Эстония закроет границы для туристов из России с эстонским шенгеном с 18 августа Статьи редакции

Запрет не касается въезда по визе, выданной другой страной ЕС, этот вопрос ещё будет обсуждаться.

  • Эстонское правительство решило запретить въезд гражданам России с действующими шенгенскими визами, выданными Эстонией. Запрет вступит в силу через неделю, пишет издание ERR со ссылкой на сообщение министра иностранных дел Эстонии во время пресс-конференции.
  • Запрет затронет около 50 тысяч человек.
  • Исключения сделают для сотрудников посольства России и членов их семей, лиц, непосредственно участвующих в перевозке грузов и пассажиров, тех, кто имеет право на свободное передвижение в соответствии с законодательством ЕС, приехавших с гуманитарной миссией, россиян, приехавших к родственникам-эстонцам или владельцам долгосрочного ВНЖ в Эстонии.
  • Также запрет не касается людей с российским гражданством, которые родились в Эстонии или постоянно живут в стране.
  • Решение не касается россиян, которые прибывают в Эстонию по шенгенским визам других стран. Этот вопрос «ещё будет обсуждаться в правительстве».
0
1101 комментарий
Написать комментарий...
S S

Я нивкоем случае не ватник, и не поддерживаю вообще все что сейчас происходит, но вот эта ситуация, – пиздец. Просто потому, чтт когда ты бьешь себя в грудь и говоришь что у тебя настоящая демократия, соблюдаются права человека, что ты такой весь из себя правильный, а по факту ты начинаешь заниматься настоящим шовинизмом, а почему бы не начать русским на одежду пришивать допустим какие-то определённые символы, Так уже когда-то в одной европейской стране делали. Просто какая-то немыслимая чертовщина, когда президент страны говорит что европейские визы это привилегия, как это вообще можно расценивать, я нивкоем случае не поддерживаю российскую пропаганду, и что-либо российское, ну просто смотря на эту ситуацию, я понимаю что не особо-то большая разница с нашими замечательными политиками, которые несут все что в голову приходит.
Следующий момент, неужели эти люди не понимают, что все что сейчас происходит, играет на руку российскому истеблишменту, и притом играет и девятки, сразу тузами, и те кто вчера не поддерживал, или был кардинально против, сегодня обозлиться, и начнет все это поддерживать.

Согласен с первым комментарием, что эстония ведёт себя как обиженка в школе, Не хочу чтобы у меня здесь закидали каким-то дерьмом, ну давайте по факту, все эстонской экономика держится на нескольких вещах, первая – туризм из России, швеция, Финляндия, скандинавы приезжают за дешёвыми проститутками и дешёвыми услугами, отелями и так далее, русские приезжают европейской жрачкой, тотальный дотации от европейского Союза за всё, и Эстонцы наверно одни из самых просящих, на всё и вся, удивляюсь как они не просят денег каждому гражданину на туалетную бумагу, Третье – это финансовая в основном из России, предприниматели из России которые создают там европейские компании прокладки, и все эти разговоры про что-то там такое, звучит очень смешно, когда в центре Таллина, абсолютно в любом кафе, в магазине, ресторане и бутике, мало того что есть меню и информация на русском языке, так ещё почти пол персонала говорит на русском языке, потому что русские в отличие от тех же самых Шведов денег не считают, оставляют огромные чаевые, Покупают не на 20 € в местных магазинах, и возвращаются туда побольше части по несколько раз в год. Просто отвратительная ситуация, которая показывает лицемерность.
P.s записывал голосовым вводом, ссори за ошибки

Ответить
Развернуть ветку
Alex

Очень забавно смотреть, как у "либерального сообщества", которое в один момент сорвалось в Прибалтику и чувствовало себя в безопасности, начало дымиться и подгорать из-за того, что внезапно, оказывается людей судят не по взглядам, а по паспорту. Но этого же не может быть! Это же демократия и храм свободы.

Нет. Это обычная маленькая нацистская страна. Впрочем, очень надеюсь, что всевозможные троицкие, хаматовы и прочие диссиденты по возвращению в РФ не будут подвергнуты санкциям. У русского народа всегда хватало великодушия.

Ответить
Развернуть ветку
arty
У русского народа всегда хватало великодушия.

ПИЗДЁЖ.

Ответить
Развернуть ветку
роман долгополов

Это как царь решит,его пучеглазый секретарь любит крутить хвостом перед интилегенцией,посоветует царю что это "запутавшиеся патриоты"

Ответить
Развернуть ветку
Alex

ну потому что все мы знаем, чем обернулась Сахаровское диссидентство - утечкой мозгов и культуры. Но даже у отъявленных русофобов типа Каспарова и Коха начинают открываться глаза.

Ответить
Развернуть ветку
роман долгополов

Только пучеглазый не на Сахаровых а на Ургантов и прочих скоморохах акцент делает,ну вот у него такая интилегенция

Ответить
Развернуть ветку
Alex

Без ургантов и галкиных в стране серость, уныние и депрессия. Не стоить недооценивать

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

ургант еще туда-сюда (хотя лично не ценитель), но Галкин? вы еще Пугачеву впишите :)

Ответить
Развернуть ветку
Alex

а Пугачева в Москве, это галкин щас у нас с русофобским туром по прибалтике катается и неудержимо скучает по родине.

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий
а Пугачева в Москве

вот это поворот. Я думал эта сладкая парочка вместе соскочила в светлое забугорье, чай "муж и жена"... хотя ходят и другие слухи.

Ответить
Развернуть ветку
Alex

Ну я не слежу за ее жизнью пристально. Щас посмотрел - вроде в Юрмале она еще. Но говорила, что к учебному году вернется.

Ответить
Развернуть ветку
роман долгополов

Так а у Урганта что за амплуа ,ну Галкин хотябы артист ,с номерами выступает.А Ургант это ж даже не шут,шут вон в колпаке прыгает старается, а Ургант просто сидит ,хохмит как будто с друзьями в баре чето обсуждает.

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий
а Ургант просто сидит ,хохмит как будто с друзьями в баре чето обсуждает.

Ну получается же неплохо в целом. Мне такое заходит - я Гоблина смотрю, там тот же принцип хошь в роликах об истории, хошь о кино :)

Ответить
Развернуть ветку
роман долгополов

Без надежного тыла в стране будет -серость ,уныние и депрессия .

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alex

Да конечно, они здесь спокойно себе живут среди местного русскоязычного сообщества. Компактно, по-деревенски, но живут.

А там они будут вечные гринго, хотя может организуют какой-то свой либеральный ретрит, неизвестно.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Nick
Это обычная маленькая нацистская страна.

О опять развитые соседи нацистами оказались, да что ты будешь делать.

Ответить
Развернуть ветку
Alex

Предвзятое отношение к собеседникам как правило приводит к попаданию впросак.

Ответить
Развернуть ветку
Nick

Порадуйтесь лучше что россиян оградили от нацизма и гнилых европейских «ценностей».

Ответить
Развернуть ветку
Alex

Откровенно говоря, мне нет большого дела до россиян. Больше волнуют проблемы нашего общества. Сами со своим разбирайтесь да

Ответить
Развернуть ветку
Demyan Belyakov

Вы столько глупостей наговорили, что лень все опровергать. Голосовой ввод зло.

1) Российский туризм никогда не являлся основой экономики Эстонии и не занимал вообще никакого заметного места в ее доходах. Более того два года ковидобесия вообще оставили страну без туристов. Привыкли давно.
2) Дотации от ЕС это самый нелепый миф ватников. Гнилозубым и грязнозадым путриотам надо как то объяснять себе и окружающим почему з/п в Эстонии в два-три раза выше чем в РФ.
В реальности все дотации от ЕС были инфраструктурные. Составляли 2-5% от бюджета. Закончились они несколько лет назад. Шли на ремонты всяких портов, дорог и другие подобные вещи. Зарплату гражданам не так поднимали.

3) Власти РФ истерили в отношениях с ЭР всегда примерно. Угрожали что если их политические требования не будут выполнены, то РФ прекратит транзит того-сего. Ну прекратила. Пострадали владельцы портов. Граждане РФ 🤣.
Прошли годы. Теперь Эстония прекращает транзит россиян. Потом видимо вообще границы наглухо закупорят. Все страны ЕС.
Вот и вернулось бумерангом все имперское высокомерие россиян.

Ответить
Развернуть ветку
Igor Chimbur
Российский туризм никогда не являлся основой экономики Эстонии и не занимал вообще никакого заметного места в ее доходах

А вот это вот можно в числах или это очередное балабольство? Доля туризма в ВВП Эстонии 12.1%. Выше только у балканских стран и пиренейского полуострова. При этом вот выдержка с Вики:

Основная доля ночных размещений приходится на туристов из Эстонии и Финляндии, затем идут Россия, Германия, Латвия, Норвегия, Великобритания и Швеция.

Т.е. говорить можно что угодно с умным видом, но по факту российский туризм оказывал значительное влияние на экономику страны.

Пострадали владельцы портов. Граждане РФ

Теперь пришло время пострадать эстонским владельцам малого бизнеса.

Ответить
Развернуть ветку
Demyan Belyakov

Из РФ в день приезжает 12-14 автобусов. Из Хельсинки приходит 10 морских паромов по 5-7 палуб с сотнями людей и машин. Вот и сравнение потоков.

А денежки ваши вы отвезите в Ашхабад или в Барнаул.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Греков

Открою вам секрет. Но доехать до Хельсинки из Питера и сесть на паром до Таллина, чаще всего даже быстрее, чем просто поехать в Таллин через Нарву, поэтому на этих морских паромах (которые не ходят 10 раз вы сутки) могут ехать и граждане России. А в основном, этими паромами пользуются сами граждане Эстонии, которые работают в более богатой Финляндии, поэтому туризма в них точно не больше, чем в 12-14 автобусах.

Ответить
Развернуть ветку
Andres Orumets
Открою вам секрет. Но доехать до Хельсинки из Питера и сесть на паром до Таллина, чаще всего даже быстрее, чем просто поехать в Таллин через Нарву, поэтому на этих морских паромах (которые не ходят 10 раз вы сутки) могут ехать и граждане России.

Вот, не далее, чем завтра 14 паромов в один конец
https://laevapiletid.ee/raspisaniye/rus/helsinki-tallinn.html?gclid=CjwKCAjw9NeXBhAMEiwAbaY4lgar5zzzK70OD_6slEmjcuGFhJlS-VClK-s9Bj6MSs3QUqzwB-ZmAxoCXPsQAvD_BwE
В 14-ти автобусах наберется едвали даже 1/10 пассажиров на один рейс

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Греков

Окей. И кто на них едет? Туристы из Финляндии? Ответ: нет.
Это не туристы.
А вот на автобусах едут как раз туристы. А еще больше всего людей едут не на автобусах, а на свои машинах до Ивангорода, оставляли машины на парковке, переходили границу пешком и дальше из Нарвы ехали на поезде до Таллина, таких точно больше чем всех, кто едет не автобусе.

В общем, из России ехали туристы, из Финляндии — нет.

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий
Дотации от ЕС это самый нелепый миф ватников. Гнилозубым и грязнозадым путриотам надо как то объяснять себе и окружающим почему з/п в Эстонии в два-три раза выше чем в РФ. В реальности все дотации от ЕС были инфраструктурные. Составляли 2-5% от бюджета. Закончились они несколько лет назад. Шли на ремонты всяких портов, дорог и другие подобные вещи. Зарплату гражданам не так поднимали.

Дотации - это халява, не важно куда она пошла. Если взять сумму из скриншота и вычислить сколько это на душу населения, а потом соотнести с населением РФ например, то окажется что для РФ эта дотация составила бы 20-25% доходной части бюджета. Что немало.
И они не закончились же? осенью 20го емнип очередной торг был кому сколько и программу таки продлили на 7 лет очередные.

Ответить
Развернуть ветку
Demyan Belyakov

Ну и из вашей таблицы никак не следует трёхкратный разрыв в уровне зарплат. И дикое соотношение доли в госбюджете бюжете ЭР тоже не просматривается. Просто никаким боком. Это к чему вообще?

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

Я писал только про дотации ЕС и соотнес с бюджетом РФ. Эстонский я не в курсе где искать (местными наречиями не владею). Было бы интересно соотнести, да

Ну и из вашей таблицы никак не следует трёхкратный разрыв в уровне зарплат

средние или медианные ЗП сравнивать какой смысл если не сравнивать еще и затраты всякие? а я не владею тамошним материалом (да и московские расклады мои от российских сильно отличаются :) )

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Попов

Если бы ещё все выше написанное соотносилось с реальными цифрами.
А так влажные фантазии о великой экономике Эстонии.
Интересен алогизм.
Если из-за санкций РФ против Эстонии пострадали собственники портов с РФ гражданством. И для экономики Эстонии это супер. РФ сама себя наказала.
То при санкциях ЕС и закрытии части компаний ЕС где собственники ЕС в РФ. Снова Россия в проигрыше.

Ответить
Развернуть ветку
Demyan Belyakov

Ну вы в каком виде спорта соревнуетесь с крохотной Эстонией, что-бы каждый раунд так подробно рассматривать потери сторон? Конечно от прекращения товарооборота теряют все. Но вы сильно преувеличиваете значимость товарооборота именно с РФ. За полный разрыв отношений с РФ жители ЕС заплатят лишних 80-120€ зимой за отопление.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Попов

Не все так однозначно. Экспорт в РФ тоже уменьшился. Куда делась эта продукция из ЕС кто её купит ? И если газ и нефть все купят. То дорогую продукцию ЕС или высоко технологичную некуда переправить. Кто купит Африка, лат Америка. Азия ? Соответственно спрос так же должен падать, уволеннения. Уменьшение покупательской способности... рецессия.
Сегодня в телеграфе статья что англичани массово отказывываються платить за электричество. .. Но никакого армогедона там конечно не будет тоже.
П.с.
А по Эстонии конечно экономика Эстонии не много потеряет от отсутствия наших туристов. Просто часть работников релоцируется в более хлебные страны ЕС.

Ответить
Развернуть ветку
Demyan Belyakov

Европейская продукция уедет в Азию, США, Южную Америку. Как обычно.
РФ по покупательской способности населения где то недалеко от Колумбии была. Сейчас не знаю. Гондурас беспокоим.
Рос. рынок значителен, но в итоге составлял на уровне не скольких процентов от оборота иностранных компаний. Списали.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Попов

В Азии конкуренцию с местными не выдержат там Китай под боком, технологии Япония и Корея им тока ресурсы нужны.
Южная Америка много турбин, поездов, авто, шанель ... покупали из Европы ?
Ну и если РФ по покупательной способности была как Колумбия.
Тут диалог лучше закончить)))

Ответить
Развернуть ветку
Andres Orumets

уже релоцировались. тенденция уже разворачивается на возвращение домой. лично знаю многих, кто решил вернуться

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Попов

Я не слышал про такое. А из каких стран возвращаются и чем заниматься собираются ?

Ответить
Развернуть ветку
Andres Orumets

да тем же чем и всегда, по профессии. Многие уже на опыте и их берут на управ. должности с зарплатой ниже, чем за бугром, но соизмеримой по уровню жизни. Есть категория, кторая как разделывал лосося в Норвегии, так и будет всю жизнь - эти не вернутся. А те, кто приезжают - у них здесь дом, родители, базу финансовую апгрейднули, за 5 лет ту же пенсию финскую набили себе и все, таск комплитед, так сказать.

Ответить
Развернуть ветку
S S

Небольшая это у нас разница с эстонским зарплатами

Ответить
Развернуть ветку
fffggg gggfff

это в прибалтике то "настоящая демократия и права человека"? 30 лет длящийся апартеид с "не гражданами" это типа ок?

Ответить
Развернуть ветку
малютка скуратова

"не граждане" отказываются учить местные языки. поэтому они не граждане.

Ответить
Развернуть ветку
Никита Кривых

Гражданство заключается только лишь что в том, что ты должен знать язык?))
Ахаххаха
Посмотрите как у США встроено))))

Ответить
Развернуть ветку
малютка скуратова

посмотрите, как в России устроено

Ответить
Развернуть ветку
Данила Орлов

Языки всех народов России являются государственными, алё, в том числе украинский и крымско-татарский.

Ответить
Развернуть ветку
малютка скуратова

Государственным языком Российской Федерации на всей её территории в соответствии со статьей 68 Конституции является русский язык.

Ответить
Развернуть ветку
Тыщ Кьятлоттьяви

С чем конкретно вы спорите? Буквально следующим же пунктом идет.

"2. Республики вправе устанавливать в соответствии с Конституцией Российской Федерации свои государственные языки."

В национальных республиках люди могут не знать русский язык и им обязаны тем не менее оказывать государственные услуги.

Ответить
Развернуть ветку
малютка скуратова

мы говорим о языковом тесте на получение гражданства

Ответить
Развернуть ветку
малютка скуратова

чтобы получить гражданство РФ, нужно сдавать тест на русский язык. не крымско-татарский, простите.

Ответить
Развернуть ветку
Азер Гарягды

С недавних пор - да. А почему нет? Во многих странах точно также причём со стародавних времён.

Ответить
Развернуть ветку
малютка скуратова

не говорила, что это неправильно.

Ответить
Развернуть ветку
fffggg gggfff

офигеть. давайте предложите из сша всех выгнать, кто на английском не говорит - испаноговорящих, индейцев?

Ответить
Развернуть ветку
Alex

Говоря о негражданах, все почему-то забывают, как их в 91 прокинули, пообещав гражданство за голос на референдуме. Ага, как же, верь эстонцам.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений

Когда уже в Швейцарии заставят всех выучить швейцарский, в Австрии - австрийский, в Канаде - канадский, в Бразилии - бразильский?

Ответить
Развернуть ветку
малютка скуратова

это федеративные государства, другое устройство

Ответить
Развернуть ветку
Евгений

Так и что с того?
Например, Финляндия - унитарное государство. И это не помешало финнам придать шведскому языку статус государственного.
Или, по вашему, нужно заставить всех шведов в финляндии выучить финский?
Или это другое?

Ответить
Развернуть ветку
малютка скуратова

эти вопросы решают шведы с финнами между собой

Ответить
Развернуть ветку
Евгений

Заметьте, у финнов и шведов результат решения вопроса как-то больше уважения и понимания вызывает, чем у их соседей

Ответить
Развернуть ветку
малютка скуратова

наверно, у эстонцев остался осадочек после депортаций сороковых годов, принудительного изучения русского языка и так далее по списку

Ответить
Развернуть ветку
Евгений

У финнов тоже осадочек остался, если покопать. И на русских, и на шведов. Но финны не сносят памятники, не переименовывают улицы, не запрещают шведский.
Кстати, эстонский в СССР никто не запрещал.

Ответить
Развернуть ветку
малютка скуратова

финляндия не была частью ссср, поэтому отношение было более ровным. что касается памятников, в хельсинки три дня назад снесли памятник "мир во всем мире", подаренный советским союзом. это только один из примеров.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений

Увы, Финляндия и СССР воевали друг с другом, так что более ровное отношение обусловлено наверное другими причинами.
Памятник да, снесли.
Очень надеюсь, что финны не скатятся до уровня некоторых соседей.

Ответить
Развернуть ветку
Andres Orumets
Кстати, эстонский в СССР никто не запрещал.

Формально не запрещал, фактически - 3/4 школ на русском, обслуживание тоже. И доподлинно известно, что прибалтика была на очереди после Молдавской ССР в языковом вопросе

Ответить
Развернуть ветку
Andres Orumets

и шведы не оккупировали финку и не насаждали свой язык 50 лет. в финке с двумя языками исторически так сложилось и финны решили:"why not?"

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий
и шведы не оккупировали финку

э-эм, а у кого наши предки эту самую будущую финляндию отбирали? :)

в финке с двумя языками исторически так сложилось

как удобно в этой фразе скрывается то что у финнов никогда не было государственности под владычеством шведов (и в кабаки на королевском тракте их не пускали) и лишь в РИ у них там что-то начало выкристаллизовываться :)

Ответить
Развернуть ветку
Andres Orumets

Для вас времена Петра не история? Вчера было? В те времена не оккупировали, просто завоевывали и точка! Исторически сложилось - имеется ввиду, что 400 лет назад нас завоевали, 300 лет назад отвоевали другие, 200 лет назад пришли третие. Но все эти века происходила естественная миграция и смешение! А когда 100+ лет назад они стали свободными, то решили:"ну мы здесь все вместе живем, хрен с ним, давайте 2 языка, пусть им будет проще". Дайте Эстонии 50 лет - будет и русский 2-м госом 😁

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий
В те времена не оккупировали, просто завоевывали и точка!

а разница есть? :)

Дайте Эстонии 50 лет - будет и русский 2-м госом 😁

Если через 2-3 года не сгонят всех в лагеря, то, может, и будет :) Я конечно не верю ни в то, ни в это, но нынче времена такие - можно ожидать любой фигни.
З.Ы. есть еще вариант депопуляции за эти 50 лет серьезной - соседи же ваши от пиковых значений потеряли 20% уже за 20 лет. Эстония удержалась примерно при своих, но рождаемость-то не растет ни у кого вроде в Европе.

Ответить
Развернуть ветку
Andres Orumets

тссс... только никому не говорите:
латыши и литовцы ездят на заработки в Эстонию, эстонцы - в Финляндию, финны - в Швецию, а шведы - в Норвегию...
А бедным норвегам ехать некуда 😅
вот у них и популяция выросла... помяните мое слово - мы еще не только скайп явим всему миру😁

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

понятно что правительства стараются учитывать гастарбайтеров ваших как граждан в численности - дотации ЕС же выдаются стране исходя из населения. Но даже так всё равно -20% за 20 лет у соседей. Тревожный звоночек.

Ответить
Развернуть ветку
Andres Orumets

Неграждане сами мне прямым текстом заявляли:"а зачем это мне эстонский паспорт? в армейку загреметь? я лучше с серым - и шенген и безвиз с Россией. А на выборы сами ходите, мне пох" - апартеид?

Ответить
Развернуть ветку
fffggg gggfff
апартеид?

да. прям настоящий

Ответить
Развернуть ветку
Igor

Шенген никогда не был гарантией въезда. Только страна решает, пускать кого-то или нет.
Кататься по Европе - это не право, а возможность. Странно ругать какую-то страну, что она не хочет видеть у себя в гостях и сравнивать это с нашивками на одежде.

Ответить
Развернуть ветку
Азер Гарягды

Хартия о правах человека в ООН однозначно запрещает дискриминацию по любым признакам и признает право на свободное перемещение и право на частную собственность.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Азер Гарягды

Вот выше дал. Конечно, это рекомендации, но они стали уже нормой международного права. Вот скажем у нас в РФ нет никаких запретов на въезд. Оформи визу и приезжай. Кроме санкционированных персон. Но это не РФ стала применять первой, а "благородный" Запад.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Азер Гарягды

В чём? Страна просто защищается от угроз своей национальной безопасности.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Vlad

Там где-то уже был перл про "нам повезло с Путиным" - так что бросайте это гиблое дело =)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Азер Гарягды

Коренной азербайджанец.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Азер Гарягды

Да, я в РФ с 80-х годов тусуюсь.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Азер Гарягды

Да, я рожден в СССР. И было довольно обидно, когда нежданно негаданно я оказался на территории другой страны. Также как и русским которые оказались на территории бывших советских республик.

Развал СССР не входил в планы советского народа в большинстве. Народ то понимал, что в этом случае все станет ещё хуже. Но пошли всякие народные фронты там и сям, ожили националисты в том числе и русские. И пошло поехало.

Кстати русские в Прибалтике тоже голосовали за независимость. А их взяли и кинули - фактически сделали людьми второго сорта.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Wellison

Нагорный Карабах чей?

Ответить
Развернуть ветку
Азер Гарягды

Само собой Азербайджанский, как Крым - российский.

Ответить
Развернуть ветку
Wellison

С чего это вдруг? Карабах армянами заселён, их законное право его присоединить, как Россия Крым присоединила, нет? Это другое?

Ответить
Развернуть ветку
Andres Orumets

кто голосовал за - все получили гражданство, если не выбрали российское САМИ. остальные как вопили "Эстония без Москвы загнется через месяц", так и скулят до сих пор... но язык выучить - упаси господи, легче ныть "мне гражданство не дают"

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Vlad

"Вот скажем у нас в РФ нет никаких запретов на въезд. Оформи визу и приезжай."
Сами себе противоречите. Без визы ты не можешь въехать в РФ. Это и есть запрет.
Как же мое право на Свободной перемещение?

Ответить
Развернуть ветку
Азер Гарягды

Это совсем не запрет. Это выполнение обычных требований принимающей страны. Большинство стран имеет визовый режим, другое дело, что по договорённости между странами он может быть упрощён или даже вовсе отменён.

А вот требование подписывать согласие с утверждениями против страны для въезда куда-либо - это, конечно, нарушение всего и вся.
Как въезжающее лицо вы обязаны соблюдать законы принимающей страны. И хотя вы можете быть не согласны с этим, но советскую символику в Прибалтике видеть не хотят.

Ответить
Развернуть ветку
Vlad

Ну так вот и у Эстонии появилось вполне обычное требование - не иметь паспорта РФ.

Ответить
Развернуть ветку
Азер Гарягды

А это дискриминация по гражданству. Вот берите пример с РФ - никто не требует выбрасывать свои паспорта, чтобы устроиться на работу и получить ВНЖ. Пожалуйста, приезжайте и работайте где хотите хоть с украинским, хоть с узбекским паспортом.

Ответить
Развернуть ветку
Vlad

"А это дискриминация по гражданству."
Придумали новый термин и давай его везде лепить. Нет такого понятия и быть не может, так как ты априори не имеешь таких же прав во Франции как француз.
А если применить вашу логику - то это дискриминация по гражданству.

"чтобы устроиться на работу и получить ВНЖ."
Что ж такое. Даже заголовок прочитать тяжело?
Тема про Шенгенскую визу - то есть тур визу, никто не запрещал рабочие визы.

Ответить
Развернуть ветку
Азер Гарягды

Это прямиком из той самой хартии ООН. Дикриминация по стране гражданства.
Как не запрещал? Запретили ж и больше того - и у кого уже есть - продлевать не будут.

Ответить
Развернуть ветку
Vlad

"Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то: в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения. Кроме того, не должно проводиться никакого различия на основе политического, правового или международного статуса страны или территории, к которой человек принадлежит, независимо от того, является ли эта территория независимой, подопечной, несамоуправляющейся, или как-либо иначе ограниченной в своем суверенитете."

Не слова о гражданстве =)

Поехали дальше:
"Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах каждого государства. Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну."

Не слово про въезд в другую страну.

"Как не запрещал?" - ну я не слышал и не читал о запрете рабочих виз. Если есть ссылки на принятые законы в этом направлении - можете поделиться.

Ответить
Развернуть ветку
Азер Гарягды

"политического, правового или международного статуса страны или территории, к которой человек принадлежит, независимо от того, является ли эта территория независимой, подопечной, несамоуправляющейся, или как-либо иначе ограниченной в своем суверенитете."

ну так а это то, что не гражданство что ли?

а про внж вот https://www.rbc.ru/politics/28/07/2022/62e292d19a7947c686bf1b7b#:~:text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B5%20%D0%BD%D0%B5%20%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%82%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B,%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BD%D0%B5%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%83%C2%BB

Ответить
Развернуть ветку
Vlad

Нет) это не то же.
Условно: украинец в Украине должен обладать такими же правами, как британец в Британии, россиянин в России или россиянин в Крыму(серая зона)

Ответить
Развернуть ветку
Азер Гарягды

Ну было где-то точно про свободное перемещение МЕЖДУ странами. Безусловно, такое перемещение основывается на визовом режиме и въезд может быть как визовым так и безвизовым. И визы могут быть разные: туристические, рабочие, учебные и т.п.. Это нормально.

Но я о том, что не выдавать визы каким-то национальностям, последователям той или иной религии, гражданам той или иной страны - считается нарушением прав человека. Ну это дискриминация. Вот если конкретному человеку запрещают - Киркорову например, тогда это право страны.

За страновую и религиозную дискриминацию ругали Трампа (он одно время запретил въезд сирийцам и ещё каким-то странам, потом правда вроде отменили).

Ответить
Развернуть ветку
Andres Orumets

вы бы хоть ссылки на релевантные источники искали, чтоли... rbc... написали 50%инфы, которую удобно скормить. а всю инфу никак не дать - хайпа нету...
https://rus.postimees.ee/7583473/pravitelstvo-ogranichit-vezd-grazhdan-rossii-v-estoniyu-s-18-avgusta

Ответить
Развернуть ветку
Азер Гарягды

РБК желтая, конечно, но суть же передали.

Ответить
Развернуть ветку
Andres Orumets

Отказ в выдаче визы - это не суть, это точное определение категорий граждан и условий выдачи или отказа. На самом деле Эстония отказывает не всем поголовно гражданам РФ, а праздношатающемуся большинству. Тем, кто действительно нуждается в визе или ее продлении, все попрежнему в силе. Разница есть? Суть они передали... Деб*** б**

Ответить
Развернуть ветку
Азер Гарягды

Но есть же перечень этих нужд. И в перечне чисто на похороны съездить да к родственникам.

Как бы это объясняется тем, что эти ваши страны не хотят служить точками входа для тех, кто из РФ хочет попасть в Европу (и абсолютно пофиг по каким причинам - это не ваше дело).

Ну будете меньше зарабатывать на "оккупантах" - флаг вам в руки. А турки вот рады всем, да и арабы с ними. Так что, если кто захочет попасть в Европу по любым причинам - то он попадёт.

Я вообще честно говоря не очень понимаю причин этих запретов - ну хотят граждане воюющей страны ездить по миру. Кому это мешает и каким макаром это хоть как-то поможет украинцам? Это же не военные, это обычные рядовые менеджеры, программисты, журналисты и т.п.

А, вы же хотите, чтобы они не платили налогов и осудили агрессию. Ну, хотеть не вредно. Выглядит это мерзко, просто говняете как можете во имя "идеалов".

Ответить
Развернуть ветку
Andres Orumets

продлевать, какраз-таки будут, но не всем - почитайте вниметельно
https://rus.postimees.ee/7583473/pravitelstvo-ogranichit-vezd-grazhdan-rossii-v-estoniyu-s-18-avgusta

Ответить
Развернуть ветку
Азер Гарягды

Ну да, но на усмотрение. Наверное, опять будут брать подписку об осуждении агрессии и т.п.

Нет, я ничего не говорю, страны имеют полное право не продлевать ВНЖ. Другое дело по каким мотивам.

Ответить
Развернуть ветку
Andres Orumets

а где это требуют выбросить свой паспорт для получения ВНЖ? вы о чем?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Греков

Это отвратительно в 21 веке закрывать границы. Страна может не впустить определенного человека, потому что считает что он какой-то преступник, но не пускать людей просто по их паспорту - это про ах*еть

Ответить
Развернуть ветку
Igor

Готов это обсуждать сразу после того, как моя страна перестанет делать более отвратительные вещи

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Греков

Да тут отвратительные вещи делают уже все.
В этом и проблема.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Греков

Да, я считаю, что действия властей этих стран перешли черту адекватности

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Греков

Нет, я не говорил что это равнозначные злодеяния, и я не считаю, что есть смысл их сравнивать

В РФ можно получить 25 лет лишения свободы за убийство, а можно получить 25 лет за экономическое преступление или хранение наркотиков.
Считается ли это равнозначными злодеяниями? Я считаю, что не является. Но это однозначно злодеяния.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Греков

Я считаю что лишение жизни другого человека

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
S S

Это в такой полу саркастической манере

Ответить
Развернуть ветку
роман долгополов

А почему вы через слово оправдываетесь?

Ответить
Развернуть ветку
Igor Pugachev

Представьте себе, что Россия завтра исчезнет физически, со всем населением, "финансовыми потоками", и пр., и пр.. Вы искренне верите, что Эстония после этого рухнет и прекратит существование? Ну-ну..

Ответить
Развернуть ветку
Азер Гарягды

А давайте исчезнем "Европу" так? Мир то не перевернется.

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Samoil

Ну так не русских не пускают, а граждан России. Тут не национальности вопросы, а к гражданству. И демократия распространяется на граждан своей страны.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Denis Azarenko

Когда идет война и она может перекинуться на страны Балтии - как-то прибалтийцам не до демократии. Демократия - этот прерогатива мирного времени.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Скрытый Потанцевал

Если вы политический, то в странах Балтии находитесь на асилиме, те на вас туристические визы не распространяются. А если вы поехали купить тепловизор или дрон, чтобы передать знакомым террористам из мо рф, то такой туризм им не нужен.

Ответить
Развернуть ветку
Kashitekuto
Я нивкоем случае не ватник, и не поддерживаю вообще все что сейчас происходит, но вот эта ситуация, – пиздец.

.... и поныть на форумах - я конечно же тоже люблю...

Ответить
Развернуть ветку
1098 комментариев
Раскрывать всегда