{"id":14289,"url":"\/distributions\/14289\/click?bit=1&hash=892464fe46102746d8d05914a41d0a54b0756f476a912469a2c12e8168d8a933","title":"\u041e\u0434\u0438\u043d \u0438\u043d\u0441\u0442\u0440\u0443\u043c\u0435\u043d\u0442 \u0443\u0432\u0435\u043b\u0438\u0447\u0438\u043b \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0436\u0438 \u043d\u0430 5%, \u0430 \u0441\u0440\u0435\u0434\u043d\u0438\u0439 \u0447\u0435\u043a \u2014 \u043d\u0430 20%","buttonText":"","imageUuid":""}

Что бесит и радует в новых странах: Латвия, Нидерланды, Германия, Кипр, Канада Статьи редакции

Релоканты из разных локаций высказывают субъективное мнение, что им нравится в новой стране, что — не нравится, чего не хватает. Эмоциональную анкету с тремя открытыми вопросами заполнили 860 человек. Материал издания dev.by.

Берлин, фото Unsplash

Составили топ-10 самых популярных стран. Объединяем локации с небольшими выборками: Латвия, Германия, Нидерланды, Кипр, Канада. Поучаствовали 860 ИТ-специалистов. 40% — разработчики, более 50% — в возрасте 26-35 лет.

Латвия

В Латвию переехали 7 участников анкеты (мидлы и сеньоры). Все специалисты в возрасте 26-35 лет.

Только два специалиста хотят остаться в стране надолго или навсегда, трое планируют переехать.

Что нравится

  • Море, природа, вкусные продукты. По сравнению с Минском здесь везде немного людей, фактическое двуязычие: почти все в сфере услуг (включая медицину) могут говорить на русском языке.
  • Отличная молочка, хлебушек, красивые природные места (природа практически такая, как в Беларуси, но подача на другом уровне).
  • Свобода.

Что не нравится

  • Все медленно.
  • Бесит нытьё других релокантов из Беларуси. Как будто не знали, куда едут.
  • Отсутствие английского языка на упаковках и других табличках. Многое не работает в нерабочее время. Ужасный интернет-банкинг.
  • Не нравятся очень высокие налоги и сложный латышский язык.

Кого (чего) не хватает

  • Родных, близких и друзей.
  • Беларуского языка в транспорте.
  • Хороших спорт-залов, нормального спа, крытых парковок перед торговыми центрами.

Кипр

9 участников анкетирования переехали на Кипр. Все в возрасте 26-35 лет. Половина — сеньоры. 4 специалиста планируют остаться на Кипре надолго или навсегда.

Что нравится

  • Климат, доброжелательная атмосфера, безопасность, море и горы.
  • Природа, люди, еда, история.
  • Хорошее впечатление от взаимодействия с полицией.

Что не нравится

  • Более ленивый народ, чем местные, не встречала. Никогда не сдерживают слово, все делают абы-как. И если ты русскоязычная девушка, пытаются тебя «снять» на каждом шагу. Могут ехать, перегородить дорогу, выскочить из машины и «знакомиться».
  • Бесит бюрократия в миграционных вопросах.
  • Полная необязательность местных. Ни одному слову верить нельзя.
  • Бесит высокая стоимость жизни, жара.
  • Плохая медицина и медленные процессы везде.

Кого (чего) не хватает

  • Родных и близких, беларусов.
  • Машины.
  • Медицины.

Канада

В Канаду релоцировались 7 специалистов — участников анкетирования. Почти все — мидлы и сеньоры. 6 из 7 специалистов планируют остатся в стране надолго или навсегда.

Что нравится

  • Работа чиновников, уровень сервиса, безопасные дороги, расслабленные и доброжелательные жители, чистые улицы.
  • В восторге от менталитета людей, качества жизни, погоды.
  • Нравится открытость людей и свобода выбора, которой не было в Беларуси.

Что не нравится, бесит

  • Цены на все указаны без налогов.
  • Стресс.

Кого (чего) не хватает

  • Друзей.
  • Низких цен на топливо.
  • Относительно доступной медицины.

Нидерланды

Из 12 ИТ-специалистов, переехавших в Нидерланды, 8 — в возрасте 26-35 лет, 6-сеньоры. 10 специалистов планируют остаться в стране надолго или навсегда.

Что нравится

  • Образование, простая интеграция в интернациональные коллективы, великолепная еда, доступность кредитов и местных сервисов, передвижение по ЕС без хлопот.
  • Очень приятные люди. Большой выбор продуктов. Дешевые сыры, дешевые перелёты.
  • Экология, свобода самовыражения, качество продуктов. Доступность продуктов первой необходимости.

Что не нравится

  • Сервис отвратительный. Крайне дорого. Жилищный кризис (крыша над головой — базовая потребность). Поиски аренды могут затянуться на 3 месяца. Все нужно планировать на месяцы вперед.
  • Есть сложности с местным языком.

Кого (чего) не хватает

  • Семьи, друзей.
  • Доступности ресторанов и кафе высокого класса на фоне айтишной зарплаты, вкусных сезонных фруктов и овощей.
  • Дешёвого жилья с хорошим ремонтом.
  • Не хватает спонтанности (поехать в строительный магазин в 10 вечера, договориться встретиться с другом сегодня вечером). Леса и деревьев.

Германия

15 участников анкеты переехали в Германию. Большинство — разработчики. 11 специалистов планируют остаться в стране надолго или навсегда.

Что нравится

  • Отличная экология (воздух, вода, городская среда), очень много мест для туризма (как природного, так и городского). Очень вежливые и обходительные люди. Демократическое государство, нет произвола чиновников и силовиков.
  • Нравится мультикультурное общество (и коллективы на работе), чувство безопасности, еда, природа, культурная жизнь.
  • Работают законы.

Что не нравится

  • Очень медленно решаются все вопросы, никто никуда не спешит. Очень сложный немецкий язык.
  • Огромные налоги. «Немецкий ордунг».
  • Бюрократия, отсталость технологий, контракты, налоги.
  • Старое консервативное общество.

Кого (чего) не хватает

  • Родных, близких, друзей.
  • Некоторых привычных продуктов и сервисов (ручная автомойка, сервис по продаже автозапчастей).
  • Лекарств.
  • Не хвататет качества сервиса. Тут всё очень рано закрывается. По воскресеньям магазины не работают. Необходимо пересдавать экзамен для получения водительского удостоверения.

Материал белорусского издания про ИТ — dev.by. Другие материалы:

0
233 комментария
Написать комментарий...
Pavel Voronin

Нидерланды:

(-) Дорогой общественный транспорт
(+) Отличная велосипедная инфраструктура и экологическая обстановка.
(-) Практически полное отсутствие превентивного здравоохранения. Если вы избалованы ДМС с возможностью регулярно проверять состояние своей тушки, будете очень неприятно удивлены. Приобретение мед.страховки обязательно. От 130 EUR
(-/+) Народ работает очень расслабленно. Это хорошо, если у вас уже есть семья, дети, и вы никуда не спешите, но если вы хотите въё...вать за деньги, то ждут вас многие печали. Впрочем, никто не запрещает попутно фрилансить или открыть свой бизнес.
(+/-) Подход к работе со своей спецификой, жутко раздражаются от любой непрозрачности.
(+/-) Климат на любителя. Мне в целом нравится, что лето не жаркое. Зима тоже была бы нормальной, если бы теплоизоляция в домах была на уровне: мне, привыкшему в шортах или труселях ходить по квартире, некомфортно от необходимости напяливать штаны и флиску.
(+/-) Язык нормальный, не сложнее немецкого, но вот если вы учили немецкий, то от голландского может быть больно. Мне больно =)
(+) Народ в целом нейтрально-дружелюбный, очень хорошо владеют английским.
(-) Дет.сады - удовольствие не самое дешевое. Местные утверждают, что в среднем на ребенка уходить ~400EUR/мес
(+) Понятная и относительно надежная пенсионная система.
(+) Страна для собачников.
(+) Автомобилисты самые зашуганные участники движения.
(-) Велосипедисты самые оборзевшие участники движения. Главное правило выживания: Если ты не знаешь, где находится велодорожка, значит ты стоишь на ней!
(+) В целом система хоть и медленно, но реагирует на свои ошибки. Общая человекоориентированность присутствует.
(+) Бесценный опыт работы в кросс культурных командах.
(-) Если переезжать в одно рыло, то знакомиться может быть сложно. Культурные коды все-таки сильно отличаются.
(+) Бытовая безопасность среды.

Ответить
Развернуть ветку
Nikita Rogatov

400 евро в месяц это не детский сад а рай. Садик с 9 до 6 обойдется 1.5 - 2к в месяц, это если еще удасться его найти

Ответить
Развернуть ветку
Антон Краснов

Это стоимость детского сада после компенсации со стороны государства, если оба родителя работают и получают среднюю зп по стране

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Voronin

Аренда минимум 1.5к, сад 1.5к, это ж сколько надо чистыми получать-то =) У обоих рулинг должен быть.

Ответить
Развернуть ветку
Антон Краснов

Надо уточнить, что садик нужен примерно с 2 до 4 лет. В 4 года уже младшая школа начинается

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Voronin

Многие, насколько знаю, частично решают проблему за счет неполного рабочего дня. В основном женщины.

Интересно, насколько теряет экономика от того, что профессионал вместо работы по специальности выполняет роль нянечки из ясель, и насколько приобретает общество/дети от того, что родители больше времени с ребенком проводят.

Ответить
Развернуть ветку
Антон Краснов

Дело не в экономике. Есть консенсус во многих странах, прежде всего англосаксонских, что ребенок до определенного возраста должен воспитываться родителями и лишь в исключительных случаях проводить день в детском саду. Поэтому система выстроена таким образом, чтобы стимулировать родителей больше времени проводить с ребенком (сидеть с ним или работать на полставки), пока он не пойдет в школу
Но и здесь есть выход. Если родитель хочет работать, то он будет получать субсидию. Субсидия тем больше, чем меньше ты зарабатываешь. Там по-моему доходить чуть ли не до полной компенсации+-10-15%
Здесь логика такая же как с прогрессивным налогом: чем больше ты зарабатываешь, тем больше платишь. На самом деле, если вы оба работаете и получаете среднюю зп по стране, то государство компенсирует порядка 80% расходов. Но вы оба! должны работать, иначе вы не получите компенсацию
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/kinderopvangtoeslag/bedragen-kinderopvangtoeslag-2022

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Voronin

Вот и говорю, интересно, какова "стоимость" такого консенсуса. Эффекты комбинаций институтов часто весьма нетривиальны.

Взять тот же эффект дохода и эффект замещения.

Ответить
Развернуть ветку
Антон Краснов

Система перераспределения благ, на самом деле, имеет под собой рациональное звено. Если вы об этом.
Основная задача любой экономики пост-индустриальной заключается в обеспечении стабильного спроса на массовую продукцию и услуги. Если у вас линейная система фискальная, то большая часть активов не распределяется равномерно. Кто-то сосредотачивает в одних руках огромные резервы, и лишь часть из них тратится на потребление. Остальное скорее всего используется для извлечения пассивного дохода. При нелинейной фискальной системе доходы и расходы распределяются более равномерно. Таким образом больше денег тратится на потребление. Потому что тем, у кого доходы ниже, государство замещает расходы за счёт тех, кто зарабатывает больше. В итоге у большего числа потребителей появляется дополнительные деньги на траты, возможность взять кредит или ипотеку
Очевидно, что одному человеку не нужны 5-6 машин и он не съест продуктов за 5-6 человек. Поэтому для государства невыгодно, когда один человек зарабатывает много и держит эти деньги в накоплениях. За счёт прогрессивной налоговой шкалы государство забирает у него больше, а те кто получает меньше платят меньше налогов, у них остаётся больше денег на потребление.
Можно возразить, что тот, кто заработал больше денег, рациональнее их потратит. Но это не так. Скорее всего он их вообще не потратит, в лучшем случае вложит в акции или расширит жилплощадь. С точки зрения современной экономики, где во главе угла потребительский спрос, это плохо. Намного хуже, чем когда 5-6 человек, которые получают значительно меньше, тратят практически всё здесь и сейчас, не оставляя накоплений.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Voronin

Это все замечательно в теории, но на практике имеет место следующий расклад:

Основная финансовая нагрузка ложится на средний класс, потому что богатым экономически целесообразно заплатить 100500 денюх налоговому консультанту-оптимизатору, чтоб сэкономить миллионы.
Комиссия в абсолютных величинах конская, а в процентах - пшик.

Возьмите ставку налога для корпораций и на дивы — там получится что-то около 36 или 38% ЕМНИП, для доходов до 250к

А ставка НДФЛ на таких цифрах 49%, а была и все 52%

Ответить
Развернуть ветку
Антон Краснов

Это работает не только в теории, но и на практике. Не без сбоев, но работает. Именно поэтому все развитые страны таковыми являются, а все страны с плоской налоговой шкалой находятся позади. Прогрессивный налог ввели не вчера и не позавчера.
Он необходим для стимулирования потребления.
Все это стимулирует спрос, который генерирует выручку тем самым розничным компаниям, которые платят налоги со своей стороны.
Кроме того, они нанимают сотрудников формирующих средний класс.
Ни в одной стране с плоской налоговой шкалой такое невозможно. Там просто тупо не создать стабильный внутренний спрос. РФ, Казахстан яркие тому примеры, даже персидские монархии и то не могут, хотя средний уровень дохода там сильно выше, а налогов почти вообще нет.
А раз нет внутреннего рынка сбыта, то и стартовый толчок для развития технологий и производства дать некому, с одной стороны. С другой, не развиваются инвестиционные институты, потому что большая часть населения не имеет возможности даже удовлетворять какие-то базовые потребности не говоря уже о небольшой сумме инвестирования, так же страдают пенсионные фонды. В целом, это создаёт очень много проблем и практически не даёт никаких плюсов

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Voronin

Посмотрим на это под другим углом.
Человек обычно стремится переехать туда, где, как ему кажется, лучше перспективы.
Обычно это означает, что его текущее состояние НЕ лучше ожидаемого будущего. Грубо говоря, с голой жопой он переезжает :-)

Очевидно, такому человеку, нужно обживаться, что означает бОльшие потребности в сравнении с местными. И что выходит, если он начинает батрачить больше (40+ часов в неделю) и, соответственно, зарабатывать больше? С него нелинейно срезают. Хотя он пытается в моменте обменять свое время на деньги.

Рассмотрим гос.пенсию? 2% в год, начиная с 15 лет, независимо от того, работаешь или нет.
Я переехал, когда мне было 34, то есть у моих сверстников-голландцев эта часть пенсии будет на 38% выше (~380EUR/мес огрубленно). Просто потому что им повезло родиться в Голландии. Будет ли у меня пенсия в РФ - вопрос риторический =)
На сколько больше мне нужно откладывать в накопительную часть пенсии, чтобы достичь паритета с ними при одинаковом возрасте выхода на пенсию? Насколько больше мне нужно зарабатывать, чтобы и по нетто-зарплате оставался паритет.

Моё имхо такое:
Прогрессивная шкала НДФЛ без учета всего состояния для отдельно взятого индивида может оказаться очень неоднозначной штукой.
Да, в Голландии есть рулинг на 5 лет - и на том спасибо.

Ответить
Развернуть ветку
Антон Краснов

Повторюсь, система не идеальна, но она учитывает блага для большинства, а следовательно и общий уровень развития экономики. Линейная система де-факто учитывает интересы только меньшинства, это не идёт на пользу экономике, внутреннему спросу и т.д., что я описывал выше. Особенности экономики общества потребления.
Аргументы в стиле того, что нужно работать и быть лучше местных не принимаются. Вы переезжаете по своей воле в более развитую экономику, где выше средний уровень конкуренции в целом. Поэтому ничего странного нет в том, что вам надо работать больше и доказывать то, что вы делаете это лучше местных. Эта схема работает не только при международной миграции, но и внутренней, когда вы переезжаете из провинции в мегаполис вроде Москвы или Питера. Так же у вас возникают большие потребности: аренда дороже, еда дороже, социальные связи и лифты надо выстраивать зачастую с 0.

С него нелинейно срезают

Почему? Линейно относительно местных, даже ещё бонус дают в виде рулинга в Нидерландах.
Ну и разница не велика между общей начальной ставкой и предельной - 12% Это не такой большой разрыв, чтобы потерять стимул работать больше, если такое желание есть в принципе.
С пенсией вопрос не ко мне. Но в данном случае вы будете получать скорее всего 2 пенсии и обе в сумме будут выше, чем та, что вы могли заработать в РФ. Кроме того, есть масса комбинированных пенсионных продуктов, которые вы можете использовать вне зависимости от страны пребывания.
Для отдельно взятого человека конечно, особенно когда ваш доход исчисляется на порядок большими суммами, чем медианный доход по стране. Но штука в том, что для самой страны, ее экономики в нынешних реалиях, это оптимальный вариант. Армия потребителей лучше, чем кучка избранных. Для развития бизнеса точно.

Ответить
Развернуть ветку
Антон Краснов

Грубо говоря, из 2К евро вы будете платить те самые 400 евро, о которых вы писали чуть выше

Ответить
Развернуть ветку
Nikita Rogatov

ну 4к найти ИТшнику чистыми реально. 5к возможно. 6к трудно но вакансии есть в открытом доступе (не FAANG)
цифры без рулинга.

В целом как правильно написали ниже, многие работают по 4 дня и 3 дня берут садик.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Voronin

5к чистыми без рулинга - это 100к+
Или я от рынка отстал, или копаний, выкладывающих столько синьорам-помидорам все-таки мало.

Ответить
Развернуть ветку
К М

что такое рулинг?

Ответить
Развернуть ветку
230 комментариев
Раскрывать всегда