не понимает в стройке.
"Если у кого-то музыкой ребенку надо заниматься серьезно, то на Кипре тоже этого нет."
С музыкой более менее норм,
А вот если фигурным катанием или хоккеем проблема)
Зато футбол круглый год, и парусный спорт. В Лимасоле только в центральной части три клуба. Возле одного прижизненный памятник серебренному призеру олимпиады.
Там нет полноценных музыкальных школ с сильными преподавателями. Если только для себя научат ребенка играть.
от ваших желаний и потребностей зависит. На пару человек при должной экономии вы 1000-2000 точно отложите. Без внезапных расходов на детей и лечение. Пенсия в теории есть государственная, накопленные средства можно вернуть, покидая остров навсегда.
Нужно серьезное лечение - возвращайся домой. Это общее правило еще из 90х. Странно конечно, что ни про налоговые вычеты, ни про пенсию никто не думает. Корпоративный налог на Кипре растет, могут и перекинуть это дело на физиков.
Я покидал другой остров Евросоюза в свое время. Вернули только подоходный за последний год да из НПФ деньги достал. Социалку простили. Гос пенсию сказали, что можно перевести в другую страну Евросоюза, но никак не вернуть. Ушлый русский коллега умудрился где-то трудовую книжку держать у родственника в России, т.е. как бы и не уезжал. Теперь у него для ПФ нет перерыва в трудовом стаже. Может кому и сгодится этот опыт :)
И какое же серьезное лечение можно в России получить? Удалить зуб мудрости?
Исключительно якутские шаманы. Первый шаг эмигрантской зрелости, - уходит негативное отношение к российской медицине и бюрократии.
Скорее, забывается.
Никто в здравом уме в Россию не поедет онкологию лечить
Это уже иммигрантские комплексы пошли, постоянное самоубеждение, что "там" все плохо.
Я в РФ живу, какой тут диагноз?
Сталкивался и с онкологией, и с мелочами, ни разу доволен не остался
какая в красную армию экономия на острове? Детей нет - да экономия. Как только дети или лечить зубы не дай бог - вам Кипр встанет по перек горла. Че тогда "местные" летают на континет или домой лечиться и делать зубы?
Давайте факты печатайте - тогда все оценят.А так ссать в уши все могут.
Нужны данные для обывателей - средняя з.п на руки и комфортная жизнь на одного на Кипре. Социалки нет. Пенсионку нет. О налогах вы никуя не знаете.
Вы напоминаете чуваков с Брайтона - она знают о своем пособии,но абсолютно не отбивают инфу что за пределами Брайтона происзодит.