Эстония закроет границы для туристов из России с эстонским шенгеном с 18 августа Статьи редакции

Да многие уже готовы забор построить и срать они на деньги хотели

Желание срать на деньги имеет обыкновение заканчиваться

Есть вещи, которые дороже денег

Не, в 2019 из РФ было только 12 процентов. По официальной статистике. Но по потраченному баблу граждане РФ строго в лидерах. Потому что да - финов приезжает огромное количество, но это как правило алкаши, которые вывозят палллетами бухло и ночуют в вонючих хостелях.

Ты слишком переоцениваешь траты транзитников

Лизнуть дяде сэму?

Ну конечно. Это Штаты охуели и притесняют ни за что

Они дергают за нитки.

За хуитки. У Прибалтики давняя "любовь" , а тут ещё и угрожают им 24/7. Но виноват во всем дядя Сэм, да

Вы имеете ввиду принципы? Вам кажется что Эстония проявляет не русофобию, а принципиальность и «наказывает» Россию и ее граждан за «плохое поведение»?

Они просто ущемляют россиян ни за что.

Перефразируя Ленина: желание продавать веревку резко падает, когда покупатели начинают строить виселицу. 🤣

Это кто хотел срать на деньги?

Danske Bank и ABLV вероятно :-}

И где они такое заявили ?

О да, турки разорятся сейчас на транзите россиян.

Разорятся не турки, а россияне. Давайте без фальши. Из Москвы через Стамбул за 25к не улетишь в какой-нибудь Мюнхен. А вот из Хельсинки или Таллинна - запросто.

В Стамбул провели телепорт из Москвы? Не знал, не знал

В Хельсинки и Таллинн тоже попасть надо. И в любом случае очевидно, что на транзите страны зарабатывают и зарабатывают прилично.

Я как бы поэтому и написал про 25. Улететь из Хельсинки или Таллинна можно гораздо дешевле 25к.

а весь этот пассажиропоток разве не генерит бабло экономике по пути? начиная от количества авиарейсов в этот замшелый уголок Европы.

ФСБ = Турист ??

с чего бы он поддельный если его выдаст тот же ФМС и паспорт точно такой же будет что и у обычных граждан?
Ну а то что там может быть фамилия не Петров, а Сидоров - это да :)

Вы про принципы демократии не в той стране беспокоитесь.

Статья-то про ту страну. Или вам милее те, кто в каждой теме переводит стрелки куда-то?

Вы только что перевели стрелки с помощью ответа на комментарий, который отвечал на комментарий об оценке принципов демократии, а не о посте.

«Просто теперь (пока есть возможность) туристы будут для транзита выбирать не их страну и тратить деньги в другом месте.»
Почему вы считаете, что у нас столько туристов, что это имеет какое-то значение для Европы? Туризм кончился примерно лет 8 назад.
И даже если так, про принципы слыхали? Есть такое понятие

Принципы «СССРофобии прибалтов»?

По логике «принципов» беспринципны все, кроме кучки стран, переставших выдавать визы. Я правильно понимаю, что эстонцы — «принципиальнее» немцев и американцев, скажем?

По вашей логике, у всех должны быть одинаковые принципы, но это не так. Они разные и у людей, и у стран. Какой смысл в этих сравнениях?
У Эстонии есть психологическая травма ссср и она сделала вот так, и что?

Если бы прибалты проявляли принципиальность - то запретили бы въезд и евреям за бомбежки соседей.

Евреи вроде не оккупировали их страну 80 лет назад и не устраивали принудительные депортации, не отбирали и не национализировали земли, а потом не демонстрировали "имперскую" ментальность дескать вы нам еще и должны за что-то. За что прибалты должны Совку, за то что стали самым экономически-отсталым регионом Северной Европы?
Ситуация принципиально ничем не отличается от многих других государств, распавшихся на огрызки

Если быть честным, то Прибалтика была самым продвинутым регионом СССР, витриной, и при выходе имела мощный потенциал.
Самым отсталым регионом Северной Европы они сделали себя сами.

Деиндустриализация и депопуляция Прибалтики - прямое следствие механистического объединения экономик в рамках ЕС, все так.

Когда ты не производишь ничего конкурентноспособного, то конечно так. Только вот чешская Шкода или польские трамваи все еще конкуретноспособны, а вот дотированные отсталые производства бывшего СССР нет

Чешская шкода?! А что в ней чешского? Тогда наши локализованные форды, и прочие киа - тоже конкурентоспособны.

Про польские трамваи не в курсе.

Настолько Эстонию деиндустриализировали, что сейчас основная статья экспорта Эстонии - телекоммуникационное оборудование, которое она экспортирует на 1,5 млрд долларов

Заметим, что 70% их экономики нынче - это услуги. Это и называется деиндустриализация.

Ещё и депопуляция.

Быть продвинутым регионом СССР не означает быть самым продвинутым регионом Северной Европы. А именно с Северной Европой надо сравнивать, а не Северной Африкой. Как раз в сравнении с любой страной Северной Европы страны что сейчас, что на выходе из состава СССР была самой нищей и самой отсталой

Как будто бы логично.
А вы уверены, что не будь СССР, прибалтика опередила бы в развитии Северную Европу?

Финляндия не превратилась в ФНР и чувствует себя прекрасно, хоть и два раза проиграла СССР, бггг.
В Прибалтике были нормальные фермерские хозяйства, пока СССР не захотелось иметь там свои военные базы.
Имперскость россиян это вредная бацила, которая мешает адекватно оценивать реальное положение своей страны.

Ей и не надо ее было бы опережать. Все страны Северной Европы примерно равны по уровню жизни, кроме Прибалтики и Польши. Польша тоже входила в Восточный блок, но как самостоятельная страна и сейчас она себя чувствует получше стран Прибалтики, достаточно на торговый баланс посмотреть и ВВП

Эммм. Вы в курсе о секторе газа, западном береге реки Иордан и некоторых других территориях? Это к пассажу «Израиль не оккупировал их земли». С депортациями там тоже норм. Так что не совсем «это другое!»

Прибалтика нам ничем не обязаны, конечно, но вот конкретно Литва получила независимость с учётом беспрепятственного транзита в Калининград. Сейчас с транзитом появились серьезные вопросы. Это довольно пикантная ситуация - Литва свои обязательства нарушила.

Я в курсе того, что к Эстонии конфликт на Ближнем Востоке не имеет никакого отношения, а общая история тесных взаимоотношений с РФ имеет
Литва к этой новости так же не имеет никакого отношения. Речь о Прибалтике шла в контексте того, что они что-то там должны. Как раз они и проявляют принципиальность в отношении своего Восточного соседа, от которого ничего хорошего никогда не получали

Ну - то есть вы прямо явно говорите: никаких принципов у прибалтов нету, им плевать на убийства одной страной граждан другой страны (если это не рф) - они тупо вымещают злобу на Россию. Согласен.

Хорошего прибалты от РФ получили - ВЭФ, автозавод, шпроты покупали их, текстильная промышленность была и прочее. Зато от милого им ЕС они получили успешное закрытие этого всего и депопуляцию)) Но злятся они на нас! Прекрасно, я считаю)) Дебилов, конечно, жизни должна научить - но иногда жизни надо помогать

Эстонцы не идиоты. Им не интересны игры в глобальную политику. Они пытаются обезопасить себя от своего соседа, при этом, не желая быть его вассалом. Лучше совершать превентивные манипуляция, чем ждать пока тебя захотят сделать часть игры по установлению 'нового миропорядка"

читая такое, понимаешь, почему эстонцы действуют так как действуют. Биомусора в ЕС и так хватает

а теперь в Эстонии один из крупнейших заводов Эрикссон, производящий оборудование для 5G. Но совки, конечно, не могут им забыть заводы по производству шпрот и отсталых табуреток

Вот такая вот печальная ирония - репутацию демократии уничтожают те, кто больше всего ей кичится. И я не только про Эстонию

А при чем тут демократия вообще? Выборы в Эстонии достаточно свободные. Избранные власти могут решать че как куда. Никак не нарушая никаких принципов.

Вот видите, у вас уже стадия принятия. А в стародавние времена люди не иначе как по глупости считали, что демократия - это власть народа.

Именно поэтому мы имеем что имеем в тех же США, где половина граждан превратились в людей второго сорта

По-прежнему не понимаю причем тут именно демократия. Ну власть народа Эстонии не хочет видеть россиян шастающих мимо)) Все в рамках концепции.

А стадии принятия у меня нет. У меня вместо всего этого есть ВНЖ в ЕС)

Демократия - это как в США. Или нет? Меня еще вчера ваша демагогия по другому поводу утомила, когда вы мне доказывали, что теория превыше практики. Хотя именно на практике гибнут люди

В Германии в свое время не хотели видеть живыми людей с неправильной формой черепа. Это же была демократия, да? В ЕС во имя демократических ценностей беженцев, которые людей насиловали и грабили, принимали тоннами - все СМИ были забиты подобными тезисами

Ну так весь демос спросили его мнения? Или лишь элиту?

Ну камон. сравнивать этноцид с приглашением в гости.
Виза - это документальное согласование посещения чужого, постороннего государства. Могут дать, а могут и не дать. Как и все страны.
А вы это сравнили с убийством по этническим признакам.

Я сравниваю причины принятия тех или иных решений прежде всего. Демос опросили перед принятием решений?

Демократия в первую очередь подразумевает свободу слова. РТ закрыли а его директоров посадили. РТ - безусловно помойка, но прецедент показателен.

Свободные выборы всегда и безальтернативно следуют за свободными СМИ. Без них демократия невозможна в принципе.

По пунктам: демократия переводится как власть народа. Термин из Древней Греции. Тогда со СМИ было плохо. Никак. Но власти себе некоторые города выбирали.
RT не является свободным СМИ. Это пропагандистский рупор властей РФ, которые сами то себе бесконечно далеки от демократии.
Именно в РФ было закрыто 100% СМИ имеющих иную точку зрения чем у власти.

Но вот Эстонии для поддержания своей демократии почему то надо держать у себя бобрихиных пропагандошек. Где логика?

Могу вам с уверенностью утверждать, что местные СМИ - такая же пропагандистская помойка как и РТ. Просто пропаганда с другой стороны.

СМИ в принципе вытащили наше общество из средневековья, поэтому аппелировать к древним грекам ну это уже совсем странно.

Закрытие РТ или доступа к западным СМИ в РФ - это в первую очередь неспособность вести конкурентную борьбу за инфополе, цензурирование.

Именно поэтому очень странно выглядят статьи, обвиняющие РФ в закрытии доступа к инфоресурсам. Ну да, а вы чем лучше?

Где свобода слова, але?

Вы не туда зашли, добро пожаловать в чудесный мир rus.delfi.ee и rus.postimees.ee

Ахахахахахха ну да ну да. Особенно когда Прибалтика вдруг самовольничает и закрывает транзит груза в Калининград!)))👏👏👏

Так демократия здесь каким боком ?

Мы же не запретили въезд гражданам Израиля, который вот буквально несколько дней назад закончил бомбить соседей.

В израиле очень специфическая ситуация и у них как раз локальная борьба с террористами которыми признаны террористами всем миром и ООН.

А а нашей ситуации по заключению всего мира и ООН (кроме Эритреи конечно) террористы это мы

Я понял. «Это другое!».

Наверное, не надо вспоминать сколько «террористических государств» бомбили Штаты. Они даже с хим оружием в Ираке боролись. В Сирии тоже с террористами боролись. И в ливии. И так далее.

А ВСУ - они не террористы. Они миролюбиво постреливали по Донецку, так как считали его своей территорией. А на своей территории - как умели, так и развлекались, кто их осудит!

На самом деле пофиг как на это смотреть.

Суть в том что они не хотят нас видеть у себя и имеют полное право решать кого впускать, а кого нет.

А мы сосем короче

А что вы так беспокоитесь об эстонцах? Сидите тут, в окружении родных березок, полируйте скрепы.. Нечего там делать, привезете еще какую-нибудь заразу..

Так это у вас оспа)))) а не у нас))))

Ну так нет, чтобы "спасибо" эстонцам сказать, что оградили вас от риска заразится этой заразой на богомерзком западе, еще какие-то претензии предъявляете... На шоппинг в Тегеран сгоняете.

"Просто теперь (пока есть возможность) туристы будут для транзита выбирать не их страну"
Да , но Финляндия следующая в очереди

Финляндия вообще на туристах около границы только и жила, это все достанется на заработки в столицу, т.к на фиг им не нужен там домик

А когда туристов не было , умерла что-ли ? Это по тв такое вещают ?

Не поверишь да, во времена СССР на границе со стороны Финляндии было полторы халупы и лесник

Финляндию не устраивает что её нае...вают , поэтому будут с этим бороться , в который раз впрочем .https://www.rbc.ru/politics/08/08/2022/62f0edb09a7947c7630ae608

Чем их наеб..ают? Покупают у них наклейки в паспорт за 50 евро. Оставляют деньги в их кафе, барах и магазинах.

Если семья из Санкт-Петербурга хочет приехать в Хельсинки на 2 дня, погулять там в музеях, а потом улететь в Лиссабон, она должна купить 2 наклейки (в Португалии и Финляндии) за 50 евро каждую?

В шенгене свободное передвижение. Можно ездить куда угодно с визой любой европейской страны.

А как закрытие границы бьёт по гражданам? Путешествия в Эстонию - это жизненная необходимость? Конституционное право каждого россиянина? Какие права нарушаются?

Кто говорил что санкции не должны бить по обычным гражданам?
Эти обычные граждане в большинстве своем поддерживает войну, вот и получают по счетам

А как же принцип соразмерности деяния и наказания? Сейчас же разом «осудили» всех, и тех кто поддерживает и тех кто - нет.

Это же дискриминация по признаку гражданства в чистом виде.

как вы предлагаете определять кто есть кто? в фильтрационных лагерях? (

Может быть вы слышали про такую штуку как суд. Если гражданин нарушил что то - следствие находит доказательства и в суде его осуждают. А там и меры всякие принудительные принимают.

А тут - никаких судов, никаких процедур. Сразу «наказание».

Я понимаю, что это не первый принцип, который был «слит» в ходе текущей ситуации.

Их для этого победили и завоевали. Это важно.

Интересно, а при чем россияне в решении Эстонии кого пускать в свою страну? В международных договорах есть пункт о свободе выезда из стран, который не может быть ограничен кроме как по решению суда, но вовсе не о праве любого ехать в любую страну. Все так раздухарились, будто кто-то кому-то что-то должен. 🤣

Да потому что одной рукой пишут о нарушении прав в России и о том, как у них отлично права человека соблюдаются, а другой рукой пишут, что россиянам надо запретить то или иное. А право на свободное перемещение, право на частную собственность как же? Вот это и бесит - беспринципность западных политических структур (ну как и российских, но у нас хотя бы не так галдят о правах, больше о скрепах и т.п.).

ПРАВО свободного перемешения по миру - это нонсенс! Нет ни у кого таких прав. У граждан есть право перемещения по своей стране, право уехать из своей страны и право попросить у любой страны принять себя. Но никто не обязан никого принимать. Слово «гость» вам вообще знакомо? Или там промыто начисто фразами типа «границы россии нигде не кончаются»? 🤣

Перечитайте в оригинале https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr.shtml

Ну да, это я и имел ввиду:

Статья 13
1. Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах каждого государства.

2. Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну.

Как обычно написано через жопу, ну конечно «каждого» имеется ввиду того, гражданином которого он является. Иначе не было бы смысла уточнять о праве возврата только в свою страну 🤣

Не, я ошибся. Это не здесь было. Но точно было, просто хрен найдешь. И насколько я помню - в основном это было принято специально, чтобы СССР закидать какашками за запрет выезда евреев. Ну а потом оно распространилось.

Проверьте ваши источники знаний о демократии. Представленность интересов меньшинств во власти - один из столпов. А про мнение большинства в основных принципах ни слова. И это логично. Иначе через СМИ можно было бы всем рассказывать про мнение большинства и от имени творить любую дичь.

"Cornerstones of democracy include freedom of assembly, association, property rights, freedom of religion and speech, inclusiveness and equality, citizenship, consent of the governed, voting rights, freedom from unwarranted governmental deprivation of the right to life and liberty, and minority rights."

Так в парламенте меньшинство тоже представлено (зеленые, например, и ультраправые, если угодно). Вносят свои законопроекты на голосование, велкам. Голосование в парламенте все решает. В ходе обсуждения свободные и лоббистские СМИ хейтят что хотят и самая дикая дичь отсеивается, как правило. И вуаля - демократия как она есть и вроде должна быть, не?

Вы описываете ситуацию когда мнение меньшинства представлено и озвучено в парламенте и в СМИ. Да, демократия должна быть именно такой.

Причём тут демократия и пускать в свою страну тех кого не хотят там видеть?

Наверное потому, что демократия - это не делать различие по национальному признаку.

А пускать в свою страну тех кого не хотят там видеть - это не демократия.

Не?

Нет. Демократия это когда народ является источником власти. И народ именно той страны где эта демократия и реализуется. Если народ не желает видеть вас то избранники народа вас и не впустят.

Хорошо.

А ты уверен, что весь "народ" Швеции не желает видеть русских в своей стране? Или это некоторые политики Швеции не желают?

Политики избранны народом. Парламент избран народом. Если народу это не понравится, то изберут других политиков или будут доносить свою мысль массовыми протестами например (я их не вижу).

Чушь несёшь.

Ты говоришь про будущее - "если народу это не понравится, то народ взбунтанёт". Во-первых, чтобы взбунтануть, надо чтобы большая часть народа стал очень чем-то недовольна. Да так, что уже сил больше терпеть нету и ситуация угрожает народу.

То, что политиков когда-то избрали народом (если это были ещё честные выборы, что не факт), ещё не говорит что в данной, конкретной ситуации народ согласен с их решением и думает точно также.

Мы же тут говорим про *кокретную ситуацию* в текущем моменте. И, в противовес, про весь народ.

Кто-то там спрашивал народ в этой конктретной ситуации? Нет. Всё решили политики. И не все полититки, а голосование большинством.

Ну если это не легитимные выборы, то тогда и демократии нет. Тогда зачем вы о ней вспоминаете. Ну народу похуй на то что русских не пустят, значит проблем никаких нет и это не идёт против воли народа.