{"id":14293,"url":"\/distributions\/14293\/click?bit=1&hash=05c87a3ce0b7c4063dd46190317b7d4a16bc23b8ced3bfac605d44f253650a0f","hash":"05c87a3ce0b7c4063dd46190317b7d4a16bc23b8ced3bfac605d44f253650a0f","title":"\u0421\u043e\u0437\u0434\u0430\u0442\u044c \u043d\u043e\u0432\u044b\u0439 \u0441\u0435\u0440\u0432\u0438\u0441 \u043d\u0435 \u043f\u043e\u0442\u0440\u0430\u0442\u0438\u0432 \u043d\u0438 \u043a\u043e\u043f\u0435\u0439\u043a\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Как не зафакапить релокацию или почему люди едут обратно?

Всем привет! Меня зовут Деян, в 2022 я переехал во Францию по стартап визе и сейчас развиваю здесь свой стартап, записываю подкаст про капитализм, а также строю свое агентство по релокации стартапов Movly.me.

В этой статье я бы хотел отойти от темы стартапов и обсудить основные проблемы релокантов, а самое главное ошибки, которые они допускают в процессе переезда, после чего обнаруживают себя с депрессией в центре Берлина и 300 евро в кармане.

Я много работаю с релокацией (уже ненавижу это слово) и за последние 4 года (особенно последние два) повидал кучу разных кейсов. Сегодня вы наверняка получаете рекламу ВНЖ, паспортов и виз цифровых кочевников из каждой микроволновки, а отовсюду пестрит посыл "бросай все и переезжай в Испанию / Италию / You Name It".

Поэтому тысячи людей берут и делают все как в рекламе, бросают все и бегут рожать в Аргентине, покорять пляжи Португалии и строить мега стартапы во Франции. В этой статья я ни в коем случае не буду призывать вас остаться и забыть о переезде, я хочу поделиться своим опытом, опытом моего нетворка и клиентов, а также обсудить с коммьюнити VC вопросы и проблемы релокантов. Подсвечу проблемы, которые мне кажутся наиболее важными

Галя, пакуй чемоданы, мы едем в Португалию

Прежде всего хотелось бы подчеркнуть важность стратегии переезда и понимая, что вообще делать после того, как релокация состоялась. Я искренне убежден, что первый вопрос на который должен ответить будущий релокант является, а что я там буду делать?

Во-первых, если говорить о Европе, да и не только о Европе (помним великолепные пируэты российского рубля, а также однушки в Армении по цене ламборгини), то жизнь в другой стране зачастую стоит дороже. Во Франции например, чтобы снять минимально приличную квартиру нужно заложить 800+ евро в месяц (500+ евро если готовы жить в пригороде).

Именно поэтому важно позаботиться о том, на какие деньги вы будете жить в другой стране, а также как вы эти деньги будете восполнять. Знаю много кейсов людей, которые продают квартиры и уезжают в кругосветку, но лично мой риск менеджмент от таких идей теряет сознание.

Набор полезных инструментов

  • Numbeo - Посмотреть цены на аренду, еду, электричество, транспорт и тд
  • Expatrism - Сравнить стоимость жизни по городам и странам
  • Taxing Wages - Сравнить уровень налогов по странам
  • NerdWallet - Сравнить зарплаты по странам и стоимость жизни

А что ты собственно предлагаешь? (скажет мне читатель)

  • Если вы работник - у вас почти все схвачено, просчитайте свой бюджет на жизнь и на всякий случай отложите деньги на черный день. В Европе все боятся нанимать сразу, поэтому дают 3/6 месячные испытательные сроки без гарантии последующего трудоустройства
  • Если вы стартапер (мое любимое) - езжайте не туда, где вам в кайф жить (пальмы, море, все дела), а туда где реально привлечь инвестиции и найти своих первых клиентов. Подайтесь в акселератор, чтобы получить поддержку, звонки с местными экспертами, гранты и все остальное. Кстати подборки крутых акселераторов я регулярно публикую у себя в телеграмм канале (велком)
  • Если вы цифровой кочевник - позаботьтесь о том, как вы будете переводить свои деньги и как платить налоги. В идеале, откройте ИП в Грузии, Сербии или Черногории, чтобы быть готовыми к дальнейшему отключению России от мировой финансовой системы

Интеграция и язык это вам не шутки

Многие релоканты чувствуют огромную тоску, оказавшись в новом месте. С тоской очень помогает справиться общение. Там где спрос - там и услуга, поэтому уже сейчас в мировой сети интернет можно найти сотни русскоязычных чатов по городам и интересам. Даже появились различные приложения для нетворкинга релокантов и поиска друзей и знакомых

Все это безусловно важно, а зачастую очень полезно. Мой друг, например, сумел оставить свою собаку на несколько дней у найденных в последний момент русскоязычных релокантов из Французского чата своего университета

Тем не менее, очень важно не забывать, что реально адаптироваться и интегрироваться в местную среду можно только начав с ней взаимодействовать. Ходите на мероприятия, концерты, выставки и конференции, заводите друзей и только так, спустя некоторое время вы реально сможете почувствовать себя местным.

В ином случае, в ближайшем времени помимо Чайна-таунов в Америке и Европе, появятся Раша-тауны (что наверное тоже неплохо), но жить в изоляции в другой стране, точно не удел победителей.

Наконец, учите и задумывайтесь о языке или как минимум о уровне проникновения английского языка в то место, куда вы едите. Например, во Франции нормально существовать с английским можно только в Париже. Во всех других городах на вас будут косо смотреть а объясняться придется на языке жестов

FOMO - ваш верный друг

Еще одна важная деталь, которую многие испытывают при переезде - FOMO в процессе поиска себя и своего места для жизни. Оказавшись в незнакомом месте с намерениями начинать выстраивать долгосрочную жизнь, многих накрывает настоящее ФОМО (Fear Of Missing Out) и преследует чувство, что в другом месте может быть лучше.

Мои друзья, оказавшись на севере Франции в городе Лилль, сначала им казалось "ну вроде хорошо, но наверно где-то еще лучше", хотелось рвануть на Юг (Ницца, Канны). Приехав туда сразу появилось чувство, что и тут хорошо, но наверно в Париже еще лучше. Поездив по городам они поняли, что идеального места не найти и единственный способ побороть свое FOMO - перестать мечтать, выбрать свое место и начать обустраивать его под себя (благо поездки в IKEA и покупки мелочовки и декора помогли создать хоть какое-то чувство дома)

Моя основная мысль тут - важно не попасть в этот самый FOMO, чтобы не мучать себя, свою нервную систему и членов семьи. 21 век, получив ВНЖ или резидентство вы сразу получаете возможность мигрировать спокойно, чем кстати активно пользуются и европейцы и американцы, переезжай по несколько раз за 5-10 лет.

Сервиса не будет - создавайте свой

Последняя в этой статье идея или скорее предостережение касается качество сервисов. Многие релоканты часто жалуются мне на уровень сервиса в Европе, на качество еды США, на солоны и ноготочки, на доставку и так далее.

Россия, со всеми ее плюсами и минусами, правда является домом для очень крутых сервисных бизнесов (маркеплейсы, доставки, 24-часовые магазины продуктов, сервисы такси, банковские приложения). Уровень развития многих отраслей даже в Европе и США часто оказывается ниже по разным причинам: где-то социализм и запрет на эксплуатацию труда мешает, где-то просто "так исторически сложилось (пример Amazon с его UI/UX), а где-то просто вопрос привычки и насмотренности.

Отчасти данная проблема решается путем проб и ошибок. Важно понимать, что адаптация это тоже работа и чтобы найти свои места в новой стране или городе придется приложить усилия и потратить время.

С другой стороны, отсутствие ряда сервисов создает для наших релокантов просто громадные возможности по развитию бизнеса и его масштабированию. Мои клиенты из агенства, развивающие разные сервисные продукты типа "сервиса для автоматизации заказа в ресторанах без официанта" или "сервиса поиска бьюти специалиста через геолокацию" просто прекрасно чувствуют себя после переезда. Они смогли очень быстро локализовать сервис и уже подключают пачками новых клиентов к своим продуктам (обязательно напишу про это в одном из своих следующих постов на VC)

Вывода не будет

Конечно кому-то покажется, что это просто нытье о релокации (на эту тему в начале статье есть хороший мем), но на самом деле это реальный быт всех релокантов, кто переезжает или думает переезжать в ближайшее время.

Делитесь в комментариях трудностями с которыми столкнулись вы, а также лайфхаками как их преодолевали и советами для тех, кто только думает о переезде. Также можете высказаться о своих проблемах в релокации, ведь все мы иногда хотим оказаться на о. Нытья

P. S.

Подписывайтесь на мой телеграмм канал, где я пишу про стартапы в Европе и релокацию. Если у вас есть вопросы или мой опыт может быть полезен — не стесняйтесь писать в телеграмм, буду рад помочь.

0
824 комментария
Написать комментарий...
Mikhail Ibragimov

Из моего личного опыта, примерно 3/4 уехавших из России возвращаются обратно.
Причин много, но вот основные:
- в России много удобных сервисов, к которым релоканты привыкли, но этих сервисов нет за пределами России;
- дорогое электричество и вода, за которые приходится платить реальные деньги, а не копейки, как в России;
- трудности с языком;
- неприязнь со стороны украинок и их детей;
- зимой в -30 жить в России с центральным отоплением намного комфортнее, чем в Европе без него, но с +10 в квартире, как на улице;
Лично видел девочку, которая писалась кипятком от природы в Черногории летом и переехала сюда жить, но она плакала в январе от морозов +5, когда с севера вдоль долины дули холодные ветры и срывали крыши с домов...

Идеальной страны нет. Вот люди и возвращаются в Россию как в наиболее комфортную для них страну.

Ответить
Развернуть ветку
Daskonto

Вернуться обратно в Россию на основании того, что здесь сервисы удобнее. Мол, Самокат в Москве продукты за пол часа доставляет. Охуительная мотивация.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Sergei Zotov

он специально с большой буквы написал, если что. Почти никто не пишет сервисы в кавычках

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Mikhail Ibragimov

да, был когда-то давно. Я не в курсе всех новых сервисов, которые там появились

Ответить
Развернуть ветку
Илья

Люди уезжают из-за того, что не справились с психологической адаптацией. А все, что вы перечислили - это поводы и объяснение для окружающих.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Ibragimov

если честно, мне на них насрать. Это их проблемы.
А я прекрасно могу адаптироваться к любой стране и любой ситуации.
Вот такой я молодец

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Иванович

Какие-то странные причины🤔 Сервисы в Европе в целом более развитые чем у нас (собственно, все эти Каршеринги и Яндекс-лавки скопированы с западных сервисов).
Не знаю, в какой Европе холодно, но в Германии и Нидердандах дома теплее сами по себе. То есть, нигде из щели не сифонит холод. И батареи разогреваются до 80-и градусов. Работают круглый год, и регулируешь их сам. В Москве и Сибири весной и осенью я спал с бутылкой тёплой воды под одеялом, а днём включал обогреватели по комнатам, и всё равно было холодно.
Агрессия со стороны украинцев — наверное, только если ходить и кричать что-то про Путина хорошее на всю улицу. В иных случаях, что в нескольких странах Европы, что в Турции, никаких массовых проблем нет.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Ibragimov
"чем у нас"

У кого - у "вас"?
У нас, например, всё нормально с этим. А у вас?

" В Москве и Сибири весной и осенью я спал с бутылкой тёплой воды под одеялом, а днём включал обогреватели по комнатам, и всё равно было холодно."

ты сказки не рассказывай. я и в Москве жил, и в Сибири при -50 за бортом, но как видишь, выжил. Дома было жарко, выше 25 градусов

"Агрессия со стороны украинцев "

Нет. Достаточно обратиться к симпатичной девушке славянской внешности за помошью или с каким-то бытовым вопросом, а в ответ получишь - "я из Украины". И ходи как обосранный потом.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Егоров

Каким образом симпатичная девушка славянской внешности понимает, что вы из России? Спойлер: существенная часть украинцев говорит на русском без какого-либо акцента, потому что это буквально их родной язык. И весьма существенная часть украинцев либо не говорит по-украински вообще, либо делает это ооочень плохо и оооочень редко. Да, даже сейчас.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Ibragimov

я вообще-то не из России, а из Испании

Ответить
Развернуть ветку
Павел Егоров

Ну окей, вот вы к ней обратились, она сказала что из Украины ииии? В какой момент вы становитесь обосранным-то?

Ответить
Развернуть ветку
Себастиан Перейра

Ну, сказанное «я из украины» означает мета-сообщение «ну-ка кайся за всё, орк-кацапчик, или давай, гуляй отседова»

Как тут не почувствовать себе обосранным?

Ответить
Развернуть ветку
Себастиан Перейра

Очень просто понимают
Украинский вариант русского в некоторых моментах очень сильно отличается от российского в произношении

В одессе меня сразу палили как кацапчика, хотя одесса считается типа «русским городом»

Ответить
Развернуть ветку
Нет

Слышишь "брат" - знай тебя хочет нае*ать русский.

Ответить
Развернуть ветку
AeternaMens

Вы пробовали ответить ей "слава Украине"?

Ответить
Развернуть ветку
Mila Mashkova

главное при этом не быть в майке с гербом СССР)

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Ibragimov

Героям слава!

Ответить
Развернуть ветку
Tatiana Kostina

Не ну про Украину прям за уши притянуто. Неприятно конечно себя гавном чувствовать просто так, но это ж не агрессия, это "жизненные обстоятельства".

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Ibragimov

Ну вот опять...

Ответить
Развернуть ветку
Tatiana Kostina

))))
Я знаю что это за чувство. У меня оно возникает когда я просто оказываюсь в одной компании с любым украинцем. И пропадает только когда я понимаю что всё ок и ко мне лично нет претензий.
Но блин, это ж не агрессия, ну реально

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Ibragimov

согласен, не агрессия. Но девочкам легче в этом плане.
Вам вообще в социальном плане легче.
Особенно красивым как вы. Вам все грехи прощаются

Ответить
Развернуть ветку
Tatiana Kostina

Ну, у женщин свои трудности) А от красоты есть и минусы

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Ibragimov

Ну не знаю. От своей красоты я минусов не вижу

Ответить
Развернуть ветку
Andrew Alscher

Жил много лет в Алмате, Томске, Москве, сейчас в Вене + очень много где бывал.

Могу с уверенностью сказать на основе своего опыта, что самые высокие температуры в квартирах были в Томске, потом в Москве.

Ответить
Развернуть ветку
Кузьмич

Это точно, даже с перебором топят(((

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Zotov

@Патруль @Инспектор тут новорег с аватаркой с this-person-does-not-exist.com рассказывает как в Европе плохо, а в России хорошо. Похоже на криминал

PS если по теме - у меня нет ни одного знакомого, который бы реально переехал за границу и потом вернулся. Просто нет. Кому-то не нравятся их текущие страны, это правда, но смотрят они на другие с правилом "только не РФ, Казахстан, Беларусь". И в основном аргументы уровня: "маленький городок, скучно", а не "господи, как же я скучаю по березкам родным"

- в России много удобных сервисов, к которым релоканты привыкли, но этих сервисов нет за пределами России;

Ужас, вместо Яндекс.Еды не смогли освоить Wolt, Glovo, Yemeksepeti и многие другие?) как тяжело на свете жить

- неприязнь со стороны украинок и их детей;

это что за повод для переезда такой?) я в релокации уже 2 года, ни разу не столкнулся ни в Анталье, ни в Стамбуле, ни в Белграде. Хотя и общался с украинками и украинцами

Лично видел девочку, которая писалась кипятком от природы в Черногории летом и переехала сюда жить, но она плакала в январе от морозов +5, когда с севера вдоль долины дули холодные ветры и срывали крыши с домов...

В Москве с более сильными ветрами в -10 в среднем зимой теплее, чем в Подгорице с +5? Невыдуманные истории, о которых невозможно молчать

Ответить
Развернуть ветку
Tatiana Kostina

Да, причины какие-то не причины совсем.
У меня были знакомые, которые переехали, а потом вернулись.
1. Семейная пара из РФ, муж нашел работу в Испании, начался ковид, его место работы временно закрыли, они продержались полгода и уехали от нехватки денег. Уезжать очень не хотели, но в Москве у каждого по квартире и родительская поддержка, они решили там будет проще. Уехали из-за недостаточной подготовки (например не было сбережений). До сих пор мечтают вернуться.
2. Молодой человек из Ирана. Учился в Европе (Латвия, Испания, Германия), после учебы остался в Мюнхене, но не смог найти работу по душе. Вернулся на родину, открыл бизнес, строит планы переехать в Испанию.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Ibragimov

у меня опыт переезда с 2009 года. Я многое повидал.
Согласись, это не имеет смысла сравнивать с твоими релокантами, которые переехали с сентября 2022 года и пороху ещё не нюхали.
P.S. ты какую-то чушь несёшь про аватарку. Я даже не слышал о таком сайте, а ты и фотку там нашёл? Есть доказательства?

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Zotov

пора возвращаться в Россию, там же так хорошо

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Ibragimov

я сам решу куда и когда мне ехать. Расслабься
я свободный человек

Ответить
Развернуть ветку
Себастиан Перейра

Мне тут кэп подсказывает, что высокая влажность в черногории заставляет чувствовать температуры немного по другому

Когда люди едут в черногорию - не ожидают минусовые температуры и что их будет сдувать
Отсюда и разрыв шаблона на основе завышенных ожиданий

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Zotov

Хз, я был в Черногории в первых числах февраля, погода 1 день была великолепная (+18-20), на 2-3 день поднялся ураган настолько, что Тиват закрыл аэропорт, пришлось лететь из Подгорицы

Но даже при таком жестком ветре и +5, я был в толстовке даже рядом с морем. А не в куртке-аляске, как это было в Москве в -10-15, при том, что даже в таком сетапе было холодно

Ответить
Развернуть ветку
Антон Антонов

ИМХО если переезжать, то главных факторов два: источник дохода и климат. Климат — это очень важно. И, к слову, это главный минус России.

Ответить
Развернуть ветку
AeternaMens

Есть ещё третий фактор - свобода.

Ответить
Развернуть ветку
Phung

Свобода?)) Это где у нас в мире есть свобода?

Ответить
Развернуть ветку
AeternaMens

Могу за Европу сказать - есть.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Ibragimov

для кого-то минус, а для кого-то плюс. Люди разные бывают. Я достаточно много встречал людей, которые жару не любят, поэтому на юг, в Исапнию, Италию, в ЮВА не ездят. А российский климат им очень нравится. И любят они Канаду и Аляску, например

Ответить
Развернуть ветку
Антон Антонов

А где я сказал, что жара — это хорошо? Я сам ее не переношу. Это главная проблема ЮВА. Либо 24/7 сидишь под кондиционерами, либо — если отъехать чуть севернее — зимой будешь по квартире ходить в куртке.

Но если летом Москва — наверное, самый комфортный город для жизни в мире, то зимой это просто ад. Полное отсутствие солнца, сумерки круглый день, улицы и дома покрыты ядовитой грязью.

Мест с идеальным климатом на Земле мало. Возможно — север Калифорнии.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Ibragimov

В Киеве летом лучше, чем в Москве

Ответить
Развернуть ветку
Антон Антонов

Очень смешно

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Антон Антонов

Ни разу не помню в Москве 35. Максимум 32.

Ответить
Развернуть ветку
Dima
Из моего личного опыта, примерно 3/4 уехавших

Сами то понимаете что написали? Из моего, личного, опыта, 3/4 уехавших — это как ?
В России было много удобных сервисов, ну как бы из за пределами их достаточно, плюс есть Amazon, Ebay и т.д.
- Живу в Турции, плачу за газ, воду и электричество, в разы дешевле, чем в РФ. Это особенно забавно, потому-что газ поставляет Россия.
- С языком проблем нет, в крокодила играли?
- Общаюсь с украинцами - такие-же люди как мы, свастики не носят, не зигуют, только говорят о Путине плохо (но это можно пережить, да?)
- Зимой в Турции да, холодно т.к. дома из пенокирпича в 1 слой, без утеплителя. Пожалуй что в России так не мерз.

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Zasorin

Что-то вы загнули про коммунальные в разы дешевле чем в России. Газ в Турции дороже раза в 3, а вода и электричество сравнимы с Россией.

Ответить
Развернуть ветку
Dima

Баллон с газом (угадайте газ из какой страны) - 350 лир, хватает на 4 месяца. За электричество оплата в среднем - 200 лир в месяц (угадайте АЭС на чьи налоги тут строят). Айдат - 1600 в год (за бассейн, цветочки всякие). Вспоминаю платеж за двушку в 7000 рублей в России и это без всякой хуиты, типа за кап. ремонт, за мусор и просто так, мм. Забавно, что бензин у них дороже, но проезд в транспорте стоит дешевле, чем в зажопинске.

Ответить
Развернуть ветку
Unknown

он наверное курс лиры считает 1 к 1

Ответить
Развернуть ветку
Dima

Выше читайте

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Gnezdilov

"Из моего личного опыта, примерно 3/4 уехавших из России возвращаются обратно". - из моего опыта возвращаются те кто не готов к трудностям. Релокация ВСЕГДА дауншифт.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Ibragimov

я разве спорю с этим? Да, дауншифтинг. Да, трудности.
И именно поэтому только 1/4 могут с этими трудностями справиться. Это вам не туризм, как многие ошибочно думают о релокации.
Это колоссальный стресс

Ответить
Развернуть ветку
Себастиан Перейра

Когда как…
Если машку из усть-пердюйска Кевин увозит к себе калифорнию или Олаф в мюнхен - то это ниибаца какой левел ап сразу с трапа самолета

Не надо всех равнять на побитых жизнью трудовых мигрантов из бывшего снг

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Gnezdilov

Это да...

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Ibragimov

Это очень разная по климату страна. У моря в Тивате - одна погода, а уже за горой в Которе свой микроклимат и там совсем всё по-другому. Подгорица, Никшич - так там вообще холодрыга зимой, в Цетинье снег лежит, в то время как в Баре всё зелёное и цветёт, а в Будве торнадо и оползни в Петроваце

Ответить
Развернуть ветку
821 комментарий
Раскрывать всегда