Краткий обзор города, который я вынашивал в своей голове целый месяц, пока там жил. Всем быть в шлепках, взять попить и карманные деньги – сегодня мы едем в Куала Лумпур, и если успеем заедем в макдональндс.
Для домашних, КЛ это где-то посредине на линии между Пхукетом и Сингапуром, нарисовали в голове? Это не деревня, и не курорт, а современный мегаполис. Дальше тезисно:
Почему я сюда поехал? Потому что у меня сложилось впечатление, что это что-то среднее между Бангкоком и Сингапуром – все еще большой современный город, не такой экзотический как БКК, но прохладнее, не такой чистый как СГ, зато дешевле и все-еще с небоскребами и английским. Это то, чего мне хотелось. Это от части оправдалось, но со своими приколами в том, что он не такой насыщенный как первые два, и это все еще довольно бедная страна.
Объективно, по параметрам, это уникальное место, сами подумайте: англо-говорящее, с теплым климатом круглый год, с современными красивыми небоскребами, безопасное, с привилегированным отношением к экспатам, и это все по цене жизни как в СНГ (можно нормально жить до $1000/мес) – как вам такое?
Субъективно, однако, впечатление не "вау", и это определяется мелочами, которые сложно измерять:
- Среди населения много индусов и арабов, я немного пожил в их районе, и это прям типичная бедная Азия. Про 50% населения китайцев врут.
- Во всем чувствуется какая-то неряшливость, низкое качество, мусор, и отголоски бедности в том, как люди обустраивают свое окружение и как делают дела. После СГ где все вылизано и все работает, здесь это сильно заметно, даже в центре.
- Мало порядка, хаотичное движение, никто не останавливается, мопеды на тротуарах, и тд. В целом не обустроенная прохожая часть и инфраструктура для перемещения без авто.
- Самое интересное, я впервые понял важность тротуаров и как сильно такая маленькая деталь задает вайб, когда заметил, что много мест в КЛ вокруг классных бизнес центров, которые, когда смотришь на них вверх ничем не отличаются от СГ, воспринимаются дешево только из-за того что вокруг них сырой бетон и стоки, и от атмосферы дороговизны Сингапура их отделяет только аккуратно выложенная плитка и качество пространства для пешеходов.
- Bottom line, городу не хватает конгруэнтности, где современные постройки и дорогой интерьер будет бесшовно перетекать в такую же дорогую и современную улицу и поведение жителей. (Это типично, для развивающихся городов, где культура не успевает за деньгами, не будем их называть, и для либеральных городов, где прогрессивность опережает порядок, не будем их называть.)
- Самый главный пожалуй, минус, это то, что в городе нечего делать, в нем нет никакого движа, или сильного коммьюнити, которое поспособствовало бы росту, или отдыху, и это может быстро надоесть.
- При этом для того, чтобы засесть и работать не отвлекаясь здесь вы получите максимально комфортные условия и ничто не будет вас тревожить. Есть города по-живее в плане движа (НЙ, СФ, Лондон, Берлин), но комфорта в них будет меньше.
Заметки по мелочам:
- Уличная еда, внезапно, очень не очень, местная кухня, которая будет одинаковой в 10 лавках стоящих в ряд, странная и несьедобная. Другая уличная еда есть, но ее мало. Цены, на еду, внезапно, почти такие же как в СГ (уличная $3-4, вместо $1.5 в БКК), в супермаркетах и кафе тоже. Мало чего-то такого вкусного недорого, чем можно постоянно закидываться.
- Никаких чаевых, красота.
- Местное население типичные отмороженные азиаты, поэтому за людьми с которыми можно поговорить начинаешь скучать в первую очередь. (Прим. для тех, кто не сталкивался: у азиатов совсем другая культура общения и ценностей, другой юмор, нет понятия сарказма, когда это накладывается на разницу в семействах языков и английский, как второй язык для обоих сторон, получается общение, которое нельзя назвать иначе как передача информации с вкраплениями small talk. С азиатами сложно шутить или говорить намеками, надеясь, что они поймут. Они не поймут. Поэтому начинаешь воспринимать их как NPC.)
- Мусульманность страны, если кому интересно, быстро перестаешь замечать. Когда люди ведут себя цивилизованно внешняя форма быстро уходит из поля внимания. Для нас разница ощущается только в том, что нигде нет свинины.
- А! И важное, такси очень дешевое, grab на небольшие расстояния $2.5, а автобус до Сингапура (300км) чуть больше 10 долларов, десяти, Карл, дешевле такси по СГ.
- Ааа! И еще, чуть не забыл, ЛЮДИ ЕДЯТ РУКАМИ!
* Этот пост взят из моего канала.
Upd.: Ради такого просвещения и писалось, а не ради того, чтобы угодить неадекватам в комментариях. Рад стараться!
Меня зовут Леша, в прошлом AI/ML исследователь (Meta AI, Oxford). Suggestr, с которым мы прошли в Y Combinator, был моим первым стартаперским опытом. Это была Сингапурская компания, которая занималась AI персонализацией для Shopify. Почему была? Потому что мы закрыли Suggestr сразу после YC, и сейчас я работаю над новой идей в web3. К счастью, весь мой путь от поиска кофаундера, до закрытия компании, и поиска новой идеи описан в телеграме, где я также отвечаю на вопросы. Давайте знакомиться!
'Bottom line, городу' 'Это типично, для developing городов' - сразу вспомнилось "Смотря какой fabric смотря сколько details"
Абсолютли :D
Вспоминаются чуваки из начала 2010-х, которые считали престижным вставлять разные иностранные слова, иначе, как они думали, их не будут воспринимать всерьез 😂
Вспоминается ролик «очень очень affordable» )
Года жизни за бугром дают свое :) Цена насмотренности и возможности сравнить
Из вашего рассказа получается что арабы, грязновато, не с кем поговорить и нечего делать. Да ещё и жарища круглый год выше 30 градусов.
Получается так..
Для работы - самое то, сидишь, работаешь, даже отвлечься не на что 😁
Жарища там летом кабзда, а так норм. Лето примерно с декабря по февраль.
Я читал что переносится легче чем в дубае где может быть +45 если не ошибаюсь. А тут плюс-минус одна и таже температура круглый год. Но в любом случае все живут от кондея до кондея.
Да, так странно. В азиатской стране кругом азиаты и с ними не поговорить :)
«Я пожил месяц в КЛ и стал экспертом по стране в целом». Смешно, я посмеялся. Зачем такое вообще публиковать? Я живу в КЛ уже 9 лет и свою версию обзора написал гораздо раньше и более детально. Еда, не та арабы не те (которые там к слову сказать живут только в самом грязном районе центра Букит Бинтанг. Вы видимо там и останавливались). У Малайзии есть минусы разумеется, но они точно не том, что вы описали. То, что там можно ездить на машине нормально (в отличие от упомянутого вами Бангкока) и снимать приличное жилье (не центре там только туристы живут) за гораздо меньшие деньги чем в любой другой стране ЮВА. Мне понадобилось лет 5 чтобы понять, насколько многие вещи сделаны даже не плохо и как раз тут не ждут «залётных дауншифтеров» как на Бали и Таиланде. Приезду сюда это более осознанный выбор. Я оставлю вас с этой мыслью и счастливого пути куда то еще.
Можете поделиться статьёй про КЛ? Рассматриваем с женой вариант пожить, пока хуйня не закончится (лет на 20).
А разве я говорил что я стал экспертом по стране? Я для того и написал что я прожил там месяц чтобы указать на то что это поверхностный взгляд. Зачем такие комментарии публиковать?
Мои взгляды, даже поверхностные помогут многим открыть глаза на то что существует мир за пределами Европы, и хорошие места, про которые многие даже не слышали. Лучше бы что то умное написали, а то показываете, что за 9 лет только одичали.
А можно ссылку про ваш опыт с КЛ?
Провели там около недели и первые впечатления были какие то уютные, что-ли.
Название района звучит как Эмили Бургерс для балийцев
Поверхностно конечно написано. Еда вкусная, повкуснее чем в SG будет, это тебе и Сингапурцы скажут. Свинину найти можно без проблем, одно из самых популярных в KL блюд это Bak Kut Teh, как раз свинина, оно конечно не всем придет по вкусу. Да, есть кто ест руками, не вижу в этом ничего удивительного, в Юговосточной Азии это частое явление и часть культуры.
Движ есть, конечно не такой как в NY, LA и Лондоне, но например по геймдеву там все очень круто. Если нехватает русского общения, то русское комьюнити там тоже достаточно большое, особено после того как туда много русских компаний переехало.
По поводу не с кем и не о чем говорить, так это, по-моему бред вообще, там очень много интересных и образованных людей с которыми классно общаться. Если вы конечно к ним со своим Web3 и блокчейном пристаете, то понятно почему с вами никто общаться не хочет. Я бы тоже нахер таких слал.
Сам я живу в Сингапуре уже больше 10 лет, и Сингапур мне больше нравится. Но часто приходится бывать в KL, и каждый раз я туда отправляюсь с большим удовольствием.
А что не так с веб3?
Комментарий недоступен
Ну попробуйте пожить в их окружении, завести друзей, семью, и общаться на ломаном английском про погоду и еду несколько лет, а потом расскажите кто тут быдло. А то хорошо общаться с русскими на русском и рассказывать как классно вам с азиатами ;)
Вот и пример "отмороженности" подъехал.
Ну подумаешь, обычная колониальная ментальность: "раз туземцы не говорят на моем языке, то они отмороженные". Поэтому и опубликовано на русскоязычном ресурсе, где подобное - в порядке вещей.
Судя по всему, идеальное место, чтобы заняться инфоцыганством, т.к. картинку красивую можно давать и особо не тратиться
Или писать статьи на vc!
Неоднозначное описание. Вроде да, а вроде нет.
К сожалению, как и все в жизни, поиски идеальной страны для жизни продолжаются...
(Вообще я могу рекомендовать Сингапур как оптимальный во всем, но там единственный недостаток это цена)
Не могу не спросить про визу
С российским паспортом можно два раза по 30 дней в год. Можно даже прожить 30 дней, выехать на 1 день в тай (билеты на самолет по 20 баксов) и снова вернуться еще на 30 дней.
По рабочей визе жду уже 3 месяца. По прогнозам еще месяца три. Дело в том что в Малайзии были одни из самых сильных ковидных ограничений в мире, поэтому по сути до 1 апреля страна была закрыта. Плюс выслали много экспатов в том числе тупо за не надетую маску на улице. Поэтому у них сейчас много заявок + обязательное требование разместить вакансию на государственном трудовом портале и ждать 30 дней чтобы местные откликнулись. Мы прождали 30 дней, никто не откликнулся. Должны были подавать документы на меня - центр занятости выдал моей компании предписание прособеседовать минимум 5 местных, чтобы они могли привлечь на эту позицию иностранную раб силу (тобишь меня). В общем жду. Но зато квартира 100 кв.м. в кондоминиуме с тренажеркой и бассейном за 500 баксов в месяц, недорогая еда и так далее. Но делать действительно нечего. Все развлечения торговый центры и летать в близлежайшие страны.
А да самый прикол я не знаю есть ли такое в других странах. Рабочая виза выдается под конкретную компанию. И ее название указывается в визе. Если меняешь компанию, то надо делать новую визу. Гражданство получить вообще нельзя. Только по праву рождения или брак с малайцем. Единственный вариант это купить недвижку если не ошибаюсь не меньше чем за 200к баксов и тогда можно жить сколько угодно. Но это все равно не дает никаких дополнительных прав или то что тебя не выпездят из страны за какой-то косяк.
Объемного ответа не дам, тк не планирую тут задерживаться. Сам делаю виза раны по 30 дней.
Слышал что достаточно просто сделать бизнес визу на год или учебную на пол года.
Работа, учеба, бизнес и постоянно на ВНЖ тусить. Теряешь причину - идёшь в жопу :)
Алексей, а что значит «типично отмороженные азиаты»?
У азиатов совсем другая культура общения и ценностей, нет понятия сарказма, когда это накладывается на разницу в языках и их поверхностное знание английского, получается общение, которое нельзя назвать иначе как передача информации с вкраплениями смол тока. С азиатами сложно шутить или говорить намеками, надеясь, что они поймут. Они не поймут. Поэтому начинаешь воспринимать их как NPC.
Добавлю в статью, хорошее замечание.
Мне вот непонятно, в чем плюс небоскребов? Если они есть - вау-вау, крутой город, нет - деревня. По-моему гораздо приятнее находиться - жить, гулять, работать - там, где дома соразмерны человеку, где всегда можно взглянуть вверх и увидеть солнце и небо.
А насчет английского - что, реально все прямо, в любом магазинчике или такси, свободно по-английски шпарят? я был уверен, что там малайский основной...
Небоскребы это скорее субъективная преференция, многим и без них хорошо, но если сравнивать с серыми панельками, то как-то небоскребы уж получше будут)
А на счет английского да, даже пенсионеры смогу объясниться и даже попробовать построить диалог. На всех этикетках и вывесках английский тоже присутствует.
Малайзия, в частности КЛ, эта страна куда-бы я пеерехал на всю жизнь. А был я мнооого где. То что вы сдесь прочитали, это типичный отзыв 20+ летнего чела, прижившего месяц в отеле в центре и никуда, помимо КЛ не ездившего. Вообще не принимайте в расчет. Жаль только туда на ПМЖ переехать не реально, не имея миллиона $$ в кармане (единственная программа получения ВНЖ)
Статья именно так и позиционируется, откуда эти фантазии про ПМЖ и том, что каждое мнение должно быть о новом доме? Но если вам так угодно, то даже через месяц нормальному человеку станет понятно, что ни карьеры, ни социального круга здесь не построить.
https://www.prestigeonline.com/my/travel/destinations/kuala-lumpur-top-city-expats/
Просто оставлю это здесь, так как автор описал своё субъективно-ложное впечатление.
Был я пару месяцев назад там. Скажу так. Небоскребы только в центре. Все что чуть дальше от центра не ждите ни пешеходных дорожек ни сервиса не нормальных кафешек. За пределами центра, т.е. зона небоскребов это прям азия в худшем представлении.
А есть города где небоскребы не только в центре? Расскажите тогда
А что приличное в том регионе?
Все есть. «Был» не значит знаю. Чушь
Был там как-то туристом, дня на три заезжал. Как ни странно, но даже за такой малый срок составил примерно аналогичные впечатления о стране, хоть и не столь детальные.
Да, общую атмосферу понимаешь быстро, и это есть самые настоящие непредвзятые впечатления. А когда привыкаешь то уже и оценивать не можешь, потому что все как есть становится нормой.
«Ааа! И еще, чуть не забыл, ЛЮДИ ЕДЯТ РУКАМИ! »
Автор, ты дебил?
Я не думаю что цель поста "не едте там дебилы едят руками", скорее посыл в том, что "вы будете удивлены, имейте ввиду".
А для тебя, видать, это норма? 😏
Думаю, это самый правильный вывод, аналогично сказал бы про Джакарту. Если бы мог клонировать себя, то оставил бы одну копию в Индонезии.
А вот беспорядчное движение — как по мне своеобразная фишка Ю-В Азии. Через неделю езды на мопеде вливаешься в эту жизнь и уже улыбаешься местным, а они тебе :)
Насчёт вкусной еды и движа — устанавливаете Тиндер и знакомитесь с культурой. Если приехали с женой и, возможно, захватили кусочек совка с собой в дополнение, то всегда получится, что родные берёзки лучше.
Прочитал статью и комментарии, с альтернативным взглядом. Нашел много полезной информации про КЛ, так как планирую туда, спасибо ребят. Но до чего же у нас токсичная манера коммуникации. Надо кинуть санной тряпкой, при первой возможности.
Еще одни национальные особенности 🤗
Погулял по гугл-картам
Самый главный пожалуй, минус, это то, что в городе нечего делать, в нем нет никакого движа, или сильного коммьюнити, которое поспособствовало бы росту, или отдыху, и это может быстро надоесть.А что значит "
Живу в Москве и ... На лето езжу на дачу.. что за такой движ то происходит, что нужно ради этого жить в загазованной Москве?
Разные встречи по интересам и ивенты например
Был раз 8 в этом городе. Чаше проездом, либо за визой тайской) Нечего там делать. Совсем. Туристом на 2-3 дня погулять.
Неужели за месяц в Малайзии на море не ездили? там куча мест хороших
Нужно и работать кому-то)
Комментарий удален модератором
Мне кажется вы не полностью раскрыли тему, говорите все, что думаете
Один из худших городов Азии, если субъективно.
А мне вот Бангкок совсем не понравился а Куала Лумпур почему то зашёл)
А лучший?
Автор обычное российское быдло, которое впервые выехало чуть дальше Тая или Турции 🤦 Не понял ни культуры, ни быта, нихрена. Странно, что не написал о том, что они там жопу моют, а не трут зад бумажками, как цивилизованные люди 💁
Кстати, спасибо, что напомнили. Это тоже интересная особенность
Куала-Лумпур хороший город. Но главный минус Азии. На постоянный статус и уж какое-то гражданство практически не реально заскочить.
Как и почти везде в азии
Истина
воздух в КЛ нередко грязный, так что неба не видать. единственный плюс - можно быстро долететь до островов, где уже совсем другое дело.
из всех азиатских мегаполисов есть только один, где условный москвич будет чувствовать себя комфортно - Сингапур. и то с поправкой на жару.
А Гонконг, Токио, Сеул, Шанхай?
Это прям совсем неправда, после Сингапура голубым небом не могу налюбоваться, его здесь видно каждый день и очень хорошо
Спасибо! Не думал про КЛ. Надо будет посетить))
Бангкок я считаю тоже топ за свои деньги, тут по месту лучше уже все попробовать. А то самое дорогое из жизни здесь – это билеты в Европу
Все азиатские города-мегаполисы почти развивались по амерскому варианту: деловой Сити-даунтаун и окружающая субурбия. Так себе застройка
Города исторически разрастаются вокруг небольшого центра, и это логично иметь самые важные здания, которые посещают многие жители в равно-удаленном центре, а не на одной из окраин, разве нет 🤔
Следовательно и строить спальные человейники и большие супермаркеты в таком востребованном ценном месте не кажется рациональным
Комментарий недоступен
Спасибо 🤗
С безопасностью там беда, много рабочих из бедных азиатских стран и нет такого контроля как в Дубае и СГ. Попробуйте оставить без присмотра сумку или ноут в Старбаксе на 5 минут попрощаетесь с ним навсегда. А центр КЛ вообще сплошная стройплощадка, передвигаться кроме как на такси невозможно.
У вас интересные стандартны безопасности. Я спокойно могу ходить сам куда-угодно в любое время суток, в отличии от многих европейских или американских городов. Никто не бьет стекла и ни на кого не нападают. Для меня это безопасно. А сумку вы где угодно без присмотра оставьте и у нее появятся ноги. Это только в Японию или Сингапур дорога.
"у азиатов совсем другая культура общения и ценностей, другой юмор, нет понятия сарказма, когда это накладывается на разницу в семействах языков и английский, как второй язык для обоих сторон" - не знаю как с куала-лумпурцами, но с индийцами в ГОА вполне себе комфортно было общаться и шутить на не родном для нас языке, и мы понимали юмор друг друга. Так что, сдается мне, нет какой-то общей азиатской культуры общения. :)
Индийцы к слову, удивительно близки нам и по менталитету и по языку, они живут в своей вселенной и почти не имели китайского влияния
KL, как впрочем и Сингапур, довольно скучный город, если не влиться в местную тусовку)
Как вы в нее вливаетесь обычно? Вопрос без подвоха, интересуюсь для себя
Автор, если не секрет, где сейчас проводите время?
В каком контексте? У меня хватает работы, и есть удобное рабочее место, поэтому обычно дома. Плюс опять же, каких-то поводов куда-то ехать не так много
Как там дела с алкоголем? Можно где-то Гинесса отведать?
Даже бренд амбасадоры есть)
Создалось впечатление, что у автора нездоровое влечение к небоскрёбам..
Автор не будет этого отрицать 👀
Жил в Грузии год и мне странно сравнивать эту страну с Малайзией 🤔
Каждый день мы делаем выбор) И с опытом начинаешь нормировать все на свой собственный базис, и многие вещи становятся сравниваемыми
Да ну... Жара жуткая, испарения от машин, и так круглый год. Спрятаться можно только под кондеем.
Около 30-32, через день облачно, обычное наше лето в средних широтах, идешь на улицу в футболке и не думаешь о погоде.. Не совсем понимаю о какой жаре все говорят
Комментарий удален модератором
А что с налогами в Малйзии?
Есть лазейки для экспатов, типа Digital nomad?
Живу в Малайзии тот же месяц. Абсолютно не согласен с автором, который судя по заметкам нигде не был, ничего не видел и ничего не понял. Еда вкусная, арабов мало, развлечений миллион. Экономика 35ая в мире. Бензин 25₽. Цены дешевые. Видимо автор живет на ту самую 1000$ которую здесь зарабатывает любой рабочий. Айтишники экспаты получают 16-24 000 рингитт
Я сейчас в Куала-Лумпуре. До этого был в Сингапуре. В общем и целом, с автором согласен.
У К-Л много плюсов, например, цены на недвижимость, цены вообще на всё, более-менее развитая экономика, современный центр. Но вот ходить по городу сложновато, пахнет канализацией... Мусор в зависимости от района, духота.
Местные, к слову, нормальные. Да, мусульмане, девушки в платках. Но это только внешняя сторона, на деле они довольно душевные и интересные, особенно таксисты.
Я ещё был на Лангкави, там девушка-таксист с почти полностью закрытым лицом заговорила так, что я иной раз уставал говорить)) Ходят себе, живут нормальной жизнью, кушают чипсики, разве что волосы закрыты и ноги.
Меня в тех краях напрягает слишком высокая влажность, в сочетании с жарой это мне дается тяжело.
Что значит «не будем их называть»? А зачем такой беззубый текст?
А зачем такой бессмысленный комментарий? Вы сами их знаете.