«Мозги и технологии есть? Мы тебя любим. Мозгов и технологий нет? Мы тебе сочувствуем, но не пустим» Статьи редакции
Что происходит с переездами из России и обратно спустя три месяца — рассказывает основатель сервиса-релокатора Relocode Михаил Мижинский.
Поток релоцирующихся сократился?
В феврале-марте Россию массово и в срочном порядке покидали те, кто мог уехать сразу, положив ноутбук в рюкзак. Сейчас вторая волна — другого типа: это владельцы компаний со штатом от 100 сотрудников, у каждого из которых есть семья. То есть это сразу 300-400 человек, за судьбу которых приходится отвечать.
В феврале-марте они этот переезд запланировали и начали выбирать страну — заказывали аналитику, просчитывали риски, налоговые последствия, бюджеты. Теперь постепенно перестраивают свою работу, чтобы, например, часть штата (тот же бэк-офис разработки) релоцировать в «удобные» страны, а часть оставить в России. Но это не быстрый процесс. Он системный и обычно занимает больше девяти месяцев.
Так что волны по-прежнему есть, просто другого качества. А объёмы назвать трудно. По ощущениям кажется, что 90% ИТ-компаний и стартапов поняли, что российский рынок — всё. И что у тех, кто работает на зарубежных заказчиков, не остаётся альтернативы, поскольку иностранцы не хотят платить фирмам, у которых разработка базируется в России. Это риск попасть под вторичные санкции.
Переезд длиною в год — это долго. Компании не просят ускорить процесс?
Средние и крупные фирмы живут в других циклах. Там любое формирование бюджета занимает долгое время. К нам, бывает, приходят компании, просят выбрать страну за неделю. Мы соглашаемся попробовать, присматриваем вариант, а они потом целый месяц согласовывают контракт с юристом, без чего мы ничего больше сделать не можем.
Плюс топ-менеджеры понимают цену ошибки. Представьте, что после вот такого длительного переезда компанию со штатом в 100 человек придётся релоцировать снова? Это большой риск растерять и команду, и деньги.
Айтишники из первой волны не возвращаются?
Ситуация выглядит так: крупные компании разрешили сотрудникам работать удалённо и ехать в любые подходящие им страны. Те поехали — в Таиланд, Индонезию, Армению, Грузию, Турцию. А теперь говорят: «А дальше- что? А то нам тут не очень-то и нравится». Они думали, что это временное решение.
Если компании не перевезут этих сотрудников в комфортные для проживания страны, их «разворуют» зарубежные компании — нидерландские, немецкие, британские, французские, американские. Зелёный свет для айтишников уже дал и Джо Байден, и израильские власти.
Если топ-менеджеры не придумают выхода, то лишатся ценного человеческого капитала. Грамотным специалистам ведь приходит по несколько рабочих предложений в неделю. Чем они недовольнее, тем выше вероятность, что в какой-то момент одно из них и примут.
Список стран, в которые айтишники и компании едут, изменился?
Конечно, россиянам с «европейским» мышлением больше хотелось получить ВНЖ в Европе, но сделать это сложнее. Так что сначала все поспешили туда, где действовал безвизовый режим. Можно было за час выбрать страну, взять паспорт, телефон и компьютер и улететь без лишних проволочек с документами. Это страны постсоветского пространства и Сербия.
Позже все поняли, что качество жизни там ниже, чем в России, а цены в несколько раз выше. Есть ещё один вариант — Дубай, но он дорогой, да и климат там непривычный.
Теперь они перебираются в страны с работающим венчурным рынком, системой поддержки бизнеса, доступом к капиталу. Основная задача стартапов со штатом менее десяти человек — добежать до следующего раунда инвестиций, но привлечь их в Армении вряд ли получится. Поэтому ехать нужно туда, где есть деньги: в Великобританию, США, Канаду, Францию.
У крупных компаний другая мотивация — найти страну с низкими налогами на фонд оплаты труда. Значит, нужна страна, где можно поселить сотрудников, не раздувая их зарплату и не нарываясь на огромные налоги.
Тех, кто хочет переехать, пугают «русофобией» — как с этим дела?
Возможно, если выйти на улицу с огромным флагом и патриотическими лозунгами, зомбированный зритель забугорного телевидения и захочет вступить в конфликт. Однако это крайность. Так что русофобия — миф. За исключением, наверное, стран Балтии, но их я комментировать не возьмусь. Они на границе, со своим историческим прошлым — их можно понять.
Иностранцы смотрят прежде всего на качество проекта и квалификацию команды. И люди из бизнеса, особенно венчурного, более чем адекватные. Они умеют разделять геополитический кризис и причастных к нему игроков от предпринимателей.
Работать в мире в принципе стало сложнее, поскольку ужесточились правила игры. Но не только для россиян, а для всех. Так что если в проекте есть и мозги, и технологии, а сам он конкурентоспособный, то он сможет и деньги привлечь, и ВНЖ получить.
Франция с виду настроена дружественнее. Но это не значит, что Канада, США, Нидерланды и Британия не принимают к себе стартапы. Принимают, просто туда выше конкурс, чем во Францию: не пять, а сто человек на место, как в хорошем вузе.
У Франции при этом тоже много преимуществ. Деньги есть, венчурный рынок развит, а конкуренция ниже. Некоторые утверждают, что там налоговый ад, но и это не совсем так. Молодая технологическая компания может ничего не выплачивать первые восемь лет. Просто о таких возможностях нужно знать. Ну или нанять для этого толкового налогового консультанта.
Были компании, которые в процессе передумали переезжать? Или, переехав, захотели вернуться?
К нам однажды обратилась компания со штатом 200 сотрудников. В феврале и марте они вывезли в Турцию около 50 специалистов призывного возраста, потому что боялись мобилизации. А потом вернули их в Россию со словами, что угрозы, кажется, больше нет. Но тут важно сказать, что эта фирма работала на российских заказчиков.
Те, кто сотрудничает с иностранцами, в другой ситуации. Некоторые наши клиенты получили письма от зарубежных партнёров. Те потребовали релоцировать айтишников и доказать, что ни один их контракт не реализуется на территории России. Отказаться можно, но ситуация в ближайшее время вряд ли изменится, так что так они просто останутся без заказчиков.
Что касается кейсов возврата — таких пока нет. Во-первых, все ещё в процессе переезда. Во-вторых, чтобы действительно понять, что вам не нравится страна, нужно прожить в ней хотя бы полгода. В-третьих, на возвращение уйдут те же полгода, которые вы потратили на релокацию.
К тому же бегут-то люди от чего? От непредсказуемости. Они не знают, что сделают и запретят завтра. Так что чтобы стимулировать обратный поток, нужно, чтобы в России «устаканилась» политическая обстановка.
Именно поэтому я бы сказал, что вероятнее другой сценарий. Сотрудники, оказавшиеся в странах Евросоюза, скорее всего, просто подыщут работу в другом европейском государстве. Не понравилось в Венгрии или Болгарии — переедут по приглашению в Германию или Нидерланды.
Почему некоторые компании перевозят лишь часть сотрудников? Бизнес завязан на России?
Чаще всего остаться в России решают сами сотрудники, а не менеджеры. Аргументы у них простые: у нас дети ходят в школу, квартира в собственности, пожилые родители. Они просто не готовы оставлять насиженные места и подумают уехать, только если совсем «прижмёт». Боятся, что не получится пристроить ребёнка, что возникнет языковой барьер, что жилищные условия окажутся хуже.
Но на самом деле самим компаниям тоже выгодно оставлять часть разработчиков в России. Если рубль снова обвалится, российский разработчик будет стоить дешевле индийского или мексиканского. К тому же Россия — это очень дешёвая юрисдикция по налогам и зарплатам.
Армения, кстати, тоже пытается «ставить» на это, вводя льготные режимы для айтишников, да и Казахстан. Но там, как я уже говорил, ниже уровень жизни.
В какие страны за 3,5 месяца вы вывезли больше всего команд?
Если говорить о маленьких стартапах, то это Франция, Испания, Кипр и Великобритания. Если о крупных компаниях, то это Болгария, Венгрия, Сербия, тот же Кипр и Армения с Турцией.
Последняя, я думаю, пользоваться спросом в будущем перестанет. Оттуда уже уезжают — причём по самым разным причинам: то страна слишком религиозная, то культура совсем непривычная, то жилой фонд плохой.
А вот для Армении это революционный момент. У них есть возможность вырасти как государство и привлечь большой человеческий капитал. Россияне чувствуют совместимость культур, видят налоговые подвижки. В городах усиленно строят новые коворкинги и жилые кварталы, чтобы разместить иностранцев.
Правда, Армения, как мне кажется, останется страной, где будут открывать R&D-офисы, но не головные и штаб-квартиры. В Армении не действует британское право и продолжает висеть угроза военного конфликта.
Поток релоцирующихся сократится, увеличится или выйдет на плато?
Поток остановится, только если исключить факторы, которые эту релокацию стимулируют. Например, невозможность осуществлять денежные переводы через Россию.
Сначала все думали, что достаточно открыть «пустышку» в Армении или Казахстане, принимать через неё деньги из условных США и пересылать их в Россию на зарплаты. Но американские и европейские банки грозят «обрезать» местным организациям корреспондентские счета. Платежи, считают они, не должны пропускаться, если в стране нет реального офиса разработки.
Как только эти схемы перестанут работать, компании будут вынуждены открывать действующие R&D-департаменты за пределами России. Терять зарубежных заказчиков тоже невыгодно, поскольку российский рынок в следующие несколько лет будет «сжиматься», а санкции, я думаю, растянутся лет на десять.
Вот вам прямой запрос на релокацию. Дело ведь не только в том, что рубль волатильный или политическая ситуация нестабильная. Предприниматели просто не смогут вести здесь бизнес.
такое чувство, что ближайшее время релокация точно не прекратится, нужно создать такие условия, чтоб люди не хотели уезжать, а в ближайшее время такое невозможно
Более того: никто такие условия не собирается создавать
Статья написанна для поддержки бизнеса автора, которому как раз и нужны уезжающие.
Как ее идеи соотносятся с реальностью можно только гадать.
Комментарий удален модератором
Статья о том, почему надо в срочном порядке воспользоваться услугами автора статьи, удобно...
На VC большая часть таких) но статья ватная согласен) Забавно как на VC сочетаются статьи 5 айтишников которые вернулись в Россию после 2-3 недель за границей, и как тут человек говорит что ни кто не возвращается вообще. Видимо когда уезжать перестанут, он напишет статью что условия на западе резко ухудшились и нужно срочно всем релоцироваться обратно за овер прайс)
Пeрeeзд, блин! Эмиграция, на худой конeц.
Рeлокация...под смузи, в свитшотах.
Комментарий недоступен
Ну хоть не релокейшн
На гироскутере 😂
Нет в Мире привлекательнее страны для IT-стартапов, чем Россия. Только надо проводить жёсткий конкурс, а не раздавать визы и паспорта налево и направо, нечего всем этим «умам» задерживаться в без того в «стабильной» и «процветающей».
Какой жирный троллинг, даже не сразу понял
Когда начинаешь думать, куда можно переехать — кажется весь мир открыт и не знаешь куда ехать. Когда в сути разберёшься, окажется с десяток стран куда хочется и можется поехать).Кстати список +- у всех одинаковый. А после нескольких посещений, оказывается, что мы и не плохо жили в принципе. У нас только одна проблема это постоянный напряг и ожидания какого-то пиз…ца из-за инфантильности населения. Вот отсутсвие напряга — первое что ощущаешь за границей. Хотя появляются новые проблемы. Во той же Франции проблемы с отоплением, налогами, снять хату и тд. Местами очень грязно и много мигрантов с юга.
Во Франции нет проблем с отоплением, налоги компенсируются объемом рынка, снятие квартиры тоже не проблема, для этого существуют специализированные компании. Нет ни одного места во Франции, где было бы грязнее, чем в аналогичном месте в РФ, прсто не надо сравнивать Марсель с ЦАО (хотя той же пыли, как таковой вообще практически нет и грязи, когда не мусор, а тупо лужи с грязью) + экология почти везде лучше, как и городская инфраструктура.
Про мигрантов, если вы ксенофоб, то да, это сложно победить, а ещё там гей-френдли и эко-шиза, как любят у нас повторять не очень образованные граждане
Комментарий недоступен
Работа есть везде. Те, кто ищут работу на чужой земле, там же будут спустя время всем ссать, что работы нет.
Те, кому надо – ищут возможности, те, кому не надо - причины.
Всмысле выпускники поехали в Польшу и ищут работу? По какой визе?)
Комментарий недоступен
Какие вторичные санкции, можете рассказать? В Европе штрафуют за разработчика Васю из Тамбова нанятого для написания игрушки под андроид? У нас основной заказчик в США, пока особо ничего не поменялось, планируем переход на юани в случае проблем с переводом usd.
В Германии, например, запрет на работу российским подрядчикам с информацией уровня бизнес критикал, из-за чего даже консультантов в четверке с российскими паспортами пока отстранили от проектов до разъяснений. И даже если условно кипрская компания, но находятся все тут, многие заказчики из ЕС не хотят иметь дел, говорят вот как уедете, так и приходите (реальный кейс)
9 из 10 заказчиков не будут переходить ни на какие юани и получать разрешение условного минфина США на то, чтобы аутсорсить в РФ. Раньше было быстро и дёшево. Теперь Косты и время растет. Это никому не надо, если проект ещё не начат
Вам повезло, но большинство заказчиков просто не хотят связываться с людьми в России и их можно понять. Зачем им этот гемморой и риски, если можно найти людей в других странах
Вот. Реальный комментарий и оценка ситуации.
А если завтра ваша контора окажется в санкционном списке, будет ли ваш заказчик ставить свой бизнес под угрозу и продолжать сотрудничество или все же найдет более безопасных партнеров?
Про Турцию что-то не то написано:
Оттуда уже уезжают — причём по самым разным причинам: то страна слишком религиозная, то культура совсем непривычная, то жилой фонд плохой.На бытовом уровне вы религиозность Турции не заметите совсем, вот просто вообще никак. Если, конечно, не будете жить где-то в глухой деревне. Можно даже найти районы для проживания, где будет совсем не слышно поющего с башни мечети муэдзина.
Что тут подразумевается под непривычной культурой - тоже непонятно. Конечно, если вы привыкли вечерами на лавочке под падиком пить пиво и бить соседу морду - то да, такой культуры здесь нет. Книги, кино и музыка давно переехали онлайн.
С жилым фондом всё так же, как и в РФ - есть старый фонд, в котором квартиры имеют обычно большие площади, и есть новые ЖК-человейники с крохотными студиями и космическими ценами, разница только в том, что в турецких ЖК придомовая территория обычно включает в себя бассейн, оплата за который входит в ежемесячную оплату за общедомовое обслуживание.
А вот действительно важные вещи, из-за которых закрепиться здесь сложно:
1. Сложность легализации. Безвиз - 60 дней, потом визаран и ещё 30 дней. Для разрешения на рабочую деятельность организации она обязана на каждого сотрудника принять в штат 5 турок. Есть нижний лимит на зарплату высококвалифицированного специалиста. Соответственно, работодатель, несоответствующий хотя бы таким условиям, не сможет оформить рабочую визу сотруднику. Возможен workaround с оформлением компании в другой стране, а проживанием в Турции, но для этого сотруднику нужно сделать тур.визу, а для тур.визы нужен контракт на долгосрочную аренду - минимум от полугода, т.к. на срок контракта и выдадут визу.
1а. Если же каким-то образом этот квест всё же пройден, далее после приобретения налогового резидентства в Турции вас ждёт прогрессивная ставка налога.
2. Космически взлетевшие цены на жильё, особенно в курортных регионах и особенно в Стамбуле.
3. Сложность открытия счетов в местных банках - повсеместно требуют положить на счёт депозит с рандомной суммой, которая должен лежать там в течение некоторого периода времени. Некоторые банки иностранцам без ВНЖ открывать счёт отказываются.
Всё это с трудом, но решается крупными компаниями, мелким же переварить это крайне затруднительно.
Написано в расчёте на миллиниальных ребят, не проверяющих информацию. Да и откуда им взяться собственно с мозгами другими, всё хотят на шару то и получают...
БРЕД ЧИСТОЙ ВОДЫ. Господи, ну откуда вы такие диванные эксперты берётесь только, ну сил уже нет.
1. То есть снять квартиру на год это такие прям жесткие условия для получения ВНЖ? Вы с какой планеты? Иностранцев как раз и нанимают крупные фирмы для которых 5 к 1 вообще не проблема. Прогрессивная ставка налога что только в Турции? По-моему в 80% белых стран мира она есть. Вы вообще видите общую картину того, о чем говорите?
2. Это бред полный! Посмотрите sahibinden и хватит чушь пороть. Взлетевшие цены - потому что МАЙ, сезон, ПОМЕСЯЧНО (а не на год сдают), а все невероятно што придумали себе и постят цены, которые подразумевают аренду НА АВГУСТ МЕСЯЦ ДЛЯ КУПАНИЯ В МОРЕ. Годовая аренда как была условно 2000-6000 лир, так и есть, выросла на 25-80% в зависимости от региона потому что лира упала. Все остальные объявления хайп или летнее. То есть всё равно за 20 тр спокойно можно что-то снять.
3. БРЕД! Во-первых как открывали только некоторые банки, так и открывают. Это ПО ВСЕМУ МИРУ ТАК. Не все банки готовы иностранцу открыть счет. ВНЖ делаете по аренде - и открывают в Deniz Bank без депозита.
С ТРУДОМ РЕШАЕТСЯ? Да тут вообще проблем нет никаких.
И вот вы реально считаете что во всех новых домах в Турции есть бассейны? Только в 5% от силы.
Такое чувство, что статью писал чувак, который никогда за пределами России не был, и собрал просто все мифы в кучу про «заграницы», ну и разбавил немного ватой 🤦♂️
это же рекламная статья) тут цель сказать "Все валят, и ты вали, ну и вот мой номерок, набирай, я помогу свалить за овер прайс"
Комментарий недоступен
По тексту всё очень обобщено и преувеличено. Как будто пытались произвести впечатление, что, вах, все мигрировали или хотели бы это сделать. Что у них такие-растакие предлоги и какие они озабоченные своею картиной мира. В общем-то, для кого-то это и актуально. Но оценка этой ситуации значительно, беспардонно везде преувеличена.
Вы конечно молодцы, но либо умалчиваете о потенциальных проблемах, которые уже начались у российских команд, которые подаются во французские акселераторы для French Tech визы, либо у вас 2 клиента в год и ещё не успели столкнуться.
В письме Ева как будто говорит: вам шашечки или инкубатор, не?
Жаль этих добряков конечно
Сколько можно уже эту контору рекламировать?
Из отчета:
Средняя стоимость аренды квартиры (2 спальни, столица) €450.
Это было актуально пару месяцев назад, сейчас смело добавляйте 50% :)
Удивил тезис, что крупные компании релоцируются в Турцию, учитывая, что для регистрации компании/представительства в Турции на каждого иностранца в штате должно быть 5 турок.
Комментарий недоступен
Турки возьмут с собой.
Одного не пойму: зачем перевозить "дорогих" сотрудников, которые прекрасно работают здесь, когда нужно открыть офис (представительство) для возможности или продолжения работы в Европе и США.
Потому что если не перевезёшь - «дорогие» сами релоцируются и помашут тебе.
И не ручкой, а тем самым, что достают из широких штанин.
Издержки растут: проблемы с выплатой зарплаты из-за границы, проблемы с доступом к технологиям, железу, с логистикой перемещения и т.д. Действительно, если речь о релокации в "дружественную" страну, то вопросы есть. Если в "недружественную", то очевидно вести бизнес тяжело
Ну так себе зелёные коридоры в США и Израиле. США упрощенный въезд сделали для тех, кто получил степень магистра или доктора наук, технологий, инженерии или математики в США или за рубежом, а Израиль для сотрудников израильских ИТ компаний, это достаточно узкий набор специалистов
Для айтишника лучший вариант релокации, имхо, это через польшу, по программе PBH, сама страна так себе но по этой программе ты получаешь рабочую визу и временное резиденство с правом до 180 дней непрерывно проводить вне Польши в границах шенгена, условно работать на контору из списка по программе, а их там дохрена, а жить в более приятной стране, приезжая в Польшу раз в полгода чисто для отметки о прохождении границы
«Степень магистра» - это полная вышка, (просто по-болонски) которую в РФ получают чуть меньше чем все. Получали ))
Тут речь не о кустарях из подзажопинска, а о компаниях со штатным единицами и определенным бэкграундом, прежде всего на внешних рынках
Вася из подзажопинска с Апворка никого не интересует практически
Печально что все валят, ну а я останусь. ))
А чем "западный зритель" "зомбирован", простите ? Может быть, все-таки, страшная "русофобия" оправданна ?
Какой бред про Турцию ну прямо расизм чистой воды ) Слишком религиозная?)))))))))))))))))))) Культура непривычная?????? Это чистый расизм против мусульман.
Соевые куколды, не возвращайтесь.
Фондовый рынок уже посыпался, через пол года рухнут инвестиции и первой пострадавшей отраслью будет ИТ. Естественно следом упадёт спрос на ИТ-специалистов по всему миру. Всем кто сейчас переезжает нужно быть готовыми к этому: иметь подушки безопасности из сбережений и морально готовиться к снижению уровня достатка. Зима близко и тут уже не до смузи.
Мозги есть, а денег нет и в гости некуда пойти