Всем привет! Меня зовут Деян, в 2022 я переехал во Францию по стартап визе и сейчас развиваю здесь свой стартап, записываю подкаст про капитализм, а также строю свое агентство по релокации стартапов Movly.me.
В этой статье я бы хотел отойти от темы стартапов и обсудить основные проблемы релокантов, а самое главное ошибки, которые они допускают в процессе переезда, после чего обнаруживают себя с депрессией в центре Берлина и 300 евро в кармане.
Я много работаю с релокацией (уже ненавижу это слово) и за последние 4 года (особенно последние два) повидал кучу разных кейсов. Сегодня вы наверняка получаете рекламу ВНЖ, паспортов и виз цифровых кочевников из каждой микроволновки, а отовсюду пестрит посыл "бросай все и переезжай в Испанию / Италию / You Name It".
Поэтому тысячи людей берут и делают все как в рекламе, бросают все и бегут рожать в Аргентине, покорять пляжи Португалии и строить мега стартапы во Франции. В этой статья я ни в коем случае не буду призывать вас остаться и забыть о переезде, я хочу поделиться своим опытом, опытом моего нетворка и клиентов, а также обсудить с коммьюнити VC вопросы и проблемы релокантов. Подсвечу проблемы, которые мне кажутся наиболее важными
Галя, пакуй чемоданы, мы едем в Португалию
Прежде всего хотелось бы подчеркнуть важность стратегии переезда и понимая, что вообще делать после того, как релокация состоялась. Я искренне убежден, что первый вопрос на который должен ответить будущий релокант является, а что я там буду делать?
Во-первых, если говорить о Европе, да и не только о Европе (помним великолепные пируэты российского рубля, а также однушки в Армении по цене ламборгини), то жизнь в другой стране зачастую стоит дороже. Во Франции например, чтобы снять минимально приличную квартиру нужно заложить 800+ евро в месяц (500+ евро если готовы жить в пригороде).
Именно поэтому важно позаботиться о том, на какие деньги вы будете жить в другой стране, а также как вы эти деньги будете восполнять. Знаю много кейсов людей, которые продают квартиры и уезжают в кругосветку, но лично мой риск менеджмент от таких идей теряет сознание.
Набор полезных инструментов
- Numbeo - Посмотреть цены на аренду, еду, электричество, транспорт и тд
- Expatrism - Сравнить стоимость жизни по городам и странам
- Taxing Wages - Сравнить уровень налогов по странам
- NerdWallet - Сравнить зарплаты по странам и стоимость жизни
А что ты собственно предлагаешь? (скажет мне читатель)
- Если вы работник - у вас почти все схвачено, просчитайте свой бюджет на жизнь и на всякий случай отложите деньги на черный день. В Европе все боятся нанимать сразу, поэтому дают 3/6 месячные испытательные сроки без гарантии последующего трудоустройства
- Если вы стартапер (мое любимое) - езжайте не туда, где вам в кайф жить (пальмы, море, все дела), а туда где реально привлечь инвестиции и найти своих первых клиентов. Подайтесь в акселератор, чтобы получить поддержку, звонки с местными экспертами, гранты и все остальное. Кстати подборки крутых акселераторов я регулярно публикую у себя в телеграмм канале (велком)
- Если вы цифровой кочевник - позаботьтесь о том, как вы будете переводить свои деньги и как платить налоги. В идеале, откройте ИП в Грузии, Сербии или Черногории, чтобы быть готовыми к дальнейшему отключению России от мировой финансовой системы
Интеграция и язык это вам не шутки
Многие релоканты чувствуют огромную тоску, оказавшись в новом месте. С тоской очень помогает справиться общение. Там где спрос - там и услуга, поэтому уже сейчас в мировой сети интернет можно найти сотни русскоязычных чатов по городам и интересам. Даже появились различные приложения для нетворкинга релокантов и поиска друзей и знакомых
Все это безусловно важно, а зачастую очень полезно. Мой друг, например, сумел оставить свою собаку на несколько дней у найденных в последний момент русскоязычных релокантов из Французского чата своего университета
Тем не менее, очень важно не забывать, что реально адаптироваться и интегрироваться в местную среду можно только начав с ней взаимодействовать. Ходите на мероприятия, концерты, выставки и конференции, заводите друзей и только так, спустя некоторое время вы реально сможете почувствовать себя местным.
В ином случае, в ближайшем времени помимо Чайна-таунов в Америке и Европе, появятся Раша-тауны (что наверное тоже неплохо), но жить в изоляции в другой стране, точно не удел победителей.
Наконец, учите и задумывайтесь о языке или как минимум о уровне проникновения английского языка в то место, куда вы едите. Например, во Франции нормально существовать с английским можно только в Париже. Во всех других городах на вас будут косо смотреть а объясняться придется на языке жестов
FOMO - ваш верный друг
Еще одна важная деталь, которую многие испытывают при переезде - FOMO в процессе поиска себя и своего места для жизни. Оказавшись в незнакомом месте с намерениями начинать выстраивать долгосрочную жизнь, многих накрывает настоящее ФОМО (Fear Of Missing Out) и преследует чувство, что в другом месте может быть лучше.
Мои друзья, оказавшись на севере Франции в городе Лилль, сначала им казалось "ну вроде хорошо, но наверно где-то еще лучше", хотелось рвануть на Юг (Ницца, Канны). Приехав туда сразу появилось чувство, что и тут хорошо, но наверно в Париже еще лучше. Поездив по городам они поняли, что идеального места не найти и единственный способ побороть свое FOMO - перестать мечтать, выбрать свое место и начать обустраивать его под себя (благо поездки в IKEA и покупки мелочовки и декора помогли создать хоть какое-то чувство дома)
Моя основная мысль тут - важно не попасть в этот самый FOMO, чтобы не мучать себя, свою нервную систему и членов семьи. 21 век, получив ВНЖ или резидентство вы сразу получаете возможность мигрировать спокойно, чем кстати активно пользуются и европейцы и американцы, переезжай по несколько раз за 5-10 лет.
Сервиса не будет - создавайте свой
Последняя в этой статье идея или скорее предостережение касается качество сервисов. Многие релоканты часто жалуются мне на уровень сервиса в Европе, на качество еды США, на солоны и ноготочки, на доставку и так далее.
Россия, со всеми ее плюсами и минусами, правда является домом для очень крутых сервисных бизнесов (маркеплейсы, доставки, 24-часовые магазины продуктов, сервисы такси, банковские приложения). Уровень развития многих отраслей даже в Европе и США часто оказывается ниже по разным причинам: где-то социализм и запрет на эксплуатацию труда мешает, где-то просто "так исторически сложилось (пример Amazon с его UI/UX), а где-то просто вопрос привычки и насмотренности.
Отчасти данная проблема решается путем проб и ошибок. Важно понимать, что адаптация это тоже работа и чтобы найти свои места в новой стране или городе придется приложить усилия и потратить время.
С другой стороны, отсутствие ряда сервисов создает для наших релокантов просто громадные возможности по развитию бизнеса и его масштабированию. Мои клиенты из агенства, развивающие разные сервисные продукты типа "сервиса для автоматизации заказа в ресторанах без официанта" или "сервиса поиска бьюти специалиста через геолокацию" просто прекрасно чувствуют себя после переезда. Они смогли очень быстро локализовать сервис и уже подключают пачками новых клиентов к своим продуктам (обязательно напишу про это в одном из своих следующих постов на VC)
Вывода не будет
Конечно кому-то покажется, что это просто нытье о релокации (на эту тему в начале статье есть хороший мем), но на самом деле это реальный быт всех релокантов, кто переезжает или думает переезжать в ближайшее время.
Делитесь в комментариях трудностями с которыми столкнулись вы, а также лайфхаками как их преодолевали и советами для тех, кто только думает о переезде. Также можете высказаться о своих проблемах в релокации, ведь все мы иногда хотим оказаться на о. Нытья
P. S.
Подписывайтесь на мой телеграмм канал, где я пишу про стартапы в Европе и релокацию. Если у вас есть вопросы или мой опыт может быть полезен — не стесняйтесь писать в телеграмм, буду рад помочь.
Крайне ценно еще найти знакомого, который уже повторил этот путь и сможет честно рассказать как оно. Спойлер - если он рассказывает исключительно в радужных цветах - он врет, и себе и вам =)
В силу некоторых обстоятельств, у меня довольно много знакомых, которые уехали в европу/штаты/азию. Процентов 20 только выиграли, причем прям сразу, еще процентов 30 первое время херачили, потом как-то вышли на тот же или более высокий уровень, а еще 50% объективно в жопе. И тут в целом все зависит от твоего восприятия. Кто-то готов признаться себе, что да, это было плохое решение, а кто-то начинает убеждать себя и окружающих, что да, раньше я был условным руководителем чего-нибудь и у меня было все хорошо, а сейчас я работаю в 7-11 и живу в жопе мира, но зато это Жопа Свободного Мира. К этому же обычно прилагается желание сидеть на русских форумах и русских группах фейсбука, и с высоты человека первого мира рассказывать как все плохо в этой вашей РФ и как чудесно в наших Пенсильванщинах.
Под "выиграли" вы только деньги подразумеваете? Эмиграция вообще мало кого богаче делает. Например в моем случае денег стало меньше, правда тут виновата не эмиграция, а просто деньги были из РФ. Но качество жизни стало в разы выше, в РФ я бы ни за какие деньги такое не купила. Так что лично я считаю что я в выигрыше.
Ну и может когда человек рассказывает "как все плохо в этой вашей РФ и как чудесно в наших Пенсильванщинах" он просто жизненным опытом делится. Типа прикиньте я в 7-11 работаю в жопе мире, а счастливее чем директором в крутой компании на родине. Не думали с такого ракурса?
А расскажете, в чем в вашем случае получился выигрыш в качестве жизни?
Типа прикиньте я в 7-11 работаю в жопе мире, а счастливее чем директором в крутой компании на родине.Нет, это какие-то автотренинги уже. Ну то есть, условный там охранник на стоянке наверняка может всем рассказывать, что работа просто огонь, делать ничего не надо, платят мало, но зато мужики уважают, но я чета прям вот не встречал людей, которые в детстве мечтали быть охранником на стоянке или про которых родители бы гордо говорили что а Васька-то мой, охранником работает, не хер собачий
По моему качеству жизни: питание, климат, медицина, доступ к природным объектам и культурным мероприятиям, возможность хоть каждые выходные путешествовать на машине (включая другую страну), доступ к огромному ассортименту товаров за разумные деньги, новые интересные знакомства, ощущение безопасности и свободы. Может еще что-то, но сразу не вспомню.
Ну я встречала людей, которые мечтали не работать, может быть они и становятся теми самыми охранниками)))
Но если говорить серьезно, то мечты не всегда сбываются, или сбываются, но не все. А последние 3 года научили нас всех что обстоятельства могут быть сильнее нас.
Так что если в сухом остатке ты в тепле, безопасности и окружен любящей семьей и дружелюбным обществом, то и работа в 7-11 (наверное, я не пробовала) может быть раем на Земле. Даже если мечтал стать космонавтом. А что кто-то об этом думает (включая родителей) не имеет абсолютно никакого значения.
Мне прям очень сложно представить в чем проблема с питанием, медициной или там доступом к природным объектам в России, но это уж у каждого свои представления о прекрасном )
Ну скажем так, цыплята-бройлеры не вполне в моём вкусе. Да и хочется рыбу свежую морскую кушать за нормальные деньги, да и еще много чего бывает, чего в Москве не бывает.
Доступ к природным объектам у меня сейчас такой, 7 минут пешком или чуть быстрее бегом и я в природном объекте. Парк с рекой, водопадом и замком на вершине горы. А если возьму машину, то через 20 минут на пляже со "стеклянной" водой, на расстоянии до 1 часа выбор гор, парков, вулканических зон и прочего. Не думаю, что где-то в РФ такое возможно, и уж точно не в Москве.
И думаю представления о качественной еде не напичканной хз чем и ухоженной природе у всех примерно одинаковые.
Где же, где же в России такое найти... хм.. даже не знаю.. У нас же кроме Москвы ничего и нет вроде, да?
Так то восточная часть России всегда была к вашим услугам. Кушайте рыбу хоть каждый день, заедайте ведрами с красной икрой и все это по цене смузи в Москве. Природа с вулканами, заповедниками и водопадами, годы и настоящий лес в шаговой доступности.
Но вы этого не видели, или не хотели видеть.
Комментарий недоступен
Не надо объяснять. Свидетели прекрасной России не убедить в обратном. Ты заришься на святое для них. Да дикарем, но природа же. Да оверпрайс, да отсутствует сервис вне областных центров и крупных городов, но родные березки же. Ты ему аргумент разумный и логичный, а он быстро переобуваясь и меняя тему скажет что там негров линчуют, и вообще расстреливают в школах. Поэтому толку объяснять нет.
Комментарий удален модератором
Опять срать под елкой и боятся местных?
РS. Спасибо что рыбу разрешили ловить.
Один из моих хороших друзей из Владивостока, это достаточно восточно для вас?
Так вот там не так дешево и прекрасно и крабы с неба не сыплются.
Но природа за городом бывает красивой, да.
Но даже если бы всё было бы так как вы рассказываете, мне свобода дороже красной икры.
Её я кстати и тут покупаю.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Очевидно же из предложения что икру. Или это юмор такой?
Как человек, который прожил 22 года на ДВ, а ещё в Азии, на Кипре и Калифорнии я сейчас дико посмеялся над той белибердой, что ты написал. Да ещё и в контексте вышесказанного.
Типичный Московский кент, который начитался историй про Приморку и Камчатку на Пикабу от таких же кентов, которые потусили там во время отпуска
А ты, похоже, про Москву, Кипр и Азию в соседней ветке читал сидел в этот момент, кент.
Комментарий недоступен
У меня в Москве было сразу три парка в 5 минутах от дома. И каждый достаточно большой.
Пять раз подряд Битцевский перечислять не честно, даже местные маньяки будут недовольны. А вообще в Москве парки тот ещё зашквар
Вы всерьез оцениваете качество отдельного парка по событиям, которые происходили в нем примерно 20 лет назад?
Я там был пару лет назад и это никакой не парк, это тупо кусок леса в городе. До питерских парков как раком до Китая
Так парк это и есть буквально кусок леса в городе. Или что там должно быть, каскады фонтанов с золотыми статуями? =)
Вообще-то да. Смысл парка в том что он должен быть облагорожен в Питере это понимают. В Москве существует только парк-лес и это отвратительно
Ну есть разные стили парков, парк-лес тоже имеет право на существование. Это уже вкусовщина как по мне.
Парк-лес имеет право на существование ровно на столько на сколько маньяки, ошивающиеся в таких парках
И много в Питере таких парков, да ещё в шаговой доступности? На юге хоть один назовите.
На юге хватает парков. Чего стоят только Павловский парк и Екатерининский парк в Пушкине. Рядом с этими парками московские парки выглядят ущербно если не сказать хуже. Другой вопрос откуда конкретно в шаговой доступности искать парк на юге: от Московской недолго доехать до Пушкина/Павловска, а с Юго-Запада лучше потратить пол часа и доехать до Петергофа чем скучать в Южно-Приморском парке, который своим размером и неухоженностью скорее московские парки напоминает. Однако даже у Южно-Приморского парка есть плюс в виде относительно недорогих аттракционов для детей. В Москве и в этом отношении днище, умеют только на детях наживаться
Хороший ответ. С утра пробежка с Пулковской в Павловск.Супер.
Так для пробежек и Пулковской парк сгодится, а то парки для получения эстетического удовольствия
Так лес еще круче, больше природы
Вы когда последний раз были в Москве? С чем сравниваете?
С Питером конечно. Вот там парки так парки. А в Москве зашквар и рай для маньяков. Ну может кроме Царицыно, наверно единственный парк в Москве действительно радующий глаз
Ну если вам золото подавай - идите на ВДНХ. Если спорт - парк Горького. Если статУи - Музеон, Если лес - Лосиный остров. Если лесопарк - Бот сад. Если прогуляться вдоль речки по дорожкам (чтобы ощутить себя в деревне где то в Европе) - парк Яуза. Я могу и дальше продолжать. Вы просто сравниваете теплое с мягким.
Ну вы же понимаете что вам невероятно повезло, правда?
Ну когда жил в Новогиреево, возле меня были: Терлецкий и Кусково, когда переехал на Бот.Сад, то были собственно: Бот.Сад и парк Яуза (он аж до МКАДа) и несколько относительно небольших парков. Т.е. я понимаю что мне конечно повезло и 2 из 2х.
Давайте так, скажите мне станцию метро внутри МКАДа которое от какого либо парка/сквера дальше чем 2-3 остановки метро.
2-3 остановки московского метро это вообще это очень далеко до парка и уж тем более до сквера. 15 минут пешком до парка и 3 минуты до сквера вот нормальное расстояние.
Неожиданно, но 2-3 остановки - это как раз 15 минут чистого времени.
Хз в каком это параллельном мире 2 остановки московского метро идти 15 минут. От речного до войковской идти 1 час 7 минут по гугл картам.
От Войковской до Аэропорта 39 минут.
Ну и идти вдоль Ленинградки удовольствие ниже среднего.
Т.е. вам реально не всё равно как добраться за 15 минут до парка? Вам же в комментах напихивают не за то что у вас хорошо где то там. А за то что вы говорите о том что не соответствует действительности. И раз уж начали теперь не можете отступить и всё сильнее в этом увязаете...
Даже в вашей деревне, где вы сейчас живете я смогу найти кучу минусов. Театров нет, музеев нормальных нет. Кинотеатр и тот наверное один на всю деревню. А я даже не знаю где вы живете. Лате посреди ночи не купишь и т.д. Но зачем это так сравнивать?
Конечно мне не всё равно как добираться до парка. Я бегаю по этому парку, я бы слегка охренела после бега сидеть 15 минут в метро в беговой одежде.
Всё что я сказала соответствует действительности. Я живу в том месте в котором описала и здесь всё так как я описала.
Ни в чем я не увязаю. Вы просто видите то что хотите видеть. Плюс если человек в Европе никогда не жил я не думаю что у него есть право всерьез рассуждать как тут живется. Предполагать окей, но не утверждать. Я не рассуждаю как живут люди в США, меня туда лично не тянет жить после тур поездок, но может там шикарно на самом деле. Я бы послушала.
А вот в Москве я 33 года прожила, как там проходит жизнь я понимаю, потому не надо мне рассказывать про шикарные парки и рынки, я видела это своими глазами, они херня в сравнении с европейскими. Мб обидно, но это правда.
И поймите, эмиграция это долго, дорого, бьет по психике, карману, отнимает много сил. Но для меня лично выгоды очевидны. Вернись я в прошлое, даже без событий 22-23 года, уехала бы еще раз.
И в моем городе есть театр, но нет кинотеатра. Посреди ночи не купишь ничего.
В 20 минутах город покрупнее, там уже всё есть, но днем.
Я первые 2 года прожила в большом городе, но потом поняла что хочу место спокойнее. Отличие Европы именно в том, что можно прекрасно жить в крошечном городе и ничего не терять при этом.
Кстати у нас больше 2 кафе/баров/ресторанов на 1000 жителей, так что не скучаем 😉
Ну тогда понятно. Вы просто перебрались в деревню и вам там хорошо. Тогда давайте сравнивать деревни а не большие города. В РФ в большинстве деревень всё плохо, но таки есть отличные коттеджные поселки, где тоже достаточно комфортно, есть рестораны/кафе и т.д. есть беговые зоны, есть реки и озера. А говорить что у вас в деревне парк рядом, а в городе нет, и даже если это для вас важно, то выбирать в большом городе место жительства без пока у дома и затем жаловаться? Я вам выше написал - у меня в Москве 3 парка в 5 минутах пешком. Рядом же речка. Рядом кинотеатры, рядом кафе и бары. А вы мне что в ответ? Это не у всех? Так и в Европе не у всех как у вас
Я жила в Подмосковье тоже, в 2 разных местах, лет 7 из этих 33.
И жила в Москве и тут в большом городе 2 года.
Еще около 7 лет (до переезда) я ездила по разным городам и странам (в основном Европы) и жила там по месяцу.
Конечно в Европе не у всех как у меня. Но основы одни: свобода, качество жизни, уверенность в завтрашнем дне.
Татьяна правильно сказала, если вы не жили в той же Европе, вы просто не понимаете, о чём идёт речь.
Разницы Европы и РФ, что в Европе такие деревни норма жизни - а в РФ это элитные поселки, где ты на 2к евро жить в принципе не потянешь.
Я таки понимаю нам специально не говорят что именно это за европейская деревня. Потому что тогда сразу станет ясно всё её плюсы и минусы. А пока это звучит так: я живу в раю, а вы в дерьме. Но где этот рай я не скажу, иначе вы поймёте почему я тоже живу в дерьме. А я хочу жить в раю
Очевидно что там будет куча минусов. Тут я даже спорить не буду. Но за 2к евро, Испанская деревня на порядок лучше будет по климату/продуктам/качеству самой жизни в целом, чем та же деревня в Краснодарском края. И вполне возможно она даже будет дешевле для жизни.
Из её описания, скорее всего это будет что-то на побережье, т.к. в глубине страны есть вполне себе и не самые крутые места.
Я год прожил в турецкой деревне с видом на гору, в 1км от моря, где все продукты вкуснее, медицина дешевле и достаточно качественная. В большом доме. Но честно вам скажу, я ещё не настолько стар чтобы там остаться. Там реально нехрен делать. Всё это приедается, и море не радует и горы уже не замечаешь. Все туристические места исхожены, бары и кафе опробованы. Большой город это не про парк в 15 минутах ходьбы (хотя повторюсь в Москве у меня 3 шикарных парка в 5 минутах от дома), это про инфраструктуру где тебе доступно всё. Любая кухня мира, любые развлечения и т.д. А то вначале говорят о том что не в деньгах дело, потом что за 2к там лучше, так в чем же на самом деле дело? В том что в Москве жила в жопе мира? А там наконец то смогла выбрать то что по душе? Так что мешало выбрать такое же в РФ? Типа такого в РФ не найти? Так скажите нам название деревни, чтобы было с чем реально сравнить. Чего именно в РФ не найти.
Ну так и девушка мне кажется пишет про свой субъективный опыт и ощущение. Кому то нужно куча активностей, все виды кухонь в мире и круглосуточное все что можно. А кому то хватит турецкой деревни и моря.
Так с этим я не спорю. Просто она пишет с посылом: вы все живёте в дерьме одна я воздушный шарик
Мне показалось что она высказывает свою субъективную точку зрения относительно проживания в Испании и РФ. То что ощущения от страны не перекликаются с чьими то, это настолько по моему мнению, мелочно. Ну условно мне не нравится Турция. И я назову 10 причин. Но найдутся люди, которые скажут что 8 причин - это причина почему они любят Турцию, а я тупое чмо и быдло, которое не распробовало и гонит на страну. Как в притче, их право так говорить, а мое право принимать это или нет.
[[Мои ученики никого бить не будут. (с) анекдот]]
Я бы с вами согласился, но вот это так не выглядит
И вот это тоже
А у вас посыл другой? Москва и три парка рядом, супер коттеджный посёлок с ресторанами и прогулочными зонами.Та же спесь. Россия это не только Москва, а поселки в большинстве дорога без тротуаров и заборы с двух сторон, ассоциации не с комфортом, а с зоной.
Девушка пишет что в рф такого нет. А там есть. При этом же пишет что достаточно хорошо зарабатывала.
Есть очень хороший индикатор. Где живут семьи, вроде как российских граждан , бизнесменов и чиновников? Уж у них явно нет финансовых проблем и множество статусных плюшек, но отчего-то семьи там, на загнивающем.
В Москве живут.
А вот и не угадали. Знаю парочку детей бизнесменов и чиновников, которые живут в том же городе что и я первые 2 года. Пока их папы на родине зарабатывают денежки и восхваляют величие России.
В Москве тоже конечно кто-то живет, но далеко не в ней одной.
По комментам я примерно поняла где надо жить в РФ, чтобы получить всё мной перечисленное.
Это место около Даниловского рынка и за пределами ТТК и в пределах МКАД, но это элитный коттеджный поселок на Рублёвке в восточной части страны 🤔
Здесь я получила эти условия просто переехав в первый попавшийся городок, где была хорошая квартира, которую были готовы сдать эмигрантам по нормальной цене.
При этом особенно мне нравятся комменты «нормально же зарабатывала». Нормально, но я газпромом не владею, Рублевка и квартира у Кремля мне не по карману, как и всем в этой беседе.
Я не пишу и не имею в виду "вы живете в дерьме". Из моих сообщений этого совершенно не следует, я не вкладываю в них никакого снобизма и в принципе он мне не свойственен. Я понимаю что эмиграция это не для всех по многим причинам. Особенно в такое затратное направление, особенно сейчас.
Но для тех кто раздумывает "а вдруг в Европе правда плохо, стоит ли туда ехать", я говорю как есть: "нет, тут прекрасно".
Вы абсолютно правы. Я пишу про свой опыт и по большей части для людей, которым интересен реальный опыт эмигрантов в Европу или Испанию.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это не "невероятно повезло", это осознанное решение. Выбирая где жить в Испании, вы тоже могли выбрать себе дом рядом с тремя парками.
Комментарий недоступен
А большинство подумает, что вы если и живете, то в другой России, не для большинства.
Комментарий недоступен
О как! Россия это Москва, а Москва- Россия. Остальные территории давно исключили?
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
Давайте на пальцах. Я люблю рыбу, морепродукты, качественную курицу (не цыплят синих), овощи. Это и есть моя диета, никаких макарон тут нет.
Всё это вроде есть в РФ, не спорю. Но качество отвратительное по таким же как тут ценам.
Вы бы съездили бы пожили месяцок хоть, поготовили бы себе сами, поняли бы разницу.
Это я еще молчу про сыры, колбасы, морепродукты и прочее. Не надо мне только про ваше знаменитое импортозамещение. Пробовала, ерунда.
Вас наверное такая еда устраивает, но меня нет, простите, планка задрана.
Платная медицина в РФ оооооочень сильно уступает в Европе. Жила и там и там, лечилась тоже. Разница примерно как Лада Приора и новый Вольво.
В стране парке не рубили, их просто не строили. А где они есть, там людей больше чем деревьев. Неудивительно, когда на микрорайон из кучи человейников один парк.
Лес у меня сейчас (лесопарк) 5 минут пешком. В Подмосковье такое возможно, но чистым и ухоженным он не будет.
Вы бы приехали, посмотрели бы сами, пожили бы не как турист.
Но в принципе я поняла вашу позицию "мне хорошо там где я есть, но пусть другие не смеют говорить, что где-то лучше". Вот до первой запятой с вашей позицией нет проблем, а вот дальше уже мрак.
Так Вы то же самое делаете - человек написал, что жизнь после переезда внезапно может стать хуже и это нормальное и нередкое явление, а Вы в ответ «Неееет, я переехала в Испанский мухосранск и тут цыплята краснее и кисельные реки». А мы, может, и до переезда синих не ели.
Хз откуда вы эти жопы, мухосрански и прочее берете, в ес это не особо актуально.
Я не отрицаю, что кому-то может быть сложнее, но дело тут на мой взгляд в психологической неподготовленности. Потому что деньги сами по себе не являются решающим фактором в жизни. Я об этом писала выше, а другие комментаторы ниже.
Адаптироваться или возвращаться решение ваше.
А о качестве жизни красноречивее меня скажет статистика продолжительности жизни:
Испания 82.3
Германия 80.9
Россия 71.3
Да вот правда чтоль? =))))
Мрак - это ваши кулстори, про то, что там трава на 146% зеленее.Где вы видели цыплят синих? В 90х в универмаге на углу - и это, видимо, нанесло вам настолько чудовищно глубокую душевную травму, что вспоминаете до сих пор.
Если вы "неплохо зарабатывали" - о чём вы говорите? Даниловский и иже с ним рынки, фудкорнеры - их тысячи по Москве! С красными, фиолетовыми, синими и ЛГБТК цыплятами на любой вкус и кошелёк. Я бы поняла, если бы вы цепанулись за "пятёрочку" где-то в Усть-Среднепиздюйске на 50к населения (и даже там есть варианты с местными рынками), но вот эти ваши сказки про отсутствие продуктов в ДС выглядят просто смешно.И если бы вы зацепились за это, то прожив больше полугода в Кенсингтон, Филадельфия (РА) и повкушав яства из условного волмарта, смотрю на ваши рассказы с ироничной улыбкой.
Цыплят синих я в супермаркетах видала, как в Магните с Дикси, так и в Азбуке Вкуса и ВкусВилле. Это было в прошлом десятилетии.
Была на вашем Даниловском (он мне с другой стороны города уж простите) сразу после реновации. Херня полная.
Зарабатывала я достаточно чтобы купить квартиру, машину хорошую и путешествовать больше 180 дней в году. Так что на еду хватало.
И кто вообще говорил про штаты? Там еда мрак напичканный хз пойми чем. Климат конечно по большей части лучше чем в РФ, то есть возможность вырастить качественную еду есть, но за хорошей едой надо гоняться и стоит она реально дорого.
Я сравниваю свой опыт жизни в РФ и в Испании. И однозначно в Испании продукты сильно качественнее.
Удивительные люди. Если в Европе не в столице, то сразу для них это Мухосранск. И начинают сравнивать с Даниловским рынком в Москве то, что в любом европейском городке в любом магазине. Они просто не понимают, что городок на несколько тысяч жителей будет по уровню жизни лучше, чем Москва. Понятно, что сравнивать с городом на те же несколько тысяч жителей в РФ абсолютно бесполезно.
Люди годами нарабатывают свой жизненный опыт, чтобы получить шаблоны мышления, а потом они ими и мыслят. И, как мы видим в этой потрясающей беседе, переубедить или хотя бы заставить кого-то задуматься за пределами этих шаблонов слабо реально.
Меня больше другое удивляет, как люди могут рассуждать о том, как живется там, где они никогда не жили, а иногда даже и туристами не бывали.
"не читал, но осуждаю" )
Это особенность национального характера.
Комментарий недоступен
Ну для начала у меня страховка 50-60€ в месяц стоит входит посещение всех врачей и все анализы и любые обследования, а также 15 сессий с психологом в год, диетолог и тп.
Проф гигиена зубов и удаление тоже бесплатное. Остальное по зубам платно, но со скидкой.
Записаться к врачу по всей стране можно из одного приложения. Каких-то клиник там нет, туда надо звонить (это бесит), но тех что есть обычно достаточно.
Врач не лечит по принципу "вот тебе все лекарства ото всего, авось че поможет", а ставит диагноз. Например, парочка диагнозов поставленных нам на родине тут не подтвердилась. Лишних анализов не назначают (тут меня больше поймут девушки).
Также у меня здесь обнаружили на ранней стадии и удалили карценому (это вид рака кожи), что тоже вошло в страховку.
Еще я лежала в больнице бесплатной, она тоже была шикарной, но это совсем другая история.
Так где это всё? В каком городе-то?
В Москве, САО
Я про "сейчас"
Испания, город называть не буду, это не так важно.
"Парк с рекой, водопадом и замком на вершине горы." - по-моему только в Барне такое есть. По-крайней мере из того что на слуху.
Я в маленьком городе живу. Гора и парк у нас тоже поменьше.
В любом. В городке на 50 тысяч есть всё, от слова совсем.
Несколько супермаркетов всех сетей, пара современных кинотеатров, в том числе 3Д, торговые центры, театр, памятники архитектуры...
Несколько парков в пределах города с белочками-зайчиками-птичками, охраняемые природные территории вокруг. В пределах 15 минут на авто - ещё несколько аналогичных городков, озёра для купания, горы. Я даже не представляю, чего в подобном "Мухосранске" нет.
В то же время, в каком подобном городе РФ тоже всё это есть? С точки зрения так называемой инфраструктуры, пожалуй, только в миллионниках. С точки зрения природы - пожалуй, нигде, будет всё засрано. Либо ехать далеко, и природа уже совсем дикая. Про свободу вообще молчу.
А сколько парков должно быть в расчете на кучу человейников? Живу в человейнике прямо напротив парка, 10 секунд пешком. Много человейников в округе. Отличное решение, так как человейники занимают в основном вертикальную площадь, а горизонтальная достается парку. Парк вполне резиновый, гулять там места хватает всем
Я бы после запятой ещё добавил, пусть и остаются там, раз им так хорошо.
какие проьлемы с доступом на природу в россии? у нас природа самая доступная по сравнению с европой как раз: на машине заезжаешь куда хочешь, костерок-рыбалка где хочешь, что не так?
Куда можно доехать - уже доехали много раз до вас, в результате срач.
сразу видно человека, изучающего русскую природу из.за границы. все нормальго, нигде срача нет. а если и намусорено (да,нередко в популярных местах) мусорный мешок позволяет решить проблему за 5 минут
То, что вы называете "срача нет" на деле выглядит немного иначе. Друзья несколько раз приезжали на природу, захватывая мусорные мешки. Как итог за пару часов "отдыха" несколько двухсотлитровых мешков с мусором и всего несколько квадратных метров чистого берега.
А так народу норм, никто не парится, в этой "чистоте" сидят и бухают. Спасибо, но нет.
Так на это всё деньги нужны, поэтому всё к ним в итоге и сводится.
Ну и как бы у всех разные исходные данные. Если вы до переезда зарабатывали прям хорошо, а после уже не очень, то от отката в качестве жизни можно и приуныть так, что всё будет не так тепло, безопасно и любяще.
В том то и дело, что не нужны особые деньги.
Питание цена/качество лучше, медицина по страховке дешевле намного плюс есть бесплатная очень качественная, природа и климат бесплатные, мероприятия недорогие и бывают бесплатные. Бензин вот дорогой, это да, но зато можно ездить недалеко.
Зарабатывала я заметно лучше, но я не ощутила потери.
Основная трудность это привыкнуть новому миру где многое устроено по-другому. Кому-то дается легко, кому-то сложнее, а кто-то вообще не справляется и домой едет.
Ну, у меня другой опыт. Берлин, если что.
Питание цена/качество такое же, как дома - сначала экономишь на пармезане, потом переплачиваешь за мясо (ещё и худшего качества).
Медицина вне скорой помощи плохая и дороже, за те деньги, что я плачу за страховку, я мог бы дома лучше лечится. Природа и климат бесплатные и в рф. Мероприятия мне просто не интересны и мало что могу про них сказать. За бензин тоже не могу сказать, в рф была возможность передвигаться на такси и не думать о нём. Плюс из-за цен на жильё и особенностей соц программ перспективы в целом сомнительные. От возвращения домой останавливает только специфика работы, если честно.
Так что у всех разные истории и разное понимание «выиграли». Кому-то приятно посетить очередной город ес, кто-то лучше будет жить в родном гулаге, чем до конца жизни сидеть в съёмной квартире в полунищете и нюхать обрыганные вагоны метро.
Пармезан, настоящий Parmigiano Reggiano который в рф вроде только если из-под полы, нет?
В Германии про цены на мясо и медицину ничего не знаю.
Я выбирала место долго и готовилась, это мне сильно помогло адаптироваться.
Да, деньги в Европе «летят» намного быстрее, а обязательных трат и соблазнов больше.
Не знаю почем у вас жилье, у нас стать владельцем чего-то приличного куда проще, чем в Москве и области.
Откуда вы это берете-то? =) Настоящий Parmigiano Reggiano (прям вот совсем настоящий, да) в свободном доступе в любой условной азбуке вкуса. Прям рядом с польской и датской кока колой, испанским хамоном и прочими вещами. Прям вот в магазине, да. Даже чек пробьют =)
Какая у вас азбука незаконопослушная, санкционкой торгует? У нас там только Швейцария и Сан-Марино, и цена бросовая 450-550 за 100 г.
Я, кстати, не уверен, что это санкционка. Но в целом, опять же утверждение о том, что в России нельзя купить "настоящие" "европейские" продукты - неверно. Причем там местами иногда есть угарные ситуации, когда та же польская "настоящая" кола продается в АВ дешевле, чем точно такая же кола в Жабке.
Ну,если считать, что Россия в Москве начинается и там же и заканчивается, то "настоящие европейские" купить можно. Но азбука вкуса есть далеко не везде ,а Италии-Франции и там нет. Кто тому же цена, особенно интересная на фоне российских зарплат.
Оригинальный тезис же не так звучал. Да, действительно, в пятере в деревне Большие Бугры, полагаю, нет ни хамона, ни пармезана.
Не могу Вам сказать за «настоящесть», каргокульта к еде не испытываю.
Так поделитесь местом, может я лучше тоже туда поеду.
Жильё сравнивал не с Москвой.
Я могу сказать только страну, это Испания. Но если удаленки нет, то зарплаты у нас по большей части отстой.
Причём свобода и безопасность, пожалуй, на первом месте будет. Не всё меряется деньгами, и не все это понимают.
У вас мышление конечно успешного успеха продали вам. Чтобы быть счастливым, не обязательно быть супер успешным. Некоторые вполне счастливо могут красить ноготочки всю свою жизнь, и кайфовать от жизни. Путешествовать (не all in, а например в дешевую Азию или Латинскую америку), растить детей как им нравится, кайфовать и делать свои какие-то хобби которые нравятся человеку. В целом из этого состоит жизнь. И работая охранником в условной Европе - вполне можно даже жить очень неплохо. Поэтому во многих странах запада, люди годами могут работать на одной позиции (а те кто любит успешный успех, также не ограничены тем чтобы менять работу, запустить свой стартап, или найти капитал, на удивление зарубежом это сделать легче)
Тут можно поспорить, это мне продали мышление успешного успеха, либо вам - мышление осознанности, нитакусечки и прочего духовного богатства. =)
Некоторые вполне счастливо могут красить ноготочки всю свою жизнь, и кайфовать от жизни.Давайте проще, вот эмпирический тест. Если всем таким счастливым покрасчикам ноготочков неожиданно предложить нечто подобное, но за х2, то сколько из них откажется? 0%? 1%?
Путешествовать (не all in, а например в дешевую Азию или Латинскую америку)Это да, только добраться до дешевой Азии и Латинской Америки стоит как раз эдак одну-две зарплаты духовно богатого охранника. Ой.
растить детей как им нравится, кайфовать и делать свои какие-то хобби которые нравятся человеку.Растить детей, как им нравится (с) вполне себе законодательно запрещено в весьма большом количестве стран. =)
И работая охранником в условной Европе - вполне можно даже жить очень неплохо.Нет, вы не сможете "жить очень даже неплохо", работая всю жизнь охранником в условной Европе. Это из серии жизни в Москве с зарплатой 45к - можно ли жить без своей недвиги? Конечно! Но это скорее будет квест по выживанию.
Мне не продали мышление осознанности и прочего духовного богатства, потому что я за то, чтобы человек делал то что ему по душе, а не то что ему навязывает общество (не нарушая личные границы других людей).
Проведите тест и напишите тут пост, будет интересно, но думаю все останется на уровне болтовни.
На удивления билеты стоят не супер дорого, и охранники летают отдыхать. Только разница в том, что Европейские охранники чаще летают на Европейское побережье - потому что это банально рядом. Девочка с ноготочками на Бали, это просто образ не привязанный. Но душнилам надо это конечно разжевывать, я понимаю.
По детям. Как вам нравится, подразумевает то, что вы занимаетесь не ерундой с ними, а то, что вы вольны выбирать удобные вам школы. Вы мусульманин в Нидерландах и вам не сильно интересна инклюзивность? Велком ту медресе, коих там полно. И так далее, общество позволит вам найти ту форму обучения которая вас устроит. Государство кстати еще и проспонсирует если вы "нищий".
Ну и все таки, я крайне рекомендую вам пожить в Европе. Потому что читая вас, я понимаю что вы если там были, то только в качестве туриста, и вся суть жизни почерпнута из блогов/видео.
О, мы практически в одном шаге от проповедей о Матрице и кодировании сознаний. Речь вообще ни разу не идет про навязывание чего-то обществом. Да, сорян, практически вся современная цивилизация построена вокруг концепции денег, как универсального эквивалента. Да, в целом, действительно, отдельный человек вполне может сидеть в куче говн и смотреть, как вокруг его пупка появляется сияние. И в системе ценностей конкретно этого человека он будет абсолютно счастлив. И даже в системе ценностей некоторых других людей - тоже. Но это никак не отменит того факта, что он все еще сидит в куче говн.
Проведите тест и напишите тут пост, будет интересно, но думаю все останется на уровне болтовни.Вы всерьез предлагаете провести тест на тему "Правда ли, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным"? Это оригинально, а главное, результаты могут быть такими непредсказумыми.
Девочка с ноготочками на Бали, это просто образ не привязанный. Но душнилам надо это конечно разжевывать, я понимаю.Это вы начали рассказывать про девочек с ноготочками на Бали, а не я, держу в курсе ;)
На удивления билеты стоят не супер дорого, и охранники летают отдыхать.Точно, а в Москве Собянин всем оплачивает такси и кидает каждое утро по пятихаточке на кофе. Ну окей, вот я шел по Варшаве (это ж Европа, верно? Да и судя по фамилии вам должно быть близко) - убедился, что охранник в Ашане получает что-то типа 4000 злотых, ну или примерно 900 евро. Но мы сейчас коллективно все сделаем вид, что после всех штук вроде жилья/еды/одежды у него останется достаточно денег, чтобы слетать отдохнуть в дешевые (с) страны Азии и Латинской Америки. Напоминает незабвенное https://www.youtube.com/watch?v=KZR3ZCq9Uvg =)
Ну и все таки, я крайне рекомендую вам пожить в Европе.Чудесный совет, правда вы опоздали с ним на несколько лет ;)
Вы сами применяете слова - и не понимаете их смысла. То вы хотите провести тест (и пишете об этом сами заметьте), то теперь когда я сформулировал ваши слова в мысль, чтобы провести этот тест. Вы отказались, сославшись что итак понятны результаты этого теста.
Ну наверное если бы так делались исследования, то мы бы с вами палками копалками мерялись.
Особо удобно отвечать на те вопросы которые нравятся, да =)
Что касается теста - именно так и делаются исследования, держу в курсе. Никто и никогда не занимается проверкой общеизвестных фактов.
Данный факт не общеизвестный. Общество буддистов, августинцы плюнули в вашу сторону с такими фактами.
Ну хорошо, давайте считать, что гравитации не существует (с)
Гравитацию доказанный факт. Ваш лишь ваше умозаключение. Просто вам так удобно думать.
Какова позиция августинцев по этому вопросу? =)
Их мнение такое, что вы берет факт физический - и говорите что он непреложен. Что верно, потому что это измеряемая величина. Но накладываете свойство этого фактора на социум не отдельной группы людей, которые крайне разнородны и не имеют общих правил/теорий (потому что многое зависит от кучи вводных вещей - которые включают, образование, социум окружающий персону и так далее). И все это экстраполируете на все человечество в целом. Что уже создает затяжную ошибку в ваших суждениях.
Но так как вы тролль, ваше самолюбие я задеваю своими сообщениями, и вам важно чтобы ваше слово было последним в этой дискуссии - оставляю вам это право. Но далее, я увы отвечать уже не буду - можете не утруждать задавать себя дополнительными вопросами, они останутся без моего ответа.
Так вы не то чтобы и отвечали... Вы просто выкусываете отдельные предложения из дискуссии и делаете вид, что так и нужно =)
Что там по отдыху в дешевой Азии с зарплатой в 900 евро-то в итоге? Можно в разрезе позиции буддистов, я не против.
Комментарий недоступен
Юноша, да что вы говорите. В РФ даже икеи уже нет, опомнитесь!
Икея это показатель крутизны и качества? Понятно
Нет. Это показатель чего в рф не продают.
А в Испании нет "пятерочки". Вот и все. Приехали. Тарам-пам-пам
А Пятерочка производитель каких-то товаров?
А икея? У пятерочки вон есть "каждый день" (или это не у пятерочки, не суть)
Вы чего, у ИКЕИ свои заводы по всему миру производят товары по их дизайну. А white label от супермаркета это просто товар состоявшегося завода, упакованный в упаковку с брендом супермаркет. Неужели вы этого не знаете?
Ну и как правильно вам пишут, Пятерочка в принципе не мировой бренд. Сравнение неуместно.
А у пятерочки заводы производят товары по их дизайну. В чем разница?
В качестве.
Гнилой картошки разве что )
Как-то в комментариях тут уже сравнивал цену картошки, в Европе оказалась дешевле. На что мне кинули ссылку на совсем дешёвую из Пятёрочки, которая с землёй и треть гнилой. На моё замечание, что надо сравнивать сравнимое, в ЕС не продают такое г.., ответили, что не буржуи, могут за разницу в цене помыть дома и выкинуть гниль )
пятерочка это типа мировой бренд?
Давно всё товары Икеи продают на Ямаркете. Причём доставка около недели. И ценник вполне конкурентен.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Вопрос был не в том, можно ли купить абы какой диван, а в том, какой товар нельзя купить в РФ, но можно в Европе, вот ответ: любой товар из ИКЕИ.
И у меня нет проблемы купить мебель, она есть у моих друзей и родственников, оставшихся в стране.
Но вас видимо и ассортимент СССР устроит, так что радуйтесь, подождете немного и скоро все ваши мечты осуществятся.
О, а давайте я как частично Испанец (имеется недвижимость и ВНЖ у близжайших родственников) расскажу про то, чего не хватает из России.
1. Самое банальное - долгое время любил курить кальян. Я ни в одной стране не нашел хороший и вкусный табак, везде продают Альфакир. Я не понимаю как люди его курят, это просто жесть, хоть весь ближний восток только его и курит. Так вот ни в одной табачке нет нормального табака для кальяна, ужос.
Объективно, для 99% это конечно же мелочь, но для зависимого от курения человека боль. Приходится каждый раз таскать табак из Москвы, когда едешь на месяц-другой в Испанию.
2. Банки - боль. Начиная от открытия счета, заканчивая приложениями и пополнением счета. 200 евро нельзя блин на карту закинуть, задают кучу вопросов происхождения денег, вдруг я героин продал на 200 евро и теперь пытаюсь эти преступные бабки на счет положить.
Если у тебя русский паспорт, то тебя банки дрючат еще сильнее. То что у родственника ВНЖ уже больше 5 лет и он родился на Украине не помогает - он из плохой страны.
3. Госслужбы - боль. Никаких условных МФЦ\Госуслуг, на получение нужной бумажки можно ловить очередь неделями, записать могут через месяц, потом ты можешь месяц ждать готовности бумаги. Ужас не во всех сферах, конечно, но во многих.
4. В воскресенье практически ничего ничего не работает, кроме Ашанов\Каррефуров. Местным наверное ок, но Москвичам непривычно. Особенно печально, когда ты прилетел в субботу вечером и весь день в воскресенье не можешь купить туалетную бумагу или пожрать, только в Ашан ехать. В крупных городах есть работящие турки и индусы со своими палатками 24\7, но в небольших городах такие редко водятся.
5. В раздевалке тренажерного зала у жены украли вонючие рваные кеды и не менее вонючие шорты. Ночью на машинах ездят группы бедных Испанцев по помойкам и ищут нормальные выкинутые вещи. Последние 2 года их не видел правда, но до этого 5 лет подряд наблюдал такую картину. У многих местных жизнь вообще не сахар.
6. Маньяна.
Опыт пребывания описан на основании 8 летнего ежегодного пребывания в Испании по 1-2 месяца в год. Город Торревьеха, да, туристический, но вроде как можно смело одним из основных мест миграции граждан из СНГ, русскоговорящих море.
PS. На самом деле я тупо доебался, без сарказма. Свои кайфы есть и тут (в Москве), и там (Испания). Просто кому что ближе.
Особенно парки, вообще не понимаю как можно сказать, что в Москве с этим плохо. У меня в квартире окна в парк выходят (Щукинская), почти в лес. В окно смотрю на белочек, тишина, штор на окнах даже нет. Выгуливать собак одно удовольствие. Просто вам если парк надо, то жить надо в соответствующем районе, а не в пределах ТТК.
Я то и подгорел прочитав про парки, это блин последнее, до чего можно докопать в Москве.
Я объездил не один десяток стран, в основном Европа правда, но ИМХО, Москва это топ. Да, я тоже люблю морепродукты и грущу, что в Испании каждый день жру осьминогов, а в Москве жаба душит. Но кто-то грустит в Испании без кваса, кефира и гречки.
PPS. Жить надо там, где тебе нравится и не надо думать, что всем нравится тоже, что и тебе.
А мне Аликанте больше нравится)) по поводу парков в точку, смотрю на карте написано парк, пошёл с ребёнком погулять, там несколько пожухлых деревьев это парк). После царицыно, коломенского, измайловского был сильно удивлён
неужели в Испании нет онлайн-магазинов с кальянами, откуда заказать можно? Это ж пиздец.
Кстати, если любите легкие, советую попробовать турецкий, Джибиар, мне особенное пломбир зашел
Несколько месяцев и жить совсем не одно и то же. Я до переезда ездила по 1-2-3 месяца и всё было несколько по-другому.
1. Кальян не популярен, факт. Не искала, но онлайн купить можно очень много чего, предполагаю норм табак тоже.
2. Банки боль, но пару тысяч я вносила без вопросов, деньги от продажи квартиры получила тоже без вопросов. Декларацию просят раз в год. В итоге пользуюсь в основном Револютом, мне нравится сильно больше чем тот же Тинькофф когда он был на высоте.
3. Делают документы долго, остальное для меня не проблема. Я застала бюрократию начала нулевых, меня таким не напугаешь.
4. Сначала боль и шок, но за 3-4 месяца привыкаешь и вообще не парит. У меня в маленьком городке есть магазин нормальный до 23 каждый день включая вс.
5. У нас бедные только мигранты, местные богатые. Но воровство и квартирные кражи в крупных городах к сожалению не редкость. Но к слову у меня и в московском метро воровали не раз и не два. Так что такое, двоякое.
У нас есть и кефир (в любой Меркадоне) и квас с гречкой (в магазинах русских продуктов, их тут достаточно).
Я не кого не призываю никуда уезжать/приезжать/переезжать. Было бы не очень удобно если бы все переехали в одно место.
По-моему глупо в принципе спорить где жизнь лучше, есть данные: ВВП на душу населения, ИРЧП, продолжительность жизни и всякие о свободе еще. Что жить в Европе (любой) лучше чем в РФ, это факт.
Просто одни люди предпочитают пройти через трудный путь эмиграции чтобы получить доступ к этим благам. А другие люди выберут остаться в комфортной и привычной среде и забьют на эти блага.
И по-моему оба варианта ОК, главное чтоб все были довольны.
Наверное для большого города в Москве много парков. Мой опыт в лучшем случае был 15 минут пешком до большого парка, а чтобы в него попасть надо перейти дорогу. И это около метро Речной Вокзал, в пределах ТТК никогда не жила.
Но если из того сообщение вычесть парки, то суть его не изменится.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
С икеей пример плохой - у них крайне высокий уровень локализации производства. Ну то есть, да, формально теперь это не икеа, а какой-нибудь там ООО РУССКИЕ СИТЦЫ, но это единственное отличие. С таким же успехом можно говорить что в Европе нет Рено, а есть только сраная дача (и закрыть глазки, что это буквально то же самое)
Эээээ вы точно в Европе были?
Тут есть и Рено и Дача. Дача бренд подешевле, под ней например Дастер выпускают, а Рено подороже.
Для рф машины попроще, как Дастер, тоже шли под брендом Рено, так как бренд был аудитории знаком.
Прочитайте мое сообщение еще раз =)
...техасщине, оклахомщине и примиссисипье)
Вашингтоново, Миссурино, Техасгород, Небрянска, Кентуккинно, Айдахово, ...
Майамабад
В Дубне)
Подписываюсь под каждый словом)
Простите, а что значит «выйти на тот же уровень»?
Это означает примерно тот же уровень благосостояния и самоощущения, что и был раньше.
Ну, тут просто какая история.
Вот есть у нас профессиональный перекладыватель жсонов Василий.
Василий сидел в своем Минске или Москве, работал в каком-нибудь кровавом интерпрайзе и получал х10++ от средней зарплаты по стране.
Если умненький и работал не на российских заказчиков - то и того больше.
И переезжает он, значит, в условный Лондон.
Неожиданно, никто Василию не будет платить х10 от средней зарплаты, потому что путей зарабатывания денег чуть больше, чем 3 российских.
И, как бы, с одной стороны он будет получать все ещё довольно много по местным меркам, с другой стороны такого разрыва с общей потребительской способностью не будет.
Значит ли это, что качество жизни Василия упало?
И тут уже начинается субъективность восприятия.
Для кого-то да, для кого-то нет.
Да нет никакой субъективности. Если в Лондоне Василий сможет продолжать свой разгульный образ жизни в том же объеме - то не упало. Если вместо покупки чего угодно в глобусе он начнет ориентироваться на желтые ценники теско, то значит его качество жизни упало.
Абсолютные циферки и то, как живут люди вокруг Василия в целом не играют какой-либо роли.
Ну, вот примерно про это я говорю.
Для вас это не играет какой-то роли.
Для меня, например, гораздо комфортнее вести на-сколько-то-процентов-менее-разгульный образ жизни (и на сколько процентов - тоже субъективная величина), но зато делать это в стране с меньшим разрывом уровня доходов.
Ну хотя бы один здравый комментарий без поливания дерьмом соотечественников. Ваша позиция мне понятна, хотя я никуда не собираюсь. Вам я верю (в то, что вы понимаете зачем это делаете). И поэтому ваше мнение уважаю, ибо это мнение собственное, не навязанное. Может, вы мне объясните, почему я обязательно (и в целом россияне, оставшиеся на Родине) чушки с точки зрения "релокантов" (даже от родного языка их воротит), говорящих на том же языке, что и я). Откуда этот посыл? И как тогда мне расценивать чертей, с пафосом уехавших, обос...ших меня и народ в целом, а потом возвращающихся в стиле "гранаты не той системы". Есть у меня тааие знакомые, я уж молчу про нашу "богему", виляния задом в разные стороны коей хорошо всем известны. Никто с ровного места не кричит "уроды, понауезжали!" Только как реакция на "я поехал, а вы - имбецилы". Я даже бы артиста Серебрякова хртя и не одобрил бы, но уважал бы, если бы он округлив менч до быдла, не пытался здесь заработать. Уважаемая мной позиция: "Я поехал, ибо вы-уроды, буду жить и делить все трудности (в т.ч. малый заработок) с прекрасными канадскими гражданами. Какую мысль до нас, темных, пытается донести такая риторика? Задаю вам вопрос как человеку, оставившему здравый и зрелый комментарий.
выиграли, жопа свободного мира...
на лицо полное непонимание предмета разговора.
Прекрасно, что у вас оно есть =)
я сменил 4 страны с 2016, так что да.
радужные цвета - это не "врет", это всего лишь одна из стадий эмиграции, и это нормально.
такого чтоб кто-то переезжал из-за денег - вообще минимально, смысла обычно в этом нет т.к. рост доходов влечет более дорогую жизнь. исключения - лишь из грязи в князи, типа из райцентра на брайтон бич.
обычно причины переезда другие. мировоззрение, желание путешествовать, просто по работе, климат - это намного более популярно. поэтому оценивать людей по критерию поднялся он или в жопе - это так наивно что вообще не соответствует реальности.
русскоязычные тусовки совершенно точно имеют смысл, особенно для семей с детьми, да и не только.
тусовки помогают сформировать т.н. третью культуру эмигрантов. это культура родины + культура локации + уникальный микс их обоих.
без тусовок ты тупо выкидываешь культуру родину и обрезаешь кусок идентичности. условно никто больше не поймет твоих шуток из ну-погоди.
Если вы вдруг про меня, то эйфория от эмиграции у меня давно прошла, я на одном месте примерно с конца 2018.
не, вас нету в цепочке этого разговора )
ну это релокация на авось
из моих знакомых, кто заранее думал о трудоустройстве (а это почти все) никто не работает в 7-11, и все прекрасно живут
Ну а что ему еще делать в его Пенсильванщине, соседям рассказывать, какой он успешный иммигрант и все превозмог и добился - так им неинтересно, они из еще более глубоких жоп приехали и также превозмогли. Вот он и пытается "доминировать" над теми, кто остался. Но справедливости ради в рф и правда плохо, там щас бомбят, и чувства безопасности ни за какие деньги не получить.