{"id":14294,"url":"\/distributions\/14294\/click?bit=1&hash=434adac65d5ae5d3e2e945d184806550325dd9068ef9e9c0681ca88ae4a51357","hash":"434adac65d5ae5d3e2e945d184806550325dd9068ef9e9c0681ca88ae4a51357","title":"\u0412\u043d\u0435\u0434\u0440\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0418\u0418 \u043c\u043e\u0436\u0435\u0442 \u043f\u0440\u0438\u043d\u043e\u0441\u0438\u0442\u044c \u043a\u043e\u043c\u043f\u0430\u043d\u0438\u044f\u043c \u043c\u0438\u043b\u043b\u0438\u0430\u0440\u0434\u044b \u0432 \u0433\u043e\u0434","buttonText":"","imageUuid":""}

После начала мобилизации в Казахстан въехали 200 тысяч россиян, из них остались около 50 тысяч Статьи редакции

ИИН, с которым можно оформить банковскую карту в стране, получили 70 тысяч граждан России.

  • О количестве приехавших в Казахстан из России рассказал на брифинге с журналистами глава местного МВД Марат Ахметжанов. Он добавил, что при прохождении пропускных пунктов «никакие препятствия людям чинить не будут», но «проверят на участие в деструктивных и преступных группах».

Въехало более 200 тысяч граждан, выехало 147-148 тысяч. Когда только объявили, [о мобилизации] были заторы, со вчерашнего дня [3 октября] вернулось в прежний темп. Например, вчера более 7 тысяч граждан России въехали в нашу страну, около 11 тысяч выехали. Приезжающие уезжают. Всё на миграционном контроле.

Марат Ахметжанов, глава МВД Казахстана
  • Около 70 тысяч человек получили индивидуальный идентификатор налогоплательщика (ИИН), добавил министр цифрового развития, инноваций и аэрокосмической промышленности Багдат Мусин.

Наша задача для россиян — присвоить ИИН. Для чего он нужен — не только, чтобы они получили карточки. Для нас, как для страны, важно фиксировать нарушения, пребывание, регистрацию. Поэтому присвоение ИИН — это присвоение номера и фиксация во всех базах данных. Наша задача, чтобы мы могли их контролировать.

Багдат Мусин, глава Минцифры Казахстана
  • В МВД Казахстана подчеркнули, что «бежавших от мобилизации» будут выдавать, только если на них заведено уголовное дело, и преступление считается уголовно наказуемым в Казахстане. Но иностранцев могут «выдворить за пределы страны за системное нарушение», как это произошло с россиянами, устроившими драку в Уральске. Это был единственный факт правонарушения иностранцами, добавил министр.
  • С 1 апреля заявления на гражданство Казахстана подал 441 гражданин России, из них 117 – этнические казахи. После начала мобилизации власти получили 68 таких заявлений.
  • В конце сентября 2022 года о прибывших из России рассказывали представители других стран. За неделю с начала мобилизации в Грузию въехали более 53 тысяч россиян, около 10 тысяч человек переходят границу каждый день. В Финляндию въехали 43 тысяч, большинство из них не задерживались в стране.
Дополнено в 15:00. В общей сложности за две недели после начала мобилизации из России уехали около 700 тысяч человек, пишет Forbes со ссылкой на источник в Администрации президента.
Международный автомобильный пункт пропуска «Сырым» в Казахстане. Фото: ТАСС
0
187 комментариев
Написать комментарий...
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Bastard

А мыть полы - это что-то унизительное и плохое?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Soulis

Именно в нём, а теперь кривляешься🤷

Ответить
Развернуть ветку
Diego Sondr

Эта фраза и есть негативный оттенок и стала она ей задолго уверен до твоего рождения

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Марта Сапожонкова

Любая карьера начинается с самых низов, по крайней мере в тех странах где есть система социальных лифтов, а не трудоустройство по блату, через родственников или знакомых.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Знаю достаточное количество людей из IT, которые по программе W&T в 0вые, кем только не работали в США. А теперь занимают далеко не самые низкие позиции, включая компании уровня FAANG.
Вопрос же не только в том, что может дать работа в денежном плане, но и какие дополнительные возможности она предоставляет и в какие сроки.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Зачастую есть. Т.к. человек и его будущую карьеру строят многие факторы. Возможность и готовность работать не только головой ради дальнейшего - это тоже преимущество для карьеры. Как в дальнейшем такие люди распорядились таким преимуществом - вопрос. Но главное - у них такое преимущество было.
Тогда, я получил возможность увидеть другую страну практически с 0 вложение и в минимальные сроки(8 месяцев от момента подачи анкеты, до поездки в США), изучал язык, изучал другую культуру. Весь этот опыт - это часть меня.
Если бы я лично не решился на программы обмена в 0е (при этом уже работая и не слабо зарабатывая как IT к тому моменту - мне тогда было чуть за 20, и я ехал по долгосрочной программе обмена, практически посудомойкой, имея в кармане более $15k(~$23k на текущий момент) своих денег) - так бы и сидел в своем сибирском городе до последнего, скорей всего.

p.s. У меня вот сейчас есть знакомый, который выиграл в гринкарту 4 года назад. Ему на момент переезда было 23 года, гуманитарная, не особо востребованная специальность. Начал как подсобный рабочий в отеле(ничего особенного, но денег хватало, что бы путешествовать по США, купить хороший, новый автомобиль, снимать нормальную квартиру). За 3 года нахождения в США, получил грант от местного колледжа (опять же - ничего сверхъестественного в таком, достаточно обычное дело), отучился на 2х летней программе по computer science. 2 месяца назад начала работать на гуугл. А не решись он 3 года назад поехать по сути в никуда - ехал бы сейчас на фронт.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
John Doe
интересненько...

Как я и написал выше - сумма была в моем кармане. Она не имела роли к самой поездке как таковой.

пока сокурсники ехали по WT я ботал, ботал, ботал

Во-первых, если мы говорим про WT, это короткие программы по 3 месяца. Маловероятно, что вы прям получили невероятно преимущество за этот срок. Я оттачивал свои преимущества в ИТ со школы - к ВУЗу я уже мог очень хорошо программировать (@human - да, а вот тут деньги имели преимущество :). Т.к. предрасположенность к профессии штука хорошая, но предрасположенность + по 6-8 часов в неделю специальных курсов с 12 лет, и свой компьютер дают большие преимущества). Ну а дальше - когда одногруппники тратили время на разные пати, игры, девушек, учебу того, что я уже знал и т.п., я работал, работал, работал. 4 года до того момента, когда уехал.

И когда я в штатах был - я вечером, после работы, так же занимался компьютерами. И свои первые IT сертификаты (MCP & MCSA) я как раз получил тогда в США (сдавал в конторе, которая располагалась в Empire State Building).

по вашему все на фронт что ли едут?

нет, скорей всего не все. Но мы же говорим о конкретном человеке. И вот у этого знакомого (а он - до 30 лет + офицер запаса) шансы попасть очень высокие были бы. По его словам - всех, кого он знает с аналогичными "параметрами" и без отсрочки уже забрали.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
John Doe
из вашего рассказа я так и не увидел следствия вашего успеха, которое бы вытекало из низкоквалифицированного труда

вы смотрите на это как что-то, что должно дать вам абсолютное преимущество. Но это что-то, что при прочих равных даст вам потенциально больше шансов.
Как я и сказал - если бы не эта поездки, я бы скорей всего так и остался бы в своем городе. Да, у меня бы скорей всего была бы так же хорошо оплачиваемая для РФ работа, семья, загородный дом(но сразу скажу - все это у меня США есть). Поездки на море раз в год, на Байкал на выходные. И собственно все. Скорей всего мои знания уткнулись в потолок знаний, требуемых в определенной области и для моего города.
Не было бы опыта работы на компании уровня F500, FAANG, не было бы тысяч знакомых со всего света. Международных конференций и т.п.. Многого чего бы не было. И я это не просто так говорю - а сравниваю с людьми которые имели примерно одинаковые сценарии развития со мной на тот момент.

Но поездка на низкоквалифицированную работу, породила целую цепочку изменений, которые привели меня к тому, что я сейчас имею.
Даже тот факт, что работая студентом на низкоквалифицированной работе, я получил SSN, сильно облегчило мне жизнь, когда я переезжал на постоянку через почти 15 лет (как и множество других преимуществ - возможность иметь банковские аккаунт в США, после J1 визы проще получать другие визы ну и т.п.).

Ответить
Развернуть ветку
Bastard
В итоге когда они вернулись с впечатлениями от США и умением мыть посуду/полы или заправлять койки, я уже неслабо умел в кодинг и проектирование ИС.

Здорово ты конечно, за 3 месяца неслабо освоил кодинг и проектирование ИС, сверхчеловек просто. Ещё что расскажешь?

Ответить
Развернуть ветку
human

все не все но шансы поехать есть у каждого и если не на фронт то в тюрьму. в США такого беспредела нет . хотя и там не радужные пони скачут конечно )

Ответить
Развернуть ветку
human

только вот у многих в РФ в 20 лет нету 15к баксов в руках )))

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

15к тогда не играли никакой роли - они не давали мне никакого преимущества в программе. Просто как собственные "карманные деньги". Я упомянул это показывая, что ехал работать не по специальности, имея на тот момент уже хорошие скилы. Большую часть этих денег я привез обратно.

Ответить
Развернуть ветку
human

ну себе то не врите )) деньги любые всегда дают преимущества в виде есть что пожрать и где поспать или получить доступ к другим благам в том числе лучшему образовани. на этом основа ловушка бедности когда бедность воспроизводит сама себя

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Я не спорю о том, что деньги дают преимущество.
Но разговор шел про программу обмена в разрезе работы на не особо престижных работах. На проживание и т.п. я тратил деньги от работы.

А те деньги потратил частично на покупку хорошего ноута, частично (молодой, глупый) на поездки по США с девушкой.

Ответить
Развернуть ветку
human

ну чтобы даже попасть на данную программу нужно знание о ней и какие никакие деньги. на визу и прочее.

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Все, кроме билета до Москвы, оплачивала принимающая сторона. В Москве жил у знакомых, пока ждал визу.

Насчет знания вы правы и нет - тут даже больше была проблема не в том, что бы найти информацию. Ключевой момент был допустить то, что такая возможность есть. Т.к. даже тогда, в 2003-2004м интернет уже был более чем доступен. Но я сначала даже мысли не допускал, что так можно. Я случайно натолкнулся на буклеты языковых курсов, который так же сопровождали подобные программы обмена.

Ответить
Развернуть ветку
human

1. жили у знакомых в Мск. а у большей части населения нет таких знакомых ))
почему вы этот факто не учли?
2. опять же случайно наткнуться можно на морошку так и на бледную поганку но и то в тайге . В пустыне ни того ни другого нет ))
Ну я к тому что в деревнях или там городах до 70к часто на такое натолкнуться малореально

Так что да тут есть часть и ваших заслуг и часть везения

Ответить
Развернуть ветку
John Doe
жили у знакомых в Мск. а у большей части

да прям уже так - ни у кого в студенческие году не было знакомых кто пустит на неделю другую?

часть везения

да, как и все в жизни. У меня такое везение наткнуться на анкету, у моей знакомой, которая так же поехала по такой программе - везение в том она знала меня(кстати, тоже жила у знакомых студенток в Москве 10 дней пока визу получала).

Но мы же с вами не про это говорим - мало иметь возможность, нужно иметь смелость воспользоваться этой возможностью.
Я на днях говорил с другом, который уехал в Турцию еще в марте(сейчас уже с работой, ВНЖ и т.п.). Так вот он говорит, что его сейчас упрекают в "везучасти", что он уехал еще тогда. Абсолютно игнорирует все то, через что он тогда прошел.

Ответить
Развернуть ветку
human

дак все уезжающие через это проходят но кто то в более удачный период уехжает кто то нет. Так что да везение в успехах часто недооценивают как и в неудачах. Люди часто за хороший исход принижают долю везения а за плохой преувеличивают

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Везение штука хорошая, но так же не стоит недооценивать готовность что-то менять и делать многое для этого.
Да и в целом - что такое везение, что считать за таковое и в какой степени. Если кто-то закинул удочку 10 раз и ушел ни с чем, а вы закинули 1000 раз и поймали рыбу - с одной стороны это попрежнему везение, но вы сделали все, что бы увеличить шанс выиграть.

Ответить
Развернуть ветку
human

ну а кто то закинул удочку 10 000 раз а в озере тупо нету рыбы ))) Так что конечно теорию вероятности никто не отменял но у кого то изначально озеро более рыбное.

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

ну а тут уже не везение, а подготовка. И если рыбы в озере нет - готовность к переменам.

p.s.

Так что конечно теорию вероятности никто не отменял

*зануда мод ON* Есть теория относительносТИ. Но вероятностей много, поэтому - теория вероятносТЕЙ. (сколько же мне стоили времени все эти функции распределений :-|) *зануда мод OFF*

Ответить
Развернуть ветку
human

еще раз вы непоняли моего посыла.
У кого то вокруг все поле хреновых вероятностей. Из них выбраться гораздо сложнее. Считайте это как для электрона потенциальная яма. Поэтому бедность плодит бедность что в материальном плане что в уме

Ответить
Развернуть ветку
human

и не забывайте получить нужные хорошие гены это тоже случайность ))) а уже показано например что дети алкоголиков чаще всего имеют сниженные интеллектуальные способности

Ответить
Развернуть ветку
Bastard
Такую мульку можно втюхивать девочкам-студенткам при найме в колл-центр или ресторан быстрого питания, но уж точно не на сайте с ИТ-шниками :)

Я уже несколько лет в ИТ, прилично зарабатываю (заметно выше среднего по данным из хабр карьеры). Не то, чтобы супер успех, но и неудачником меня не назвать.

В студенчестве, когда нужно были деньги, работал в сети быстрого питания. Полы мыл почти каждый рабочий день. Не стыдился тем, что там работал, и не стыжусь. Вопросы?

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
184 комментария
Раскрывать всегда