Что бесит и радует в новых странах: Латвия, Нидерланды, Германия, Кипр, Канада Статьи редакции
Релоканты из разных локаций высказывают субъективное мнение, что им нравится в новой стране, что — не нравится, чего не хватает. Эмоциональную анкету с тремя открытыми вопросами заполнили 860 человек. Материал издания dev.by.
Составили топ-10 самых популярных стран. Объединяем локации с небольшими выборками: Латвия, Германия, Нидерланды, Кипр, Канада. Поучаствовали 860 ИТ-специалистов. 40% — разработчики, более 50% — в возрасте 26-35 лет.
Латвия
В Латвию переехали 7 участников анкеты (мидлы и сеньоры). Все специалисты в возрасте 26-35 лет.
Только два специалиста хотят остаться в стране надолго или навсегда, трое планируют переехать.
Что нравится
- Море, природа, вкусные продукты. По сравнению с Минском здесь везде немного людей, фактическое двуязычие: почти все в сфере услуг (включая медицину) могут говорить на русском языке.
- Отличная молочка, хлебушек, красивые природные места (природа практически такая, как в Беларуси, но подача на другом уровне).
- Свобода.
Что не нравится
- Все медленно.
- Бесит нытьё других релокантов из Беларуси. Как будто не знали, куда едут.
- Отсутствие английского языка на упаковках и других табличках. Многое не работает в нерабочее время. Ужасный интернет-банкинг.
- Не нравятся очень высокие налоги и сложный латышский язык.
Кого (чего) не хватает
- Родных, близких и друзей.
- Беларуского языка в транспорте.
- Хороших спорт-залов, нормального спа, крытых парковок перед торговыми центрами.
Кипр
9 участников анкетирования переехали на Кипр. Все в возрасте 26-35 лет. Половина — сеньоры. 4 специалиста планируют остаться на Кипре надолго или навсегда.
Что нравится
- Климат, доброжелательная атмосфера, безопасность, море и горы.
- Природа, люди, еда, история.
- Хорошее впечатление от взаимодействия с полицией.
Что не нравится
- Более ленивый народ, чем местные, не встречала. Никогда не сдерживают слово, все делают абы-как. И если ты русскоязычная девушка, пытаются тебя «снять» на каждом шагу. Могут ехать, перегородить дорогу, выскочить из машины и «знакомиться».
- Бесит бюрократия в миграционных вопросах.
- Полная необязательность местных. Ни одному слову верить нельзя.
- Бесит высокая стоимость жизни, жара.
- Плохая медицина и медленные процессы везде.
Кого (чего) не хватает
- Родных и близких, беларусов.
- Машины.
- Медицины.
Канада
В Канаду релоцировались 7 специалистов — участников анкетирования. Почти все — мидлы и сеньоры. 6 из 7 специалистов планируют остатся в стране надолго или навсегда.
Что нравится
- Работа чиновников, уровень сервиса, безопасные дороги, расслабленные и доброжелательные жители, чистые улицы.
- В восторге от менталитета людей, качества жизни, погоды.
- Нравится открытость людей и свобода выбора, которой не было в Беларуси.
Что не нравится, бесит
- Цены на все указаны без налогов.
- Стресс.
Кого (чего) не хватает
- Друзей.
- Низких цен на топливо.
- Относительно доступной медицины.
Нидерланды
Из 12 ИТ-специалистов, переехавших в Нидерланды, 8 — в возрасте 26-35 лет, 6-сеньоры. 10 специалистов планируют остаться в стране надолго или навсегда.
Что нравится
- Образование, простая интеграция в интернациональные коллективы, великолепная еда, доступность кредитов и местных сервисов, передвижение по ЕС без хлопот.
- Очень приятные люди. Большой выбор продуктов. Дешевые сыры, дешевые перелёты.
- Экология, свобода самовыражения, качество продуктов. Доступность продуктов первой необходимости.
Что не нравится
- Сервис отвратительный. Крайне дорого. Жилищный кризис (крыша над головой — базовая потребность). Поиски аренды могут затянуться на 3 месяца. Все нужно планировать на месяцы вперед.
- Есть сложности с местным языком.
Кого (чего) не хватает
- Семьи, друзей.
- Доступности ресторанов и кафе высокого класса на фоне айтишной зарплаты, вкусных сезонных фруктов и овощей.
- Дешёвого жилья с хорошим ремонтом.
- Не хватает спонтанности (поехать в строительный магазин в 10 вечера, договориться встретиться с другом сегодня вечером). Леса и деревьев.
Германия
15 участников анкеты переехали в Германию. Большинство — разработчики. 11 специалистов планируют остаться в стране надолго или навсегда.
Что нравится
- Отличная экология (воздух, вода, городская среда), очень много мест для туризма (как природного, так и городского). Очень вежливые и обходительные люди. Демократическое государство, нет произвола чиновников и силовиков.
- Нравится мультикультурное общество (и коллективы на работе), чувство безопасности, еда, природа, культурная жизнь.
- Работают законы.
Что не нравится
- Очень медленно решаются все вопросы, никто никуда не спешит. Очень сложный немецкий язык.
- Огромные налоги. «Немецкий ордунг».
- Бюрократия, отсталость технологий, контракты, налоги.
- Старое консервативное общество.
Кого (чего) не хватает
- Родных, близких, друзей.
- Некоторых привычных продуктов и сервисов (ручная автомойка, сервис по продаже автозапчастей).
- Лекарств.
- Не хвататет качества сервиса. Тут всё очень рано закрывается. По воскресеньям магазины не работают. Необходимо пересдавать экзамен для получения водительского удостоверения.
Материал белорусского издания про ИТ — dev.by. Другие материалы:
Комментарий недоступен
так там они и его считают говном. поэтому никак не угодишь пока не повзрослеют
реально, почему это в других странах не говорят на белорусском языке? что это за беспредел такой?!
*Везде говно кроме Беларуси)
Так, беларусы проста ведаюць, чаго яны жадаюць, ведаюць, што такое камфорт, і заўсёды жадаюць выбіраць лепшае. Нам за гэта не сорамна. А вось вам ёсць над чым падумаць. Але у гэтым для вас ужо не мае сэнсу, таму што ніякія Нідэрланды і Германія вам не пагражаюць. Максімум – Арменія.
Покинув РФ осознаешь насколько быстро и качественно тут все работает. Сейчас в Грузии и тут совершенно ни на один сервис нельзя положиться, почти всегда и везде, в любых магазинах, кафе и ресторанах косячат, забывают или просто не делают.
Судя по статье это видимо почти во всех странах
Покинув РФ или покинув Москву Спб и еще пару тройку городов?
Потому что люди ценят жизнь, общение с семьёй, близкими. А не «позвони потом, я занят/а на работе» с понедельника по понедельник )
Может быть это специальный сервис для русских? Своего рода, чтоб знали, что им не рады..
Сук)))
Не умничай. Не все можно заранее узнать, не во все, что узнал — поверить, пока не окажешься на месте. Ну и как большинство из панических поулетало, без сборов и подготовки, так не удивительно.
Кого (чего) не хватает
...
Беларуского языка в транспорте.
логично.
Комментарий недоступен
Да, логично.
Нидерланды:
(-) Дорогой общественный транспорт
(+) Отличная велосипедная инфраструктура и экологическая обстановка.
(-) Практически полное отсутствие превентивного здравоохранения. Если вы избалованы ДМС с возможностью регулярно проверять состояние своей тушки, будете очень неприятно удивлены. Приобретение мед.страховки обязательно. От 130 EUR
(-/+) Народ работает очень расслабленно. Это хорошо, если у вас уже есть семья, дети, и вы никуда не спешите, но если вы хотите въё...вать за деньги, то ждут вас многие печали. Впрочем, никто не запрещает попутно фрилансить или открыть свой бизнес.
(+/-) Подход к работе со своей спецификой, жутко раздражаются от любой непрозрачности.
(+/-) Климат на любителя. Мне в целом нравится, что лето не жаркое. Зима тоже была бы нормальной, если бы теплоизоляция в домах была на уровне: мне, привыкшему в шортах или труселях ходить по квартире, некомфортно от необходимости напяливать штаны и флиску.
(+/-) Язык нормальный, не сложнее немецкого, но вот если вы учили немецкий, то от голландского может быть больно. Мне больно =)
(+) Народ в целом нейтрально-дружелюбный, очень хорошо владеют английским.
(-) Дет.сады - удовольствие не самое дешевое. Местные утверждают, что в среднем на ребенка уходить ~400EUR/мес
(+) Понятная и относительно надежная пенсионная система.
(+) Страна для собачников.
(+) Автомобилисты самые зашуганные участники движения.
(-) Велосипедисты самые оборзевшие участники движения. Главное правило выживания: Если ты не знаешь, где находится велодорожка, значит ты стоишь на ней!
(+) В целом система хоть и медленно, но реагирует на свои ошибки. Общая человекоориентированность присутствует.
(+) Бесценный опыт работы в кросс культурных командах.
(-) Если переезжать в одно рыло, то знакомиться может быть сложно. Культурные коды все-таки сильно отличаются.
(+) Бытовая безопасность среды.
в новых домах, кстати, с теплоизоляцией всё норм. еще и подогрев полов стали делать. так что если получится выцепить на кошмарном местном рынке аренды жилья квартирку с рейтингом A++, то счастья для экс-жителя стран с дешевым отоплением нет предела)
400 евро в месяц это не детский сад а рай. Садик с 9 до 6 обойдется 1.5 - 2к в месяц, это если еще удасться его найти
теплоизоляция в нидерландских домах на порядок лучше, чем в странах пост-советского пространства. Прост не надо сравнивать дом со 100-летней историей и новострой. Надо сравнивать сопоставимые объекты
Где вы нашли такие дешёвые садики? Всего 400е!
А мне наоборот климат в Нидерландах нравится, комфортный такой для проживания) И велики-велики-велики!
А сколько выходит стоимость отопления в холодное время года?
Было бы интересно почитать анкеты тех же людей через год.
Напишут что вернулись в Минск , потому что нет белорусского языка в транспорте и чувствуют себя в ЕС и Канаде нищебродами .
Довольно частые отзывы про то как все медленно, расслаблено, бюрократизированно и порой безотвественно работают в странах популярных для релока. Почему продукция РФ, при всей относительной эффективности процессов, слабо может конкурировать на внутреннем и международных рынках с продукцией этих неэффективных стран (не в части ресурсов)?
Потому что когда наши стартаперы залетают на сочные рынки западных стран, то с удивлением узнают, что в условном Самокате, при той же стоимости еды, курьерам надо платить не долар в час, а в 15 раз больше, при том что экономика у них не сходилась даже в РФ
По Латвии (Рига) - отличный спа в Болтик Отеле в Юрмале, есть ещё в округе. Крытые парковки - в ТЦ Спице, Олимпия, Рига Плаза (подземный), Домина и куче других мест.
Из личных наблюдений от проживания в Риге:
1) ужасная медицина, даже по ДМС. Примитив полный. В аптеке сам антибиотики фиг купишь. Владелец ВНЖ доступа к "бесплатной" медицине не имеет
2) электрички все с советских времен
3) банки жлобские, никаких кэшбэков и т.д.
4) налог конский на зарплату
5) дорогущая коммуналка
6) дорогущий бензин (сейчас)
7) налог на посылки от 20 евро не из ЕС
8) много бедных вокруг
9) автопарк на 90% - старье 15-20+ лет
10) очень скучно
11) погода очень ветренная, Рижский залив холоднющий
12) на отшибе. Никуда не поедешь (только самолётом)
Плюсы тоже есть. Спокойно, зелено, вкусные продукты (из дорогой категории).
В России есть всё и жить лучше всего. Про себя: из Амстера сбежала на третью неделю, в Германии выдержала 2 месяца, в Лондоне гораздо лучше, проработала 4 года, но все равно пиздец. Лучше дома ничего нет.
О как, интересно. Литва, где я уже год живу, походу на этом фоне получше будет.
Владелец ВНЖ доступа к "бесплатной" медицине не имеетУ нас имеет, ибо плотишь нологи. В принципе и неработающий приезжий тоже может получить доступ к медицине, правда за плату в социальный фонд 50 евро в месяц.
антибиотики фиг купишьОбращался только в частный медцентр, по корпоративной страховке, все четко было. В обычную поликлиннику не ходил, но по отзывам тоже вроде все прилично.
Ну как бы а почему бы и нет? Разбаловали людей на востоке, чуть что закидывать антибиотиками, а оно то не есть хорошо для организма.
электрички все с советских временСочувствую, у нас в принципе современные, старых пока не видел, но подозреваю могут быть на каких-то захолустных маршрутах.
налог конский на зарплатуУ вас 32 вроде, у нас 39,5) Кто бы говорил)
дорогущая коммуналкаДа, слышал что у вас росло в прошлом году, у нас в принципе тоже выросло, но сами тарифы ниже, насколько я видел.
дорогущий бензин1.8 сейчас у нас, вырос с 1.6 за неделю, хз из-за чего так резко. Летом 1.2 был.
налог на посылки от 20 евро не из ЕСНу это если с алиэкспресса брать, хотя там можно найти магазины со складами в ЕС, тогда не надо. Да и хватает обычно своих магазинов по европе, амазон немецкий, да и то же польское Аллегро)
автопарк на 90% - старье 15-20+ летУ нас bmw - народная машина, и огромное количество всевозможных электрических средств. Поршей тоже навалом) В целом, я б сказал парк до 10-лет в основной массе (почему бы и нет, когда лизинг 4%).
Это логично.
банки жлобские, никаких кэшбэков и т.д.У них там маржа, вероятно, совсем другая по транзакционке. При этом будь транзакционка выше, это просто перешло бы в ощйи счет. Поэтому отсутствие кешбеков -> более низкие цены
Напишите пожалуйста, сколько выходит коммуналка в Латвии зимой и летом ?
Я надеюсь, что это шутка про белорусский язык в общественном транспорте.
Потому что, если нет - то у меня плохие новости для патриотов.
простите, это как?
как в фильме "Служебный роман": "У них такой же рабочий день, как у нас с вами. С девяти до шести.". Айтишники наших столиц слишком привыкли к тому, что у них восьмичасовой рабочий день, а у всех, кто их обслуживает в продуктовых, службах доставок и прочих магазинах - 12/16-часовой.
Комментарий недоступен
в смысле рабочие часы у всех совпадают:
Вы работаете с 9 до 18, и магазины так же.
Немецкий сложный?)) Побойтесь бога, вы финский не учили.
Комментарий недоступен
На Кипре нравится климат, но не нравится жара. Это как? На том же Кипре нравится история, это уж совсем больше ничего не придумали, что сказать?
В Нидерландах не хватает доступности ресторанов и кафе высокого класса на фоне айтишной зарплаты, но тут же дешёвого жилья с хорошим ремонтом. Прям непонятно какая зарплата у человека большая, что ему надо дорогие рестораны или маленькая, что надо дешевое жилье?
Это выжимки из нескольких мнений, а не от одного человека)
Кому то жемчуг мелок...
Скорее всего имеется ввиду, что на фоне зарплаты релокейтов(не такая уж и большая) им не доступны рестораны и кафе высокого класса, в отличии от Белоруссии.
Кипр это просто "нечто": почти 20 лет работает интернет (в Пафосе), договор оформляла мать. По телефону отключить и расторгнуть договор нельзя, должна позвонить сама мать (то есть я, изображая женский голос), тогда можно отключить временно на 1 месяц.
Заключить новый договор на нового абонента не расторгнув старый - нельзя, ремонт неполадок - неделя минимум. Согласовывать время приезда никто не будет, не оказался дома - жди ещё через неделю.
Возможно, за столь долгий срок пресытился жизнью на Кипре, но переезжать туда на ПМЖ - особый вид садомазозизма.
На Кипре есть Ростелеком?)
Меня бесит в новых странах то, что я в них ни разу не был и уже не побываю, по ходу :-)
Ходите на Кипре в русские магазины, они открыты 24/7. А вот медлительность средиземноморцев не исправить🤷♂️
Так это климат так на людей влияет. Когда тепло, некуда спешить, условный апельсин под ноги падает... Народ расслабляется. А когда холода, и тебе надо быстренько до очага добежать, чтобы не околеть и хоть немного в себя придти - вот это и провоцирует более активный вид жизни. В целом, сами посмотрите чего достигают южане и чего более северные народы.
«Многое не работает в нерабочее время. Ужасный интернет-банкинг.»
Это ли не окно для стартаперов, тем более - ITшников??
Сам недавно переехал в Нидерланды. Здесь ритм жизни совсем другой.
После нескольких месяцев тут понял (замечено ранее друзьями), что у нас, у россиян, какая-то нездоровая привычка к спешке.
Доставка еды? 30 минут уже долго.
Заказал холодильник? Не привезли на следующий день - сервис дно (пример из комментов выше).
Причём и правда непонятно зачем эта спешка нужна. Куда бежим и зачем - непонятно. Но главное - надо бежать побыстрее.
Как ни дико, но не окно, потому что часто у общества нет на это запроса. Им и так ок, или возникают не нравящиеся им экстерналии.
Например, сейчас народ требует запретить сервисы быстрой доставки и дарксторы:
https://dutchreview.com/news/amsterdam-flash-delivery-services-banned/
https://nltimes.nl/2022/01/27/amsterdam-tells-flash-grocery-firms-stop-creating-neighborhood-distribution-hubs
Почти везде — не нравятся высокие налоги и сложный язык. Так никто ж вас и не зовет туда, где вам не нравится. Есть варианты проще: Грузия, Армения и т.д. Чего вы все в Европу то едете, где язык и налоги вам не нравятся?
ты что тупой, у людей спросили + и -, они ответили, по твоему если переехал то должно вообще все нравиться?
Грузинский язык конечно проще условного немецкого..
Комментарий недоступен
Судя по статье, Канада - идеальная страна
Налог на зарплату в РФ обобщенный порядка 50% - чего не ноете, хвалители ?
Они об этом не в курсе. У нас очень экономически безграмотное население, для которого налоги, это транспортный и недвижимость, а остальное где-то там не у них. Про НДФЛ слышали, но они его не платят лично. Добровольные декларации так вообще редкость. Про НДС тоже слышали, кто-то даже в чеках видел. Но НДС не плюсом к сумме, а внутри суммы, значит, его платит кто-то другой.
это налоги компании, а не сотрудника
в Германии например так же, работодатель платит пенсионный и социальный налог за сотрудников
можете открыть ИП и платить за себя только 6-15%, и никаких 50% налогов
везде хорошо где нас нет)
Комментарий недоступен
Может в этом и секрет? Поэтому и хорошо?
Комментарий недоступен
странное представление о сервисе
"Многое не работает в НЕрабочее время" в минусах это ТОП.
Чуть пониже - это "не знали что ли куда едут?" и потом "нет белорусского языка в транспорте и родных".
Сколько же платят VC за публикацию этих "агиток"?)
Комментарий недоступен
немецкий язык сложный????
Занимаюсь революцией на Кипр и за 21-22 пробыл там больше полугода. Стоимость жизни на Кипре +- Московская. Медицина дороже, но на северной части Кипра она чуть ли не в 2.5 раза дешевле. Коммуналка дороже - факт. Дома не отваливаются почти нигде. В основном используется кондей, который жрёт электричества как не в себя. Обычно зимы не сильно холодные, но эта выдалась аномальной, поэтому цены на коммуналку были заоблачные. Но в целом, если сравнивать большинство европейских стран, то Кипр один из самых доступных по стоимости жизни. Претензия по поводу машин, видимо, заключалась, что они праворульные, но к этому очень быстро привыкаешь. Движение на Кипре отличное, водители вежливые, с парковками проблем нет (по крайней мере в Ларнаке). Пробки, наверно, возможны, только в Лимассоле, но даже они не иду ни в какое сравнение с Московскими. Отсутствие родных оставлю без комментариев, но русскоговорящих на Кипре полно, особенно в Лимассоле. Фетиша на белорусов нет, поэтому ничего не могу сказать ))
И да, в основной массе Киприоты рас-яи, поэтому с мнением о их медлительности и необязателтности я полностью солидарен )
Комментарий недоступен
Про интернет банки в Латвии не уловил... У меня шок был от Альфа банка в Минске с допотопной авторизацией через флешку и ActiveX (IE привет)
У нас в Нидерландах у ABN Amro вообще хардварный аутентификатор. Типа такой калькулятор куда карту вставлять нужно. Правда, в последнее время он особо не нужен - только чтобы карточку к приложению привязать.
Такое ещё бывает 🤦🏻♂️
тоже не понял претензий. По мне все есть, всего хватает и работает быстро и идеально. И такой уровень интерне банкинга уже более 20 лет (это когда в Минске по любому поводу ходили в кассу на оплату). Единственное раньше доступ был по кодовой карточке, а сейчас по SmartId что гораздо удобнее.
орднунг. Немецкий порядок и пунктуальность это самое лучшее, что могло придумать человечество
https://www.youtube.com/watch?v=obbszgO7vqE
❄️❄️❄️
«Очень сложный немецкий язык» - что там очень сложного? Она языковая группа с английским, но больше всяких фич 😁 Вот язык басков - да, сложный, так как логика языка иная.
Это вы так флексите? Язык сложный по сравнению с другими, и это факт. Надо запоминать и род, и форму множественного числа, куча еще всего. Понятно, что не самый сложный в мире, похож грамматикой на русский и учится в целом нормально.
отзывы надо было хоть как-то нормализовать, шкалы какую-то применить.
отсутствие друзей - не особенность какой-то страны, как и отсутствие произвола силовиков в германии (поржал)
Я бы в Латвию и Литву не поехал просто из-за очень громкой шизы которые там живут, одни хаят Латвию\Литву вторые РФ.
А можете ещё рассмотреть, что там с банковским обслуживанием? Насколько оно продвинуто, на фоне РФ?
очень много и продолжительно смеялся.
***Латвия
Что не нравится
• Многое не работает в нерабочее время.
• Cложный латышский язык.
Кого (чего) не хватает
• Беларуского языка в транспорте.
***Кипр
Что нравится
• Климат
• Люди
Что не нравится
• Более ленивый народ, чем местные, не встречала.
• Полная необязательность местных
• Жара.
***Канада
Что нравится
• Расслабленные и доброжелательные жители
Что не нравится, бесит
• Стресс.
***Нидерланды
Что нравится
• Великолепная еда (тут от меня: какая нах в голландии великолепная еда?)
Что не нравится
• Жилищный кризис (Ж.О.П.А. там). Поиски аренды могут затянуться на 3 месяца. (и это вам нихкраськи повезло)
Кого (чего) не хватает
• Не хватает спонтанности (поехать в строительный магазин в 10 вечера) (тут от меня ничего, я в ахуе)
"бесит" в текущих реалиях как то несовместим, даренному коню в зубы не смотрят. Не нравится, возвращайся в СССР 2.0, уже Пионеров запускают, скоро уже флаг будет, и Ленина "воскресят".
Главная проблема в том, что привыкли все делать на бегу. Ритм белка в колесе норма для РФ и РБ.
Комментарий недоступен
Беларусу без Бацьки будет скучно везде. Он их в тонусе держит. Поэтому при переезде и впадают в недоумение от того, что никто никуда не спешит, самолечением не занимаются, при перегоревшей лапмочке - вызывают электрика, нет перекосов в зарплате: труд не айтишника оплачивается, как и труд айтишника.
Про Латвию позабавило, такое нытье мамкиных- спецов-пирожочков.