Минэкономики предложило упростить переезд в Россию для специалистов с высокой квалификацией Статьи редакции

  • Статус высококвалифицированного специалиста (ВКС) упрощает получение разрешения на работу и вида на жительство для себя и семьи. К ВКС миграционное законодательство России относит иностранцев, которых привлекают на высокие зарплаты, объясняет «Коммерсантъ».
  • Для желающих работать в особых экономических зонах зарплата должна составлять не менее 58 тысяч рублей в месяц, для занятых в научной сфере — не менее 83 тысяч рублей, для остальных — 167 тысяч рублей.
  • Минэкономики предложило уменьшить пороги по зарплатам, чтобы увеличить число получателей статуса ВКС. Ведомство также предложило дать возможность ВКС и учившимся в вузах России иностранцам получать российское гражданство в упрощенном порядке без отказа от уже имеющегося.
  • В 2018 году ВКС получили 28,2 тысячи разрешений на работу. По мнению экспертов из МГУ и РАНХиГС, опрошенных изданием, вряд ли эти меры помогут увеличить поток мигрантов со статусом ВКС в страну: потенциал миграции в Россию из постсоветских стран уже исчерпан, считают они.
0
233 комментария
Написать комментарий...
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
tristan ghost

Разница в зарплатах в абсолютных цифрах (без пересчета на стоимость жизни) сопоставимых вакансий и квалификаций огромна, например, между Северной Европой, Британией и той же Мск
Так что отмена виз и прочие танцы с бубном не помогут. Никто сюда не поедет, кроме как в командировку от западной конторы

Ответить
Развернуть ветку
Michael Shultz

Всем привет я дочь немецкого офицера, тут все не так однозначно!!!

Хватит считать цифры гросс зарплат. В Германии со своих 60к в год вы заплатите 42% налога!! И останется у вас чуть больше 30, а это меньше 3к евро/мес. Шас тут напишут, что это только у холостяков такая сумма, да это так, но с семьей, платя меньше налогов, вам придется снимать хату где как минимум по комнате на каждого члена семьи, и вы заплатите за нее от 1.7к/мес.

Идем далее, услуги в Германии стоят в 5 раз дороже чем в МСК, еда в ресторанах тоже. (за 5 евро 3 блюда там вам никто не приготовит на обед), за техосмотр и страховку машины вы заплатите еще несколько к евро в год.

Жизнь в мск на 3к евро это как в Германии на 5-6к, НЕ МЕНЬШЕ.

Про всякие Швеции и Франции можно даже не разговаривать, там налоговая ставка перевалит за 50%, если вы хоть что-то из себя представляете.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Не имея квартиру в Мск, у Вас оставаться ничего не будет.
Несколько лет назад работал в Мск пол года на очень хорошей должности.
Профит за 6 месяцев 500$.
По барам и ресторанам не ходил, снимал отвратительную квартиру на окраине.

Познакомился с кучей Senior разрабов/CTO, которые за 9-15 лет не смогли заработать на квартиру в Мск.

Ответить
Развернуть ветку
Michael Shultz

Возможно нужно им было не ездить на геликах, а копить на квартиру.
1ккв в пределах МКАД стоит не больше 7кк, откладывая по 100к в месяц, это меньше6 лет. Откладывая по 50к, это 12 лет. Так что непонятно чио делали ваши CTO в течение 15 лет.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

А никто на геликах и не ездил. У них даже и машин то нет.
Вернее у одного есть, какая-то дешевая бэушка за 350,000 рублей.
У Вас неправильное представление о разрабах и не только.
Ну попробуйте отложить 100кк в месяце в Мск.
Возьмем Senior разраба с зп 170,000 после налогов 148,000
Минус отвратительная квартира за 43,000, остается 102,000
И 80,000 на себя и семью очень скромно.
Итого в лучшем случае 22,000 рублей, около 338$.

Касательно того CTO, он работал и разрабом, была возможность пошел CTO, потом опять разрабом.
Не надо жить в розовых очках домыслов.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

итого мы имеем человека который на 1 з/п кормит троих?

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

3-4
И это не какой-то редкий случай. Это просто нормальная маленькая семья из 3-4 человек.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

с такой семьёй действительно тяжело что в москве, что где угодно. но через пару лет дитя пойдёт в сад, жена будет зарабатывать 80 тыщ, вот вы и сможете откладыаать 100 тыщ на квартиру :) или платить 140 тыщ по ипотеке

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Это все в теории.
По факту, кто-то должен за детьми в сад, ходить и прочее, а работодателю глубого по барабану что Вам ребенка надо забрать из дет сада.
Кроме того дет сады не безплатные, насколько я знаю.

Касательно 80, после декрета, ну ну..

Ответить
Развернуть ветку
Anton Chukanov

А еще дети, которые ходят в сад, болеют 2 раза в месяц. И кому-то нужно постоянно уходить на больничный.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Люди это не понимают.
Либо у них нет детей, либо у них бабушки с дедушками с ними сидят.

Ответить
Развернуть ветку
Michael Shultz

Так не планируйте детей, пока нет хотя бы маленькой студии. При двух работающих людях без детей она покупается или выплачивается большая часть ипотеки меньше чем за 3 года.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Не имея детей, можно и в Лондон поехать на 70,000-100,000 фунтов если есть знания.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Chukanov

Откладывая по 600к, вообще за год сумма наберётся!

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Может Вы сами в Мск. переедите и попробуйте по описанной Вами схеме купить квартиру?

Ответить
Развернуть ветку
Igor Thorik

7кк стоит метр в трешке за 15 Лямов.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

это в гробу что ли? ))

Ответить
Развернуть ветку
Volc O'Hara

замкадышем нужно быть, у замкадышей остается.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Chukanov

Это да. В Москве нужно только работать, лучше удаленно. А жить где-нибудь подальше, в Черногории, например. Так многие делают. Или в Турции.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

в чехове. иначе как встречаться на пятничных пьянках с коллегами? :)

Ответить
Развернуть ветку
Volc O'Hara

у меня получается. И это даже не чехов

Ответить
Развернуть ветку
Volc O'Hara

а работать то там зачем? Есть места, где больше платят

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

замкадыш был, замкадыш и остался. орёл лесной, ка-а-абан степной...

Ответить
Развернуть ветку
tristan ghost

Привет, дочь офицера.
Никто не сравнивает брутто. Речь о том, что ты получаешь на руки. 60К ойро брутто сейчас зп среднего мидла в том же Берлине, который в Мск будет поднимать 120-140K Т.е. разница будет все равно около 2x, как ни крути. У джунов разница будет и того больше, т.к. более низкая квалификация во всех сферах экономики Германии оплачивается значительно лучше, чем в странах СНГ, включая и it-сферу
Далее мы с тобой никуда не пойдем, т.к. речь шла о зарплатах в абсолютных цифрах, а далее начинается твой личный экспириенс и чувство прекрасного, т.е. комфорта
P.S. В Швеции действительно прогрессивная шкала, но на руках остается денег в номинале больше, чем в Германии
P.P.S. Прогрессивная шкала касается только определенных коридоров доходов, а не всего дохода. К примеру, в той же Франции доходы в коридоре до 10К ойро не облагаются такс на доходы вообще, далее по ставке 14 % доходы от 10 до 30...по ставке 45 % только суммы сверх 160К. Т.е. с пресловутой суммы 60K € вы подоходным заплатите чуть больше 20 %

Ответить
Развернуть ветку
Michael Shultz

Привет, давай посчитаем по твоим же цифрам.

60к, Берлин. Итого 34937 нет. Делим на 12, получаем 2911 нет/мес. Вычитаем аренду 1ккв ~900 евро. Остаётся 2000 нет.

Мск: 140к, вычитаем 40 на аренду такой же квартиры. Остается 100. Это 1400 евро

Вы реально считаете что жизнь в Берлине на 2000 лучше чем в Мск на 1400? Обедаете/ужинаете где, из дома в коробке приносите? Если только посчитать разницу бизнес ланча (самая дешевая еда в течение дня) то в мск выйдет 6x23 = 138 евро/месяц. Берлин - 17x23 = 391 евро. (а обычно обед 20 стоит)
Это был только обед. А у вас уже осталась разница меньше 400 евро.

Про Францию:

EUR 72 617 - EUR 153 783 41 % Tax rate.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Chukanov

900 евро - это хорошая однушка в Берлине. 40к рублей - это хрущеба на отшибе.

Ответить
Развернуть ветку
tristan ghost

Миша, ты здоров, шнапса не перебрал? Я же сказал, что нам с тобой не по пути в плане прожиточного минимума. Речь изначально шла об абсолютных цифрах зп, а не о покупательской способности этих цифр, которые отражают сугубо ваше восприятие реальности (особенно ценник за ланч в 20 ойро доставил)
P.S. Да, свыше 72К ойро берется ставка в 41 % во Франции, но даже если вы получаете 10K, то по этой ставке пройдет 48K ойро из 120K

Ответить
Развернуть ветку
Volc O'Hara

в штатах чтобы такой такс рейт иметь, это ж нужно 200к+ в год чтобы было. И все равно не получится

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

какая разница сколько платят и берут налогов с юниоров, если 1) их и местных хватает, и 2) есть нижняя плнка з/п для импортируемых специалистов

Ответить
Развернуть ветку
tristan ghost

ну blue card начинается вроде от 40K, но там есть градация по профессиям. Вполне себе зп джуна по низкой границе. Хотя я с вами отчасти согласен, то экспортируют, конечно, топовых спецов

Ответить
Развернуть ветку
Igor Thorik

Вранье.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Anton

в Германии джун в Берлине и Мюнхене начинается от 35-45К ойро, в Лондоне в фунтах то же самое. Никогда в РФ не было ставок, ни при каких курсах валют, не надо рассказывать сказки. Человек все верно говорит. Единственное исключение - это "звезды", которые необходимы компании под конкретный проект и которым везде платят очень много, но средняя ставка в абсолютных цифрах намного выше

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

ну наш джун в европу уехать не сможет, да и в любом случае это его проблемы

в москве 300к сеньору получить вполне реально, сколько реально в германии и сколько он отдаст в виде налогов?

Ответить
Развернуть ветку
Anton Chukanov

Ага, аж целых 1.3% вакансий, в которых теоретически такая зарплата возможна, хоть и потолок. И половина из них предусматривает релокацию.

Ответить
Развернуть ветку
Anton

300К на руки, значит в районе 350К гроссом. Такие вакансии можно пересчитать по пальцам, медиана намного ниже. В Германии верхняя граница, думаю, в районе 85-100К ойро, вполне реально получать 6-7-8К ойро в том же Мюнхене, если твоя квалификация высока

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

а после налогов сколько останется?

Ответить
Развернуть ветку
Anton

6-7-8К на руки, если мы берем верхнюю границу, в среднем же отличие раза в 2-3 от средней по экономике в локации, уже постил об этом. Посмотрите среднюю в Мюнхене сейчас или Берлине и умножьте на коэффициент. Это грубо, но представление даёт

Ответить
Развернуть ветку
Anton Chukanov

Незачем грубо прикидывать, когда есть glassdoor, где просто можно посмотреть зарплаты.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Anton

Это без учета бонуса, за счет чего 13 идет на покрытие налогов.
По-моему речь довольно ясно шла в комментарии про абсолютные цифры, ан про ППС. По ППС экономика РФ отстает раза в 3 от той же Германии, а в абсолютных цифрах на душу населения раз в 10. Речь шла про номинальные цифры. Ест-но, если брать по ППС, то разница будет значительно меньше, т.к. в РФ, как и других сходных странах (Беларусь, Украина, Индия и т.д.) разница между оплатой в IT и остальной экономикой колоссальна

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

я наоборот слежу по объявлениям и вижу что верхняя граница з/п в москве не изменилась (в долларах) с 2007-го года. только в рублях тогда это было 100-120 тыщ, а сейчас 300-400

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

уточню - з/п старших программистов. и да - я столько получаю. последний раз искал работу аж 2 недели

Ответить
Развернуть ветку
tristan ghost

когда $ был 30, цифры в рублях значительно отличались от тех, что есть сейчас. Те, кто сейчас получает 200К, получал чуть больше 100.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Ivanov

Да и сейчас в МСК(и не только в МСК, но реже) и Германии(и то, Германия тоже разная) они не особо отличаются, это раньше выше гораздо были.

Ответить
Развернуть ветку
Anton

они отличаются не на порядок, да, но по медианной зп в секторе отличие идет раза в 2-3 (в зависимости от квалификации, т.к. в ЕС более низкая квалификация оплачивается намного лучше, чем более низкая в РФ) даже с Мск относительно крупных городов Северной Европы

Ответить
Развернуть ветку
Anton Ivanov

Вы про какой сектор? Если айти, то отличие в 2 раза там есть если только считать зарплату в ЕС до налогов, как только пересчитывать в деньги на руки картина сразу радикально меняется.

Ответить
Развернуть ветку
Anton

картина не меняется, разница будет в среднем в 2-3 раза. Между джуном тут и там ближе к 3x, а между сеньором к 2x

Ответить
Развернуть ветку
Anton Ivanov

Кардинально меняется). Сеньор тут получает около 300 350 к в месяц чистыми. В Германии ему светит ну, 8 - 10к в месяц (и то врядли) грязными. Чистыми это теже 300 350к. А учитывая стоимость жизни гораздо меньше.

Ответить
Развернуть ветку
Anton

Тот, кто тут получает чистыми 4-5К ойро (это особо ценные единицы), там будет получать в 2-3 раза больше за счет бонусов и компенсаций как раз для того, чтобы компенсировать разность в ценах

Ответить
Развернуть ветку
Michael Shultz

Там есть такая вещь как потолок зарплат. Выше только у совсем уникальных людей. Ураниловка работает. За деньгами едут в Штаты/Сингапур/Москву/Лондон.

Ответить
Развернуть ветку
Anton

вычеркни Москву, не смеши народ

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Он все правиьно говорит. Просто из разных мест и за разными деньгами едут

Ответить
Развернуть ветку
Anton

Еще раз: из Берлина никто не едет в Мск за деньгами. К англосаксам едут, да

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Когда Рено-Ниссан купили Автоваз то из Франции и Японии начали командировать туда специалистов. И командировать за такие деньги которые они в свои родных странах никогда не заработают. И люди надо сказать ОЧЕНЬ НЕ ХОТЕЛИ возвращаться обратно, когда начали сворачивать вот эту тему с иностранными специалистами

Ответить
Развернуть ветку
Anton

О чем ты? Командировки от транснациональной компании - это обычная практика. Эти люди получают зарплаты не самарские, а те, которые получали у себя, да еще и сверху обычно за сам факт нахождения в командировке

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Я говорю о том, что люди из Франции и Японии едут даже не в Москву а в провинцию ЗА ДЕНЬГАМИ которые они в своей стране на своей позиции не могут заработать

Ответить
Развернуть ветку
Anton

от транснациональной компании, которая им оплачивает работу

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

да. И что?

Ответить
Развернуть ветку
Anton

То что они по-прежнему работают как экспаты в командировке. Это не имеет никакого отношения к реальным зарплатам на Автовазе

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Не имеет.
Но имеет отноление к фразе: Не едут в РФ за деньгами

Ответить
Развернуть ветку
Anton

Они едут туда, куда их пошлет компания. Если это будет РФ, то поедут в РФ, а если это будет Руанда, то поедут в Руанду или потеряют свою должность в компании

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

я тоже поехал в свой родной город. правда, работая на удалёнке. можно считать что в челны едут за деньгами? :)))

Ответить
Развернуть ветку
Michael Shultz

Из Берлина то как раз и едут, контракты на люксовые бмв/мерсы, инженерия (не IT), строительство. Москва это не только наемные работы, но и откаты/распилы, оплата кешем в чемоданах и тд. Менеджеры таких проектов пилят в мск в десятки раз больше чем могут заработать легально в Берлине.

Ответить
Развернуть ветку
Anton

А, ну если по серым схемам, то спору нет. За подобным едут в разные страны, тут нет смысла акцентировать внимание на РФ

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

да, сша по сравнению с зимбабве - страна третьего мира, если сравнивать суммы в коробках из под ксерокса ))))

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

Дело ж не в зарплатах, там расходы выше, уровень жизни получается тот же, что и в Москве, если не ниже.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
NiemandDa

Не совсем так. Если говорить в абсолютных цифрах, то да, жизнь тут дороже. Если же в относительных, то примерно то же самое. Но с той же страховой медициной и социалкой гораздо лучше.
+ можно жить не в перенаселенной Москве, а в небольшом городке на 10-50 тысяч, где и с работой проблем нет. А если проблемы есть, то просто ездишь в соседний городок на работу. Это справедливо больше для западной части Германии, на востоке с этим похуже

Ответить
Развернуть ветку
vlad kriloff

В Европе сейчас медицина - днище. Врачами там арабские беженцы с купленными по дешевке дипломами, все медикаменты только по рецептам, и т.п.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Igor Thorik

А что ты ненаписал что скидки там до 85% на стоимость лекарства если ты его покупаешь по рецепту у врача, а в рф х1й тебе за воротник, плати полную стоимость.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Chukanov

Да много чего не написал. Не написал, что большая часть налогов на пенсионное и социальное страхование идет. Что можно получить целую кучу вычетов. В Германии, видите ли, нужно квартиру за 1700 снимать с семьей, а в Москве-то их бесплатно выдают.

Ответить
Развернуть ветку
NiemandDa

Это твой личный опыт или где-то услышал/почитал?

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

это ольгинский, он так во всех темах гадит

Ответить
Развернуть ветку
NiemandDa

Просто у меня проблем с местной медициной как-то не было. Сложно попасть к специалисту, но не невозможно. Даже более того, была ситуация, когда жене срочно надо было к дерматологу, а следующая запись была аж через 3 месяца. Я просто сказал, что столько ждать опасно, и мне дали запись через два дня на 8 утра. Всегда можно договориться

Ответить
Развернуть ветку
vlad kriloff

Опыт родственников, проживающих в юропах

Ответить
Развернуть ветку
NiemandDa

О каких странах идет речь? Конкретные примеры будут?

Ответить
Развернуть ветку
vlad kriloff

Италия, Франция

Ответить
Развернуть ветку
NiemandDa

Очень забавно. В Германии вон врача с российским образованием и уровнем языка С1 не берут на работу, потому что "у Вас акцент", а ты тут сказки рассказываешь, как арабы с поддельными дипломами на раз-два устраиваются.
А что касается медикаментов по рецептам, то, по крайней мере в Германии, это тупо дешевле, чем идти и покупать самому. А самолечение без предписаний - это чисто русская фишка, которая, судя по продолжительности жизни в России, не сильно способствует здоровью нации

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
NiemandDa

Медицина - одна из самых строго регламентируемых и контролируемых сфер. Я просто не поверю, что в Италии и Франции возможны ситуации, чтоб упырь без образования просто так начал лечить людей. Ну не верю я.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
tristan ghost

Дело в зп, вы мой коммент почитайте. Я не хочу углубляться в тему про уровень жизни, т.к. представления о нем у каждого разные, исходя из приоритетов.Я нигде не спорил, что разрыв в качестве настолько же разный

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

британия или лондон? я вижу что в москве сеньор порграммер может получить тыщ 300, т.е. 3500 евро после налогов. в европе выходит точно так же, если не считать лондон и ещё пару мест

Ответить
Развернуть ветку
Anton

после налогов в топовых компаниях в Лондоне верхние планки сеньор-девелопмент (в том же Гугле или инвест-банках) будут брутто получать в районе 120-130К фунтов, что после налогов превращается в 80-90К +- (и это в фунтах) В Швеции джун стартует от 50К ойро в среднем, что дает в районе 2500-3000 ойро чистыми в переводе из SEK, в Спотифае зп сопоставимы с лондонским гуглом (средняя по компании в год около 100К ойро, после вычета налогов в районе 60К, средняя по компании без топ-менеджмента!)

Ответить
Развернуть ветку
Nuke

В Германии, Голландии, Австрии сейчас позиции уровня Senior Software Developer для релоков идут по 75-80k euro потолок, это gross.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Разговор не про сеньоров, а про самый топ.
Bulat же не про Senior-ов говорит.
Сколько Senior в Мск получает?
150-200 потолок.
А Bulat а про 300, это не Senior-ы.
Это архитекторы и люди с выдающимися знаниями по теме.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

самый обычный сеньор. с хорошим общим бекграундом. я вам приводил вакансию - до 300к может даже мидл получить, но это через несколько лет работы и если быть среди 3% наиболее успешных мидлов в яндексе

просто вы никак не хотите услышать когда вам говорят, что знания CS окупаются

Ответить
Развернуть ветку
Anton Chukanov

300к миддлу в Яндексе? Верится с трудом даже в 3%.

Ответить
Развернуть ветку
Nuke

Мидл не может получать такие деньги, грейд подразумевает бОльшие компетенции. И яндекс не самый доходный работодатель.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

цифра взята из вакансии яндекса и зная тамошнюю систему прмеирования, кажется мне реалистичной. сеньор при тех же условиях точно может 500 получать

Ответить
Развернуть ветку
Nuke

Ну это исключительные кадры.
И в яндексе нет грейда для мидла на 300к.
500к там получают руководители проекта или фаундеры субпроекта.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

1) сеньор там может получать 500, если он входит в топовые 10% и проработал несколько лет. инфа из моего оффера
2) про мидла инфа из вакансии яндекса: https://moikrug.ru/vacancies/1000050254

Ответить
Развернуть ветку
Nuke

2 это вилка, стандартный приём.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

я вроде выше так и написал :)

"до 300к может даже мидл получить, но это через несколько лет работы и если быть среди 3% наиболее успешных мидлов в яндексе"

Ответить
Развернуть ветку
Nuke

Он уже не мидлом будет спустя два года.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

ну это, согласись, уже его проблемы :)))

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"самый обычный сеньор."
Давайте говорить откровенно, что это не самый обычный Senior.
Кроме того, Вы слишко доверчивы к вакансиям.
Я Вам тоже приводил ваканскии в 400,000 в Мск.
Я Вам говорю как на само деле обстоит дело.
180 по сути потолок для Senior-а.
А все остальные случаи это исключение из правил.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Chukanov

Помню, пару месяцев назад спрашивал у знакомого тимлида из Москвы, сколько у них предлагают зарплаты. Обычная работа, какой-то застройщик средней величины, не стартап, не Яндекс.
"Джун у меня 60-90, мид 90-120, сеньор 120-150"

Не знаю, насколько эти цифры тянут на средние, но людей работает много.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Да это так.
Мало того, еще и в конвертах платях, либо часть зп выдают как премию.
Мне очень сильно повезло я работал с полностью белой зп, но это редкость.

Встречаются некоторые хорошие фирмы с зп 180-230.
У меня знакомый на 230(опыт по профилю 8 лет и таких сложно найти) работает, другой аж на 250(20 лет опыта работы). Но это очень редко.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

понимаете, в яндексе у меня есть знакомые ребята из челнов. один из них закончил местный пединститут (!), теперь он тимлид. другой, кажется, сеньор

у меня вообще это была первая работа в москве и первая фултайм джоб за 10 лет

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

У меня несколько иной опыт с Яндексом.
Много лет назад, больше 10. Я пробовал туда устроиться. По своей наивности на удаленку, но проходил собеседование в Мск, выполнил не хилое тестовое задание в течении 2 недель и поехал.
После собеседования мне дали папку(сложенный лист с эмблемой Яндекс), я не хотел брать этот лист картона, но мне ее впарили как "подарок".
Проводили собеседование двое lead-ов, из проектов которые всем известны.
Естественно меня не взяли на удаленку, ну а я не пользуюсь сервисами яндекса.
Касательно низкой зп, мне говорили даже на собеседование, что они платят ниже рынка, но что у них есть плюшки.
Кстати эти Lead-ы оттуда ушли лет 5 назад в стартапы в Мск на гораздо большие деньги.

Ответить
Развернуть ветку
Nuke
Сколько Senior в Мск получает?

Зависит от специализации, но я бы сказал что 180 для SSD это скорее нижняя планка. (net)

Ответить
Развернуть ветку
Anton

это не так

Ответить
Развернуть ветку
Nuke

Это так, прямой опыт общения по позициям.

Ответить
Развернуть ветку
Anton

вы проецируете свой опыт на общую статистику, это неправильно

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Nuke, пишет просто про Senior-ов.

Ответить
Развернуть ветку
Nuke

Я говорю фактические цифры, которые предлагают европейские компании определенному уровню. У них единая вилка по позиции.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

а что такое "определённый уровень"? 5+ лет работы? или "Беркли, PhD, 5 лет в гугле"?

Ответить
Развернуть ветку
Nuke

Нет, без теории. Практические знания, практическое участие, опыт в крупных проектах, но без компетенций управления командой и организации архитектуры в рамках одного проекта, а не комплексной системы.

Ответить
Развернуть ветку
Anton

думаю, такая позция в Мск стоила бы 2-2,5 ойро

Ответить
Развернуть ветку
Nuke

Ну побольше, не 2к точно.
2к net сейчас в ДС это средненький мидл на не очень глубоком стеке.
2.5k net это солидный мидл, с претензией на автономность.

Ответить
Развернуть ветку
Anton

2,5К на руки при полной загрузке против 5К в дойче, вполне соотношение

Ответить
Развернуть ветку
Anton Chukanov

Епам дает 120к рублей топ-мидлам, например.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

а камаз даёт наверно 50кр, и что с того? :)

Ответить
Развернуть ветку
Anton Chukanov

Епам - галера, где работают сотни разработчиков. Вполне можно считать средней, я считаю.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

среднюю можно посмотреть в отчётах яндекса/hh

Ответить
Развернуть ветку
Nuke

Епам как показатель ?

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

в общем спотифай и лондон. в других шведских компаниях сеньор без семьи сколько за вычетом налогов получает?

Ответить
Развернуть ветку
Anton

среднюю в экономике по локации умножайте в 2-3 раза (коэф зависит от компании и квалификации). Средняя в Стоке в районе 2,5-3К в переводе на ойро, для Лондона сопоставимые цифры. Или вам нужна конкретика. Вот топ-100 компаний, платящих самые высокие зарплаты, с тех пор зп еще подросли, особенно в IT (в пдф-указаны компании и кол-во сотрудников, работающих в них, а так же их средняя зп в год гроссовая в тысячах SEK, данные топ-менджеров и СЕО не учитываются)
https://www.creditsafe.com/content/dam/local/se/press/2017/loenelista-topp-100-sverige-2017.pdf?ref=vc.ru

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

а можно просто - сколько на руки получит этот сеньор, входящий в топовый 1%?

Ответить
Развернуть ветку
Anton Chukanov

7310 евро (540 тысяч рублей) в Сименсе, например.
7920 евро (590к рублей) в Интеле.
Все после налогов.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

я говорю о верзней планке зарплат сеньоров, которые появляются на hh. попробуйте сами поискать "программист + з/п от 300"

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Булат, ну тогда и сравнивайте топ в Мск с топом заграницей.
300,000 в Мск, на руки 261.
И около 10,000+$ в Лондоне. И это еще не самый топ.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

речь шла о том, что в европе люди получают больше чем в москве. не "в европе больше чем в росии" и не "в лондоне больше чем в москве"

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Булат, у Вас выборка тоже очень специфична.
Вы в каждом посте пишете что в Мск зп 300,000 у Senior-ов и что если этого нет, то типа разраб плохого уровня.
Т.е. Вы просто смотрите на ситуацию в слишком розовых очках, своего 20 летнего опыта работы и небольшого фарта, который встречается в 1.5% случаев.

Так, давайте мы тоже сделаем выборку из самых крутых вакансий в Европе и окажется что топ в Мск и топ в Европе будет разница в 3-5 раз.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

согласен, тут моя серьёзная ошибка. и теперь всё становится на свои места - сравнивать надо действительно по медиане

но топ в москве по требованиям имхо всё же порще, чем топ в долине/лондоне. плюс там налоги и стоимость жизни выше

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Я как раз таки на Вашей стороне!
Считаю что лучше в Мск, чем дауншифтить по заграницам.
Но в то же время, я не знаю как Senior разраб может заработать себе даже на однушку на окраине Москвы.
С другой стороны прожигать свои золотые годы на наших неинтересных проектах и не получая выхлопа, тоже не айс и лучше поработать заграницей.
У меня нет однозначного ответа как лучше.
Но в 300К в Мск, это реально фантастика даже для разрабов.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

9кк стоит трёшка на коньково. 5кк стоит однушка в бирюлёво. студию без права прописки можно найти даже за 2.5кк

теперь делим эту сумму на 120. и устраиваемся в яндекс - он даёт сеньорам и топовым мидлам беспроцентный кредит на 10 лет (который однако надо погасить при увольнении :D)

и разумеется, эта практика существует далеко не в одном яндексе. у меня приятелю предлагали такое даже в каком-то стартапе

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Anton

и надо добавить, что верхние планки зарабатывает несколько процентов от общего числа профессионалов, по остальным надо смотреть медианное значение. По-моему, недавнее исследование Яндекса очень в тему
https://yandex.ru/company/researches/2019/it-jobs

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

а сколько получают эти несколько процентов в германии?

Ответить
Развернуть ветку
230 комментариев
Раскрывать всегда