Южное раздолбайство, бюрократия, тоска по вкусной колбасе и отсталый ИТ-сектор: релоканты рассказали о жизни в Турции Статьи редакции
За последние несколько лет туда переехало немало айтишников из Беларуси. Как они обустроились, планируют ли уезжать и чувствуют ли влияние идущих в стране президентских выборов — узнало у шести релокантов издание dev.by.
Перейти к каждой истории можно через оглавление:
«За один год трудно оценить все риски, но как минимум ещё на год я бы остался»
Иван, продуктовый аналитик, Стамбул:
«Работаю на украинскую геймдев-компанию, сам родом из Минска. Переехал в Стамбул в апреле 2022 года по всем известным причинам.
Выбор локации у меня был небольшой: шенген закончился, PBH было не получить из-за ажиотажа, оставались только безвизовые страны — Грузия и Турция. Выбор пал на Стамбул, потому что это отличный город с хорошим климатом (не супержаркая Анталия) и гораздо более высоким сервисом.
В целом всё неплохо. Климат — отличный, с февраля ароматная клубника с ладонь по 40 лир за килограмм, с марта — арбузы, дыни. Цены, конечно, растут, но всё равно ниже, чем во многих других странах. Сервис на высочайшем уровне.
Мы с женой снимаем 1+1 (евродвушка, где зал совмещен с кухней) в ситэ (комплекс с базовой инфраструктурой и охраной территории) за 7 000 лир (350$), сейчас такие стоят 12 000 лир (600$). В доме есть газовое отопление и кондиционер, потому ценник за коммуналку невысокий (900 лир зимой, 500 — летом).
Еда здесь дешевле, чем в Минске, алкоголь дороже. Свинины нет, а если найдешь, цена будет космической, зато говядина и морепродукты в разы дешевле. Медицинские услуги недешёвые, особенно для тех, кто не знает турецкого, но и качество высокое.
Беларусское комьюнити здесь небольшое (хотя, по правде, особо и не искали), в основном общаемся с соседями-мигрантами и дружим с парой турецких семей (познакомились на рынке).
В общем всё хорошо. Если бы не легализация, было бы вообще отлично. Главный минус Турции — беларусам здесь часто отказывают в ВНЖ. Нам с женой тоже отказали, поэтому сейчас мы находимся в процессе суда с Göç — управлением по делам иностранцев.
Почему отказывают? Это всё связывают с турецким рандомом. Россиянам и украинцам ВНЖ выдают лучше (правда в районе Нового года и россиянам перестали выдавать). У беларусов же проблемы начались где-то год назад. Одобренных заявок стало очень мало: кому-то дают, кому-то нет, при этом отказывают по надуманным причинам. Каких-то ярких паттернов нет. Наш знакомый адвокат говорит, что такие кризисы были и раньше, они проходят.
Лично я связываю участившиеся отказы с выборной кампанией. В Турции много мигрантов, в основном сирийцев, турки этим недовольны (кажется, прежде всего из-за роста цен на недвижимость). В Стамбуле мигрантов так много, что некоторые районы просто закрыты для оформления ВНЖ. И вот для привлечения электората используются такие популистские меры, как отказ иностранцам в легализации.
Я не сильно разбираюсь в турецкой политике, но чувствую, что выборы — важный период для Турции. Общество тут разделено пополам: у нас есть знакомые турки, которые за Эрдогана, и те, кто против.
- Первые говорят, что при нём стали жить реально богаче, инфрастуктура улучшилась. Я с этим согласен: дороги даже в деревушках отличные, кругом стройка, много дорогих машин, офигенных домов — говорят, доходы их владельцев в основном завязаны на экспорт. В общем за Эрдогана та часть общества, которая живёт хорошо, и она составляет где-то половину.
- Те, кто против, говорят больше про управление страной и инфляцию. За последние годы слишком много власти сосредоточилось в одних руках, в том числе управление нацбанком и процентной ставкой, в стране высокая инфляция, и те, у кого доход в лирах, это сильно ощущают. Когда я приехал год назад, евро стоил 14 лир, сейчас — 21,3.
Турция в целом и Стамбул в частности мне очень нравятся своим сервисом. Здесь всё вращается вокруг маленького частного бизнеса, огромная конкуренция, поэтому качество на уровне. Люди приветливые и отзывчивые (исключая таксистов), английский правда не знают, но Google-переводчик решает эту проблему.
Если в Турции часто заходишь в какие-то места и тебя там узнают, то начинают предлагать скидки или даже предъявлять «обиды», мол, почему так долго не приходил. В заведении обязательно нужно перекинуться парой слов с хозяином или продавцом, спросить, как дела. Только тогда ритуал приветствия завершён.
Из минусов:
- Бюрократия и великий турецкий рандом. Все документы за чиновниками нужно перепроверять, они могут напороть ошибок.
- Сейсмоопасность. Землетрясение вместе с бедой принесло нации объединение, сборы помощи были на каждом углу, мигранты тоже помогали. Но страх перед стихией заставил многих ребят уехать.
Не могу сказать, что чувствую себя в Турции уверенно. Это всё же другая страна с другими законами и нестабильной миграционной политикой (ВНЖ то дают, то не дают). Чтобы инвестировать в недвижимость, нужно быть уверенным, что завтра тебя не выгонят. За один год трудно оценить все риски. Но как минимум ещё на год я бы остался».
«Слежу за выборами, так как от них может зависеть судьба релокантов»
Артём Русов, тестировщик и блогер, туристический город в провинции Айдын:
«Я переехал в Турцию из Киева в марте 2022 года. Это не был запланированный переезд, просто так сложились обстоятельства. Сейчас живу в одной из провинций Айдына, у моря.
Условия жизни в Турции меняются ежедневно в зависимости от цен и курса доллар-лира:
- Первую квартиру 1+1 я снял за 5 000 лир при курсе 15 лир за $1. Причём цену не меняли в течение года (было приятно), а курс вырос до 19,5. То есть в апреле 2022 она мне обходилась в $330 долларов, а в марте 2023-го — в $260.
- Со вторым арендодателем мы договорились на фиксированную цену в долларах, чтобы все были застрахованы. Это $330 плюс коммуналка за квартиру 2+1 (2 спальни и гостиная-кухня).
Коммунальные платежи зависят от сезона: от $30 до $100 в месяц за воду и электричество. Центральное отопление есть не везде, вместо него может быть кондиционер — и летом, и зимой. В некоторых домах нужно платить ещё за обслуживание и «плюшки» в виде бассейна, тренажёрного зала.
Интернет дорогой и не везде быстрый. Очень часто лимитируется. В среднем это $15-20 за не самые лучшие условия.
Цены на еду в магазинах и кафе тоже постоянно растут. Больше всего меня удивляет говядина. За килограммовый кусок мяса нужно отдать $20. Это очень дорого для местных. Большой плюс — дешёвые овощи и фрукты круглый год. Советую покупать их на рынке.
В Турции очень расслабленные и необязательные люди. Это накладывает большой отпечаток на всю сферу услуг.
Договорились, что мастер придёт что-то починить в определённое время — он придёт в любое, а может, и на следующий день. Ждёте курьера — ждите весь день, фиксированного времени нет. И так везде. Это не хорошо и не плохо, просто надо привыкать.
Для социализации в Турции вам точно понадобится турецкий язык. Английский здесь хорошо знают только в туристических местах. Поэтому социализация у меня пока минимальная, изучение турецкого не входит в планы, но если решу, что остаюсь на ПМЖ, то буду учить.
Я полюбил Турцию за большое количество достопримечательностей — природных, исторических, архитектурных. В первый месяц я обошёл все главные музеи Стамбула, после был в Эфесе, в Памуккале, в крепости в Анталье, и мест для посещения осталось ещё много. Для обладателей ВНЖ есть очень дешёвая карта, которая открывает бесплатный доступ ко многим музеям и местам. Мне кажется, здесь каждый день можно куда-то ехать и находить новое.
Политический вопрос здесь стоит очень остро. Это один из пунктов, почему я до сих пор сомневаюсь, выбирать это место для постоянного жительства. Турки сейчас поляризованы: есть очевидно демократический кандидат и тот, кто сидит у власти более 20 лет. Землетрясения, инфляция, сирийские беженцы — всё это накалило общество, а учитывая опыт предыдущих митингов и попыток свергнуть власть, не знаешь, чего ожидать после второго тура.
Так как я живу в более светском западном районе, то кандидат для всех очевиден. И здесь все-таки живётся свободнее. Конечно же, слежу за выборами и риторикой кандидатов, так как от этого может зависеть и судьба всех релокантов, так как проблемы с выдачей ВНЖ здесь постоянные и могут усилиться.
Из общих наблюдений: у Турции огромный потенциал, и очень обидно видеть, что им не пользуются. Что меня радует, так это прозрачность выборов, открытая агитация, сплочённость аудитории кандидатов. Так что есть надежда на честные выборы».
«Местных рост цен сильно раздражает, многие винят иностранцев»
Кирилл, ИТ-архитектор, Анталья:
«Переехал в Турцию год назад с помощью компании: зарубежные заказчики перестали работать с Беларусью.
Условия жизни в Турции сильно зависят от города и образа жизни. Я выбрал Анталью, потому что тут достаточно неплохие русско- и англоязычные школы и колледжи, больницы, торговые центры. Ну, и конечно, климат и море повлияли на выбор.
Почему не Европа? Если коротко: налоги и стоимость жилья. Если в деталях: в каждой европейской стране есть свои нюансы, а Турция показалась мне компромиссом с отличным климатом, прямыми рейсами в Беларусь, русскоязычным комьюнити, неплохой, даже по европейским меркам, медициной и относительно дешёвой стоимостью жизни.
Я купил виллу в ситэ, поэтому проблем с ВНЖ нет (сейчас это основная проблема релокантов). Пока что иностранец может купить недвижимость без проблем, хотя и не везде. Например, для россиян и грузин существует запрет на черноморское побережье. Для граждан Беларуси ограничений нет. Есть только районы, закрытые для получения ВНЖ. Купив там квартиру, вы не сможете в ней прописаться, а значит, и получить ВНЖ.
Ещё полтора года назад недвижимость здесь была очень недорогой. По цене квартиры в Минске можно было купить жильё большей площади в пешей доступности от моря. Сейчас цены сильно выросли. В Анталье новые квартиры начинаются от $90-100 тысяч за 1+1, в пригородах Аланьи есть варианты от $70 тысяч. Старые дома-виллы стоят от $200 тысяч, новые — от $350-400 тысяч.
Кстати, для получения ВНЖ есть требование по минимальной стоимости жилья. В Анталье, Измире, Стамбуле оценочная стоимость (она может отличаться от рыночной) должна быть не ниже $75 тысяч.
Раньше получить ВНЖ в Турции можно было лишь на основании долгосрочной аренды квартиры. Его выдавали на срок до двух лет. Затем по понятным причинам беларусам стали часто отказывать или выдавать разрешение всего на шесть месяцев, а то и меньше. В каких-то городах отказывают чаще, в каких-то реже. Мы пока не нашли закономерностей — чистая случайность.
С учётом того, что очередь на подачу составляет пару месяцев (потом несколько недель ждешь решения, которое с 70% вероятностью будет отказом), привлекательность Турции для долгой релокации снизилась. Есть и другие виды ВНЖ (обучение, поручительство, брак), но их также непросто получить.
Коммуналка дороже, чем в Беларуси. Там я за свой дом 170 м² с учётом отопления зимой платил около $200. Тут одно лишь электричество зимой может вытянуть на $300 (газа нет, отапливал дом электрическими обогревателями). Вода примерно $15-50 в зависимости от того, как часто принимать ванну и поливать сад. Коллеги, живущие в квартирах, платят $50-100 за всё.
Основная проблема с питанием — дороговизна или «сложнодоступность» привычных мясных продуктов. Смена рациона помогает.
Социализация — это сложная задача. Хоть регион и туристический и многие говорят по-русски или по-английски, без знания турецкого иногда бывает сложно. Пытаюсь учить через Duolinguo. У нас есть дружное белорусское комьюнити, в котором все друг другу помогают. Уже появляются турецкие друзья — в основном соседи и коллеги по работе.
Так как я знал, куда еду, у меня здесь не было разочарования, скорее наоборот. Многим коллегам Турция не зашла из-за бюрократии, повышения цен, южного раздолбайства.
После выборов для релоканта жизнь вряд ли сильно изменится. Правда, оппозиционный кандидат призывает запретить продавать жильё иностранцам, но это выглядит популистским лозунгом.
Ожидается, что лира опять ослабнет, и уже сейчас это ожидание закладывается в цены. Потому сильно растёт не только аренда, но и цены на продукты (причём даже в валюте). Местных это сильно раздражает, и многие винят иностранцев. Хотя цены растут не только в Измире, Анталье и Стамбуле, но и в Аксарае, Ване и Газиантепе».
«Быть туристом тут лучше, чем релокантом»
Георгий, Java-backend-разработчик, Анкара:
«Моя жизнь в Турции начиналась в два этапа. Первый раз я приехал в Стамбул в августе 2022 года из Польши, чтобы подать документы на PBH. Ближе к сентябрю в визе мне отказали из-за того, что паспорту больше десяти лет. Чтобы собраться с мыслями, на месяц перебрался в Грузию. А потом вернулся в Турцию и заказал в консульстве паспорт.
Я понимал, что комьюнити беларусов сосредоточено ближе к морю. Но я был стеснён в финансах, поэтому выбрал Анкару, где жильё подешевле. И вот я живу в Турции, жду новый паспорт и визу.
Аренда жилья в Турции — особенный вид искусства, который меня поверг в шок. Квартиры тут предпочитают сдавать на длительный срок. Причём оплату требуют сразу за весь период проживания — плюс залог и плата риелтору.
Если квартира стоит 7 000 лир в месяц, то заплатить придется: 12×7000 + 10 000 (залог) + 8000 (примерно за риелтора) = 92 000 лир, или $4650.
С квартирами тут нужен глаз да глаз. Например, нужно обязательно проверять, принадлежит ли она жилому фонду. Если нет, вы не сможете зарегистрироваться в ней и податься на ВНЖ. И обязательно нужно прописывать условия расторжения договора. Так как иначе вы не сможете претендовать на возврат денег.
Живу один, сам себе готовлю, цены на еду тут обычные. Только вкус продуктов несколько отличается, а некоторых и вовсе нет. Очень соскучился по сметане, нормальному мясу, пельменям и сосискам.
Услуги, на мой взгляд, тут экзотика. Порой непонятны правила. Как-то я пытался отправить документы в другую страну, а на почте отказались принять их без заранее купленного конверта. Где его купить, никто объяснить не смог.
А ещё в Анкаре, в отличие от курортных городов, мало кто говорит по-английски. Приходится пользоваться переводчиком. А это долго и неловко. К тому же онлайн-переводчики не очень хорошо переводят на турецкий и обратно.
Если честно, никак не социализируюсь. Отношение людей в Турции очень хорошее: всегда выслушают и помогут, если попросить. Просто я домосед и очень скромный. Поэтому все мои походы в город — это вылазки в магазин и обратно.
В чём-то мне нравится здешняя жизнь: хороший климат, вкусный чай, уже привык к йогурту. И даже к песням из мечетей. Но с другой стороны, очень не нравится грязь, отсутствие мусорных баков. Колбасы невкусные. Могу сказать точно: быть туристом в Турции намного лучше, чем простым релокантом.
Получу паспорт с визой и уеду. Не скажу, что с радостью. Но и жалеть не буду. Нетуристическая Турция неплоха, но на любителя».
«Я не представляю, как с такой инфляцией выживают турки»
Джек, старший бэкенд-разработчик, Анталья:
«Я работаю на аутсорс-компанию. Переехал в 2021 году, так как психологически оставаться в Беларуси было невозможно. Весной провёл в Турции месяц, проехал по побережью от Измира до Антальи, а осенью переехал в Анталью. Просто тут были знакомые.
Первоначальным планом было побыть тут до лета, но после 24 февраля решил в Беларусь не возвращаться. Пожил пару месяцев в Тбилиси и Батуми — не понравилось.
На момент переезда стоимость жизни в Турции была заметно ниже, чем в Беларуси. После 24 февраля аренда резко поднялась. Квартира 1+1, которую я снял в 2021-м за $400, подорожала до $1200. Мобилизация принесла ещё одно повышение. Сейчас снимаю 3+1 в пяти минутах от моря за $900.
С продуктами в магазине проблем нет, ассортимент не такой, как в Беларуси, но всё необходимое есть. Очень высокие цены на импортное вино и сыры меня расстраивают. Также высокие налоги на авто и технику.
С заведениями всё сложно: большинство европейских и азиатских блюд адаптированы под предпочтения местных жителей. Но поток эмигрантов из России простимулировал открытие новых заведений с более привычной кухней.
За последний год заметно выросли цены в стоматологиях. Профгигиена в клинике с русскоязычным персоналом в начале 2022-го стоила $35, сейчас — $75. Но оказалось, что в хорошей клинике у дома эту же процедуру можно сделать за $50.
Я не представляю, как с такой инфляцией выживают турки. Доллар когда-то был 10 лир, сейчас — почти 20, а цены иногда выглядят так, будто доллар уже по 30.
Цены на некоторые продукты выросли на 200-300% за год, дорожает тренажёрный зал, массажист уже дважды или трижды с начала года поднял цены.
Открыть счёт в банке становится чуть сложнее: раньше хватало ВНЖ, теперь просят как минимум депозит на один-три месяца. Условия сильно отличаются в разных отделениях одного банка: чем ближе к туристическим местам, тем дороже. Некоторые операции бесплатно можно сделать только в своем отделении.
Про социализацию. Ещё до переезда случайно попал в чат белорусов Антальи и познакомился с прекрасными людьми. Сюда же переехали некоторые друзья и знакомые.
Последствия землетрясения в Анталье незаметны, но, например в Мерсине, который гораздо ближе к эпицентру, было много палаток и резко взлетели цены на недвижимость. В приложениях доставки и банковских приложениях появилась опция пожертвовать деньги пострадавшим.
Выборы на моей жизни почти никак не сказываются. Хотя на улицах много агитации, по городу ездят автобусы с динамиками на крыше и громко поют про кандидатов.
В целом Турция — прекрасная страна с прекрасными людьми, которые всегда стараются прийти на помощь. Есть только два нюанса, которые немного раздражают:
- Решение многих вопросов зависит не от норм или законов, а от настроения конкретного человека. Неопределённость с ВНЖ в последнее время тому пример.
- Риэлторы, особенно русскоговорящие. Минимальное знание турецкого языка позволяет сэкономить деньги и нервы».
«Хороший климат, но развиваться здесь некуда»
Алексей, QA, Аланья:
«Я — тестировщик ПО, в декабре 2021 года с семьёй переехали в Аланью: хотели перезимовать в тёплой стране. Но потом случилось то, что случилось. С тех пор тут и живём.
Сейчас всё очень дорого, после объявления мобилизации в Турцию приехало много людей. Цены на аренду выросли. Если доход в долларах или евро, то инфляция тебя не задевает, а местным приходится туго.
Еда вкусная, но разнообразием не отличается. Быстро приедается. Услугами местных лучше не пользоваться (особенно в бьюти), а наши здесь стоят дорого.
Стараемся общаться в основном с русскоговорящими, но ребёнок ходит в турецкий сад, говорит и понимает по-турецки.
В целом это хорошая страна в плане климата, но в плане развития здесь двигаться некуда. Турция — аграрная страна, местное ИТ находится в упадке, отстало от мира лет на 20. И, кажется, особого желания развиваться в этом направлении тут нет. Такси вызывают с помощью радиокнопки на столбе, мобильные приложения по UI/UX отстают от наших лет на десять.
Опять же угроза землетрясения. В Аланье были слышны только отголоски, трясло совсем немного, местные даже не обращают на это внимание. Но нам страшно. Пожить здесь — хороший опыт, но со временем начинаешь скучать по родным».
dev.by — сайт об информационных технологиях в Беларуси и в мире. Поддержать издание можно здесь. Другие статьи по теме:
Турция прекрасная страна, но только для туризма, в том числе длительного год, два. С обязательным доходом из за границы.
Делать дела внутри Турции, с местными гражданами невозможно. На каждом шагу, постоянно пытаются обмануть. Просто пообщаться отличные душевные люди, чай попить. Но только коснётся делового или денежного вопроса, все, вы для них дойная корова. бесправная. Причем они искренне удивляются и возмущаются если у вас есть своё мнение, если не согласны, что вас разводят в наглую и открыто. Ябанджи по их мнению все с бабками, которые девать некуда, считают своим долгом помочь с ними расстаться.
Жить в Турции да, делать делать желательно не пересекаться если возможно с местными.
вы в Турции бизнесом занимаетесь?
Возможно, зависит, от сферы деятельности. В около IT мультмедиа сфере, образовании, новых технологиях - все не так. Работают умные и талантливые ребята, которые ничем не отличаются от ребят из центральной или южной Европы.
Да, есть особенности, но в целом, я имею совершенно противоположный опыт. Возможно мои 1,5 года деловых отношений с ними нерелевантны, но я не могу сказать что стоит всех Турков так - под одну гребенку. Те же гики, те же айтишники, те же архитекторы, дизайнеры, музыканты.
Меня обмануть пытались только в мелочах, поначалу.
Да, они супер медленные и этот ритм жизни и работы временами кажется удивительно невыносимым, после Москвы. Но потом начинаешь проникаться экологичностью такого подхода.
Братан, если ты приедешь в Россию извне, и будешь тут какой-то мелкий бизнес вести сам не будучи местным, то тебя тоже тут будут местные кабанчики на бабки кидать, потому что это легко делать с приезжими. Так в любой стране.
Чувак, ты приехал в мусульманскую азиатскую страну и возмущаешься их менталитетом и порядками? Ничего, с возрастом придет понимание, как делать бизнес в разных странах мира. Для обычного не слишком образованного европейца - это всегда открытие ).
Мне все релоканты жаловались, что им сырков не хватает, особенно БЮ Александров (не реклама)
А вообще, многие сервисы (начиная от доставки, заканчивая мелкими услугами) за пределом России развиты правда намного хуже. Но тут, как в том меме, не нравиться - езжай обратно.
+ Еще можно посмотреть на это с точки зрения возможностей. Кучу всего можно цифровизовать и улучшить, Тот же B2C мелкий с низким порогом входа для русских предпринимателей - одна огромная возможность. Мы релоцировали проекты которые и заказ в ресторане упрощают, и поиск бьюти мастера - все в Европе зашли на ура
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
С точки зрения возможностей не посмотришь в Турции особо. Турки не хотят ничего менять и не идут на контакт. Я помню один бизнесмен из России хотел создать маркетплейс куда он БЕСПЛАТНО предлагал добавлять магазины и оптовых продавцов турецкой одежды, текстиля и т.д со всего Стамбула, как мелких так и крупных. Ни один человек не позволил себя добавить. Можете представить чтобы с вами связался владелец Озона или Вайлдберрис с предложением добавить вас на площадку, бесплатно и без комиссий самой плодадке за продажи, + с рекламой, а вы ещё нос воротите? Возможно со сменой поколений многое поменяется
В анталии защли бы рестораны с русской кухней, конкретно 1 блюдом- борщом. Название кафешки с меня бесплатно- Borsch
Меня удивляет, как эти "IT релоканты", зарабатывающие +100500$ в секунду, не могут сделать себе паспорт, той же Гренады, который стоит копейки, по сравнению с другими странами...
Одно дело рассказывать о ЗП в 100500 долларов. И совсем другое жить, как будто у тебя 100500 долларов
100к долларов не такие уж и копейки
И что делать с этим паспортом Гренады? Жить в Гренаде и строчить на vc.ru статьи как колбасы не хватает?
Комментарий недоступен
Какбэ никто кроме Турции за деньги сейчас пасспорта и не продает держателям красного пасспорта. Даже островные жопы перестали их продавать после того как им пальчиком пригрозили.
Тем более если ты буквально не миллионер, то есть целая тонна проблем с легализацией любых денег. $10,000,000 легализовать легче чем $500,000 и сильно легче чем $50,000.
У них и расходы другие, ипотечки на Родине. Знаю всяких девопсов с заработками по $10-15К, на мазераттях не ездят, живут внешне обычной жизнью (в Армении 😁).
Большинство нормально зарабатывающих так и поступили, когда программы CBI карибские работали
С ними попроще конечно, всех проблем не решат, но часть головомойки снимут, за свои деньги вполне
$150K - копейки? Нннуууу... Даже Невис дешевле.
Делать карибский паспорт (хоть Гренады хоть Сент-Китса) стоит только если до зарезу необходим паспорт хоть какой-то страны кроме России\Беларуси и если планируется много краткосрочных поездок. Для того чтобы осесть где-то все равноу нужен ВНЖ того места где захочется задержаться дольше чем на 3 месяца.
К тому же, сейчас пошел не очень приятный для обладателей таких паспортов тренд - к ним предъявляют (иногда очень неожиданно) дополнительные требования или устраивают проверки. Дело касается и финансов и пересечения границ.
Мамой клянусь, Джек не беларус.
Потому что настоящий беларус прекрасно представляет, как выживают люди при выросшем в 2-3 раза за год курсом доллара.
Точно в 2-3 раза? Не обманываешь?
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Это не нормальный сервис, когда курьер приходит минута в минуту. Я же сам могу опадать или уйти по своим делам. На самом деле разницы никакой нет, придет курьер сегодня или завтра. Это удобно, когда все медленно
Насчёт средневековья конечно слишком краски сгустили.
Еду и продукты доставляют быстро.
Но вот фен или утюг можно ждать неделю и когда доставят не известно.
Как то заказал большой холодильник, бросили возле охраны на улице, дальше сам тащи.
Ещё было дорогую посылку под дверью оставили, ни звонка, ни сообщения о доставке. Хорошо не украли.
Но с такси это прям беда, сколько лет живу бесит каждый раз.
В России нет никакого сервиса в регионах
Началось все неплохо, когда читал замечания человека из Стамбула. Дальше пошло по наклонной.
Нормально все с приложениями, банкингом, такси, доставками еды и маркетплейсами. Есть обменники биткоинов похожие на обычные обменники. Хороший, современный публичный транспорт. Каршеринги, кикшеринги, аренда электроскутеров. Сфера услуг - барбершопы отличные, маникюр надо делать в африканских салонах, окрашивание волос и прочий стайлинг - оч хороши. Действительно хорошие продукты, разнообразная и интересная кухня, добрые и отзывчивые местные жители. Особенное отношение к детям и животным - им можно все.
Высокие налоги (пошлины) на импортную технику и автомобили - да. Но есть большое количество внешних марок которые производятся внутри Турции и не имеют этой наценки. Финансовый кризис, очень высокая инфляция. Районы городов отличаются по уровню жизни и доходам. Но если у тебя есть $/€/£ то сильно этой разницы не ощущаешь. Аренда может быть помесячной без залогов - надо договариваться. Местные всегда готовы помочь решить вопросы. А еще стоит подружиться с местным юристом/адвокатом. Судиться там норм - с государством, компаниями, владельцами жилья.
Очень хороший уровень современного образования. Много частных университетов с современными программами подготовки специалистов по актуальным профессиям. Симпозиумы, конференции, технологические мероприятия. Если у вас бизнес завязан на европейских клиентов - Стамбул хорошее место для размещения. Налоги как в РФ примерно, европейцы не испытывают проблем с тем чтобы прилететь на встречу, страна в экономической еврозоне.
Классная страна. Но, конечно, не самая лучшая для жизни - поэтому многие местные стремятся переехать в Европу, UK, USA - что успешно в результате и делают. Но сравнивать со странами бывшего СНГ - недальновидно, как минимум.
Еда разнообразная конечно, хочешь суп из муки, хочешь кебаб, хочешь суп из муки, хочешь кебаб (повторять мантру до получения разнообразия)
Комментарий недоступен
Я был в Стамбуле неделю проездом, вкусную еду так и не нашел. Питался 3 раза в день в разных местах. Кадыкей, галата, Нишанташи, Бешикташ. Везде было максимум нормально. В Москве с едой все в 10 раз круче.
Тоже самое с продуктами, в Европе продукты лучше однозначно.
С такси вообще пиздец — всегда пытаются наебать, ставят цену х2 от того что в приложении убера из за особенностей местного законодательства.
Остальным не пользовался, но как турист в Стамбул больше ни ногой.
Коллега в Турции живет почти год, в Кадыкее, подписывается под каждым моим словом.
Заметил, что после фразы
издание dev.byможно дальше не читать.
95% статей оттуда о том как все плохо в %random_country%.
Напрашивается вопрос, если в %random_country% все так плохо, зачем вы туда приехали и живете?
Потому что как dev.by разогнали и редакторов посадили, усатый таракан начал пытаться ввернуть в страну людей
Хорошо там, где нас нет.
Проблема в Турции сейчас не в инфляции в лирах, а в том что из-за инфляционной спирали цены в валюте тоже очень сильно растут. У Турции никакой кубышки чтобы инфляцию гасить нет, а потому все ждут что лира опять в 2-3 раза упадет после выборов и ломят цены.
В Августе прошлого года курс был 1USD = 18TL, а сейчас 1USD = 20TL. Но есть ньюанс - цены на многие продукты с Августа 2022 выросли в 2 раза, а цены в Стамбуле / Анталии в кафешках в 2-3 раза. Тут конечно играет роль и жадность тоже - куча недвиги стоит пустая, так как местные решили, что сдают только за 300% цены.
А жить вполне можно, так как фрукты, овощи и некоторые другие продукты все еще стоят копейки и сильно дешевле чем в РФ. Местная форель например все еще стоит $6-7 за кило, сыр которого в РФ вообще нет $10-15, баранина $10-12.
PS: Опять же за пределами туристических городов аренда стоит копейки и ВНЖ там получить намного проще.
Сейчас с туристическим ВНЖ по всей Турции сложно — я сам жил в маленьком городе в 200 км от побережья, икамет в мае не продлили. Но аренда да, очень дешевая.
Комментарий недоступен
Аланья, Анталья, Анкара - это только ЧАСТЬ турции, причем довольно специфическая. Стамбул и Измир как москва и питер - самая прокачанная часть страны. Странно обобщать за Турцию, живя в где-нибудь в Аланья. Поэтому чел из стамбула считает, что можно и остаться, а остальные ноют про цены в 250 долларов за квартиру.
Турция 2023 одно из самых дешевых мест на планете из тех, что вы могли бы потенциально рассматривать для жизни. Для примера - в тбилиси цены на импортные продукты на 30% дороже, чем в тель авиве, а тель авив самый дорогой город мира. А в турции вообще нет никаких проблем, если сравнивать с релокацией в любую другую страну с похожими условиями
ЮВА все же сильно дешевле Турции: Тайланд, Вьетнам, Филиппины. Правда нужны визараны что может быть нетривиально для людей с детьми.
Комментарий недоступен
На VC кажется, половина статей о эмиграции, что значит не слышите
Так это тот же самый vc
Ага, Джек, типичное имя рядового белоруса.
Но так-то всё верно, Турция — не про развитие ИТ. Помидоры-огурцы-отели — да, ИТ — нет.
Гайз, лучшая колбасица в Белграде - добро дошли. Сами прожили больше года в Алании. Туристом там ок, но если планы на паспорт, то турция нифига не подходит если нет планов принять ислам и выучить язык
В Сербии свои недостатки. И она значительно дороже Турции практически во всем, кроме связи и интернета.
Комментарий недоступен
ну многие получают паспорт как промежуточный шаг и выход на ЕС
Комментарий удален модератором
Вас там заставляли Ислам принять? Или что? Католики нервно закурили, которых там достаточное количество исторически проживает. Язык - стоит подучить чтобы самому дела вести, это да. Но зависит от сферы деятельности. Для экспатов существует инфраструктура.
А почему Сербия подходит тем, у кого нет планов принять православие и выучить сербский?
Низкое образование: турки старше 45 лет в большинстве имеют только школу, немалая часть - неполную.
Женщины - ещё более усугублено. Сидят дома после выхода замуж, поэтому неопределённость курьеров и мастеров мало кого напрягает.
При этом, доставка стоит дёшево или бесплатна, работают в курьерах местные.
Маркетплейсы есть, цены выше привычных: высокие пошлины, некоторые обычные бытовые товары считаются эксклюзивом.
Цена х3-х10 к alibaba/1688 - норм.
При этом товары местного производства могут иметь вполне привлекательные цены.
Сервисы дороже чем в РФ и более низкого качества. Медицина очень дорогая, качество с вопросами.
Проблемы с общественным транспортом: если живёте не в центре, лучше иметь свое авто.
Из явных плюсов - хорошее, относительно качественное жилье в новостройках.
Никакого турецкого рандома имхо не существует. Есть отсутствие информации, некоторая доля беззакония и иногда доброта турков - могут пойти навстречу просто "по хорошему настроению".
Многие турки никогда не были за границей, и не стремятся в Европу или Штаты - Турция для них лучше всех. В т.ч. отсюда же полное нежелание к английскому. Диссонирует с политическим курсом на евроинтеграцию полностью. Не нужно им это в широком смысле.
Опасное вождение постоянно, не только скорость - для многих не существует разметки, немало ездят по "встречке".
Необязательность - всегда можно искать выгоду, даже при уже подписанном договоре. Только угроза суда / полиции решает. Welcome to 90th, как говорится...
Плюсы тоже есть, разумеется, все в статье выше.
Из Турции за последние 20 лет по официальной статистике уехало вроде ~3 миллиона граждан. Поэтому те жители Турции которые получили хорошее образование и знают английский просто уже свалили.
На их местно приехали неграмотные и религиозные беженцы, так как им не хватило знаний и возможностей уехать дальше в Европу.
Женщины не сидят дома, а работают, строят карьеры, получают образование.
Мне сложно сравнивать цены с alibaba - я не пользовался в результате никогда ни в РФ ни тем более за границей. Но я пользовался в Турции Amazon, и не могу сказать что была проблема купить технику или что-то подобное. На импортируемую технику цена выше. Мебель, сантехника, техника местного производства - дешевле чем в РФ даже.
Услуги дешевле, я не оч понимаю про какие вы услуги которые там дороже. Зарплаты низкие в $ выражении, услуги соответственно тоже дешевые. Или про какие-то иные сервисы?
Медицина неплохая. Казахи предпочитают в Турции лечить сложные заболевания. Пересадки волос и коррекция зрения - одни из самых дешевых, поэтому очень очень очень много европейцев едут за этими конкретно услугами. Стоматология хорошая, но достаточно дорогая.
В общем это, похоже, очень индивидуально. Из стран ближнего востока - одна из лучших на мой взгляд.
На вкус и цвет, товарищей нет! Как по мне туризм в Турции хорошо, но жить постоянно, я бы не хотела.
Туда после начала войны много приехало айтишников и формат коммьюнити поменялся.
Лира к доллару 20 к 1 это уже ближе к 2008, потом так же будет 60 к 1 как в 2014 с рублём стало и под 100 к 1 как 2020 было, просто в Турции всё с опозданием на 10 лет из за южной специфики утомленной солнцем.
Турция правда хороша, но история с внезапными отказами в ВНЖ сделала пребывание там стремным.
Турки уже научились жить с таким курсом, как и мы с вами
Провинция Айдын это на 90% Кушадасы, классный, почти европейский, городок
В Турции все неплохо, но вот отношение местных к приезжим не очень.
Если ты турист - да, все супер. Особенно в каком-нибудь олинклюзив.
А вот в городе - на каждом шагу попробует тебя немного «обмануть»
Не выгляди как "турист" и не будут тебя пытаться обмануть. Любые большие сделки в Турции конечно надо очень внимательно проверять и заверять у нотариуса - местные и друг друга очень обманывать любят.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
с экономикой в турции странные вещи, например некоторые местные экспортные производства не принимают лиру(которую можно из рф им перевести за продукцию), а евро принимают. И наши импортеры туда с чемоданами евро едут.
В целом, помните историю страны - есть несколько важных уроков по отношению к нетуркам в этой стране.
при этом не за горами победа Эрдогана с его моделью страны, в основу которой он положил исламизацию, централизацию власти в руках президента в течение 20 лет.
Оценивать страну по её истории - это сильно. Например Германию с таким подходом русским/евреям надо обходить десятой дорогой получается
Никто не пишет про налоги: в Турции они заметно выше нам привычных. Огромные по нашим меркам. Есть нюансы.
Грубость и национализм таки присутствуют.
Курьера надо ждать целый день, но более-менее терпимо.
Доставки - есть, если поискать. Похуже, чем в РФ, но работают.
UBER работает.
Тем временем, Эрдоган и Калач идут нос в нос. Вполне возможна ситуация, когда по итогам голосования в стране будут править два президента одновременно )
Комментарий удален модератором
Понимаю какого это скучать по вкусной колбасе (
Кто эти истории рассказывает? Создаётся впечатление, что люди в альтернативной реальности. Сколько по всей Турции цифровизации, в любую поликлинику можно записаться через ЦСЗВ приложение, Твой Истанбул столько различных услуг и информации предоставляет (для жителей Стамбула), в каждом большом городе есть транспортное приложение и налажена работа с транспортной системой, есть крупные маркетплейсы упоминание которых я не видел. Вот честно, создалось впечатление, что герои статьи будто не длительное время находятся здесь, получив ВНЖ - а как будто они на недельку заехали, поверхностные выводы сформулировали и теперь пора уезжать.
Смотрел недавно видео как раз про Турцию и тут вот тоже говорится - больше всего удивила цена на продукты, особенно на мясо - по 20-30 долларов за кг мяса или фарша, местные там могут себе позволить максимум пару кг в месяц. И это в стране, которая - не клочок скальной земли где-то за полярным кругом.
При всем этом многие, особенно в провинции за Эрдогана и его экономическую политику с инфляцией по 85%... без понятия как они себе это объясняют...
Кг фарша стоит 200-250 лир в магазине типа Carrefour. Что примерно 700-800 рублей или 10 долларов. Это сопоставимый ценник с Перекрестком. В магазинах более низкого уровня ценник будет сопоставимый с аналогами в РФ
Средняя зарплата в районе российской, то есть порядка 400-500 евро после уплаты налогов
Что касается режима, то отличительная черта автократий
Дорогая редакция, очень жду пересказов статьей с ebanoe.it