{"id":14287,"url":"\/distributions\/14287\/click?bit=1&hash=1d1b6427c21936742162fc18778388fc58ebf8e17517414e1bfb1d3edd9b94c0","title":"\u0412\u044b\u0440\u0430\u0441\u0442\u0438 \u0438\u0437 \u0440\u0430\u0437\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0447\u0438\u043a\u0430 \u0434\u043e \u0440\u0443\u043a\u043e\u0432\u043e\u0434\u0438\u0442\u0435\u043b\u044f \u0437\u0430 \u0433\u043e\u0434","buttonText":"","imageUuid":""}

Почему я радуюсь, когда стоимость моих ценных бумаг падает

Большинство инвесторов переживает, что бумаги, которые они купили, не растут и топчатся на месте. Из-за этого у них появляется огромное желание продать их и вложиться во что-то, что сейчас растет.

Вот такие графики вгоняют инвесторов в депрессию

Уверен, что большинство новичков и немалая часть опытных инвесторов скажут — конечно, если бумаги не растут, то это плохо, годовая доходность падает, капитал не увеличивается. Что же тут хорошего?

Я тоже так думал, а потом понял одну интересную вещь.

Она имеет смысл для меня, как долгосрочного инвестора и преимущественно касается бумаг, которые в долгосрочной перспективе растут и имеют положительную динамику, как, например, Газпром, Сбербанк, МТС, Ростелеком, и других, в том числе иностранных, но которые просто могут затухнуть и стоять на месте или падать.

Так как я и многие другие инвесторы пополняю баланс раз в месяц, то для меня чем дольше бумаги не растут и находятся в боковике или падают, тем больше я могу их купить на одну и ту же сумму, чем мог бы через месяц при росте бумаги. Соответственно увеличивается потенциальный бумажный рост и процентная дивидендная доходность.

На цифрах это выглядит так:

Вариант 1: Бумаги растут постоянно.

Пусть 1 акция стоит 10 рублей в первом месяце, а у меня есть 1000р в месяц на покупку акций:

- тогда в 1 месяце я смогу купить 100 акций.

- в следующем месяце, когда бумага будет стоить 11 рублей, я смогу купить 90 акций,

- в третьем, когда цена будет 12 рублей — 83 акции,

- итого у меня 273 акции на сумму 2 986р, средняя цена покупки 10,94р, а цена к концу 3 месяца- 13 рублей. Стоимость акций: 3549р, прибыль (если продавать) 563 рубля.

Вариант 2: Бумага в боковике.

Покупаем 10 акций по 100 рублей в первом месяце, во втором и третьем (так как цена не меняется, находясь в боковике).

В конце 3 месяца акция растет до 13 рублей. По итогу цена на акцию в начале и конце в двух вариантах одинаковая.

Но во втором варианте у меня: 300 акций на сумму 3000 рублей, ср.цена — 10р. Стоимость акций: 3900р, прибыль (если продавать) в конце 3 месяца: 900 рублей.

Итого выгода больше почти на 60%! И это не учитывая того, что при выплате дивидендов ваш процент будет выше, чем в расчете по рыночной цене.

Важное уточнение, что речь идёт именно про бумажное падение, а не про реальный убыток от того, что я купил акцию за 100 рублей, а продал за 80.

Мысль изложена с точки зрения инвестора, который только покупает бумаги и почти никогда не продает, а не спекулянта, для которого нужно несколько раз в день/неделю что-то купить и продать. Для него, конечно, всё, что я тут расписал — неприемлемо.

Данный вопрос перестанет быть актуальным для вас только в тот момент, когда вы окончательно сформируете свой капитал или когда довнесения "со стороны" будут как капля в море. Тогда вам и нужен будет рост, но и то, если вы планируете продавать подорожавщие акции, а не получать с них дивиденды.

Поэтому, не расстраивайтесь, смотря на боковики и падения, а используйте их правильно! Кстати, то же самое касается и кризисов с коррекциями:)

Надеюсь, этот пост будет вам полезен, впереди много интресных мыслей и соображений, поэтому, подписывайтесь на канал в VC и телеграм-канал, там много коротких идей.

0
247 комментариев
Написать комментарий...
Pavel Cherkaev

Объясните тупому, в чем смысл таких инвестиций, если возврата, собственно, этих инвестиций, не говоря уже о прибыли с них, нет и не предвидится?

Ответить
Развернуть ветку
Igor Filippov
  нет и не предвидится?

Автор покупает на краткосрочных понижениях и рассчитывает на рост через 10+ лет.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Финансовый консультант
Автор

вы зацепились за то, что вам нужно было)
в посте чётко написано - работает и с акциями иностранных компаний. Поэтому, не знаю даже. что ответить вам)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Финансовый консультант
Автор

выше инфляции в россии или в странах с eur/usd?))

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Igor Filippov
 Еда-то уже дороже, чем в Европе

В Европе-то много где был? Или только в Болгарии?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Финансовый консультант
Автор

Что-то вы, батенька, дезу распространяете)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Финансовый консультант
Автор
Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Финансовый консультант
Автор

такой себе индикатор) вот у меня очень сильная аллергия на пыльцу. из года в год реакция разная - то больше, то меньше, только количество деревьев и травы не меняется) 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Финансовый консультант
Автор

ну вот в этом году я даже не заметил, например, наступление весны и лета, можно ли считать это абсолютным отсутствием?) или это стремящаяся к нулю положительная реакция?)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Финансовый консультант
Автор

на тополя не бывает аллергии, открою вам секрет:)
у меня аллергия на пыльцу березы и подобных деревьев, а также луговых трав. 
Всё таки я не в скафандре гулял, чтобы не сталкиваться с пыльцой

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Финансовый консультант
Автор

развод чистой воды на косарь. тополиный пух не представляет собой аллерген. Он может эти аллергены на себе переносить .ту же пыльцу березы. Сам по себе он безвредный.

https://www.medinfo72.ru/-/allergolog-vse-ob-allergii-ili-komu-opasen-topolinyj-puh-
https://rg.ru/2020/05/19/reg-sibfo/mediki-topolinyj-puh-ne-vyzyvaet-allergii.html

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Финансовый консультант
Автор

пыльца у него не аллергенна тоже, по крайней мере у меня и я не нашел других случаев. Если найдёте, поделитесь. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Финансовый консультант
Автор

а что, за рубежом не бывает мошенников?)))
я не говорил, что "прям не бывает такой аллергии", я сказал, что я не встречал никого и нигде не встречал текстов про пыльцу тополя, кроме как на сайтах лабораторий. вы встречали?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Финансовый консультант
Автор

когда тополь пылит, тогда и луговые травы пылят. кога пух идёт - тополь не цветет и не пылит

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Финансовый консультант
Автор

да к ним бесполку не приближаться) пыльца может распространяться на сотни км, так что достает где угодно

Ответить
Развернуть ветку
Igor Filippov

Он сейчас скажет что "пальмовое масло бывает разное" и "в Россию его везут в грязных бочках из-под нефти".

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Igor Filippov

Да в Европе все вообще во фраках ходят, улицы чистые, небо голубое, трава зеленая. Я думаю у тебя там еще и член на 5 см длиннее. Экология)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Финансовый консультант
Автор

если мне не изменяет память, ливерка никогда не отличалась высокой ценой и высококлассным составом) 
а так можно "каждый день" сфоткать)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Финансовый консультант
Автор

тогда в чем проблема - каждый выбирает что хочет по вкусу и кошельку) можно и в европе найти за 2 доллара какое-то подобие колбасы, но вы же так не делаете) вы ищете тут

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Финансовый консультант
Автор

ой, простите, евро, пусть чуть подороже будет)
ой я тоже не люблю такую колбасу за 30 рублей, но если она продается, значит её покупают. Если обрезки продаются, хначит их покупают. Если у вас аллергии нет, не значит, что у других нет. Кстати, тогда бы в Европе не было отмечено ни одного случая аллергии не пальновое масло? иначе, как тогда её выявляют? чо-то не сходится) 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Финансовый консультант
Автор

ну так не с алёнки европейцы о таком виде аллергии то узнали?)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Финансовый консультант
Автор

ну вот то, что новые случаи аллергии на пальму выявляются, подтверждает то, что они её едят и не только в алёнке. алёнка разово была

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Dan Priwalow

Так они из него краску и смазку делают, а россиянам еду. 

Ответить
Развернуть ветку
Финансовый консультант
Автор

Да, везде всё правильно я только у нас не правильно)
А наши не делают краски и смазки?

Если они делают только краски и смазки, а мы помимо этого ещё и в еду, то объемы как-то не сходятся...

Ответить
Развернуть ветку
Dan Priwalow

Почему пачка американского мальборо стоит 350, а сделанного в рашке 190?

Ответить
Развернуть ветку
Финансовый консультант
Автор

Потому же, почему и вызвать скорую в "Рашке" стоит 2500 рублей (из бюджета), а в "пиндосии" (ну, раз "рашка"), 1000 долларов (из вашего кармана)

Ответить
Развернуть ветку
Dan Priwalow

Недавно пытался вызвать дочери скорую, прямо под воротами инфекционной больницы, из-за хуёвида самообращения запрещены. 2 часа не было свободной машины, пока не догадался позвонить в платную скорую. 

Ответить
Развернуть ветку
Финансовый консультант
Автор

Наверное, в Великой демократии через 3 минуты приезжает сейчас

Ответить
Развернуть ветку
Dan Priwalow

Не знаю, не скажу.
Налоги в рашке плачу и хочу качественной работы сдесь-же. 

Ответить
Развернуть ветку
Финансовый консультант
Автор

Люди во всем мире платят налоги и везде есть те, кто всегда не довольны🤷🏼‍♂️ вы не первый и не последний. Кого-то устраивает, а кого-то нет. Так было всегда. В какой-то другой сфере деятельности наоборот вас устраивает, а других нет

Ответить
Развернуть ветку
Maksim Lesakov

Потому что бургер стоит в Италии дороже чем в России.

Ответить
Развернуть ветку
Igor Filippov
 а не пальмовую замазку, которую в Европе просто не продают

В западной Европе почти вся выпечка и кондитерские изделия на пальмовом масле.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Igor Filippov

Я такие ответы дословно встречаю каждый раз когда приплетают Рашку. Прям как по методичке, один в один.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Финансовый консультант
Автор

😂

Ответить
Развернуть ветку
Denis Bystruev

Смотря где в Европе.

В Испании реально дешевле, чем в России. Особенно на фрукты / ягоды в сезон.

Как-то видели ящики клубники 5 кг за 1 € — причём не с фермы, а из магазина. У нас удавятся, но пусть лучше сгниёт.

Ответить
Развернуть ветку
Финансовый консультант
Автор

такие дивиденды евро и дол не дадут) из российских:
мтс 10,8%, сургутнефтегаз 14,7%, северсталь 9,6%, газпром ожидаются большие дивы по итогам 21 и 1кв22, из облиг - несколько белорусских - 8,5% купоны. Дальше не хочу искать, кто ищет, тот найдёт, я привёл пример)

Ответить
Развернуть ветку
красивое

ждем ответа

Ответить
Развернуть ветку
Финансовый консультант
Автор

так я ответил, читайте

Ответить
Развернуть ветку
красивое

сорри, я в туалет бегал

Ответить
Развернуть ветку
Финансовый консультант
Автор

как оно?) успешно?)

Ответить
Развернуть ветку
Егор Чмелевский

Abbvie? Realty Income?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Егор Чмелевский

У Abbvie дивы квартальные 1,1%, это 4,5% годовых в долларах без капитализации, а у Realty Income, это REIT, дивиденды ежемесячные, тоже примерно 4,5% годовых выходит. Сильно выше инфляции. Вообще, есть специальные списки дивидендных аристократов: https://www.fool.com/investing/stock-market/types-of-stocks/dividend-stocks/dividend-aristocrats/

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Сильно выше инфляции

5,4% уже в июле насчитали в штатах :(
https://www.washingtonpost.com/business/2021/08/11/july-prices-cpi-inflation-fed/

Ответить
Развернуть ветку
Егор Чмелевский

Ну я Abbvie набирал по 75 сколько-то лет назад, у меня получается почти 7% дивидендами + курсовлй прирост тоже неплохой. А Realty Income - жду, когда ходя бы на 67 пойдут, а лучше - чтобы обвалилось к чертям, а то сейчас жаба душит, а на падении пандемийном купить не додумался

Ответить
Развернуть ветку
Егор Чмелевский

Вопрос не в том, сколько насчитали сегодня, а в том, насколько этот всплект надолго. 5,4% инфляции за отдельный месяц - это 0,45%, 45 копеек на 100 рублей в абсолютном изменении цен - не так и страшно, правда? Если такая инфляция будет фиксироваться дольше полугода - вот тут ФРС может начать волноваться, а разовые краткосрочные всплески - это не так страшно.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
5,4% инфляции за отдельный месяц - это 0,45%, 45 копеек на 100 рублей в абсолютном изменении цен - не так и страшно, правда?

если доходы компании растут вместе с инфляцией (и дивиденды выше нее) - вообще пофиг было бы :)

Если такая инфляция будет фиксироваться дольше полугода - вот тут ФРС может начать волноваться

а что они смогут сделать?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Посмотрите на сектор табачки - несмотря на падение в конце нулевых всё равно на дистанции с 2001 по сю пору SP500 проигрывает в сравнении.
Ну и только на дивиденды смотреть - какой смысл? акции обычно растут в цене еще, т.е. суммарный рост капитала будет выше инфляции скорее всего.

Ответить
Развернуть ветку
Финансовый консультант
Автор

табачку не покупаю - их сильно щемят, у них не сильное будущее. поэтому их проигрыш широкому рынку только подтверждает мои мысли.
ну смотрите, купил я акций условного газпрома, срденяя цена 250 рублей. платят мне дивы условные 23 рубля. ну и какая мне разница, стоят они больше 250 рублей или меньше? я же не собираюсь их продавать, чтобы заработать. меня устраивают дивы и я их получаю

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
поэтому их проигрыш широкому рынку только подтверждает мои мысли.

на диапазоне 2001-сейчас, емнип, как раз табачка у СП500 выигрывает даже без учета реинвестиций дивов. Но тем кто вложился в них 2008+-, конечно, только посочувствовать как и тем кто влез в газпром примерно в те годы по 350+.

ну смотрите, купил я акций условного газпрома, срденяя цена 250 рублей. платят мне дивы условные 23 рубля. ну и какая мне разница, стоят они больше 250 рублей или меньше? я же не собираюсь их продавать, чтобы заработать. меня устраивают дивы и я их получаю

да я-то целиком поддерживаю вашу статью и точку зрения :) Просто оппоненту показываю что доходность полюбому выше инфялции будет

Ответить
Развернуть ветку
Финансовый консультант
Автор

аааа газпром)) не в обиду, но уже устал везде отвечать про газпром, везде мне пишут - "а вот кто влез, что вы скажете?")
скажу вот что - кто влез на всю котлету и без ливерсификации- лохи, потому что так нельзя делать, это базовый риск-менеджмент. Сами виноваты. А кто покупает каждый месяц, тот и не знал проблем - средняя цена покупки у них уменьшалась при каждом докупе, дивы платились, поэтому они не переживают. Кстати, заметил то, что аргумент "а вот газпром..." используют те, кто не инвестировал в то время, тем более в газпром. Те, кто инвестировал, мне ни разу не приводили этот аргумент, потому что они и не жаловались. Они получали бабки так же, как и сейчас))

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Если даже ежемесячно покупали по чуть-чуть в те времена, а потом он начал падать, то продолжать усредняться десять лет вместо фикса убытков - это должны быть стальные нервы и просто титановая уверенность в то что у ГП всё будет хорошо :) не для всех путь. Ну это так, мысли вслух. Гп ценю, покупаю.

скажу вот что - кто влез на всю котлету и без ливерсификации- лохи, потому что так нельзя делать, это базовый риск-менеджмент. Сами виноваты.

Согласен, просто знаю одного такого, чисто по человечески жаль. Хоть и не на десятки миллионов, но существенно пострадал.

Ответить
Развернуть ветку
Dan Priwalow

Газ прём - это хорошая папира, но не при нынешнем рашковском режиме. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Для инвестиций стабильный режим куда лучше балагана типа украино-грузинско-армянского (по частоте смены властей и способах этой смены), кмк.

Ответить
Развернуть ветку
Dan Priwalow

У хохлов, не смотря на оттяпаный крiм и войну, дела получше нашего идут. В Грузию советую съездить и посмотреть. За армян не скажу, но они только избавились от саргсяна и его брата. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

речь не про то "как люди живут", речь про стабильность политрежима, который имеет весомое влияние на крупный бизнес, куда мы вроде как вкладываемся покупая акции.

В Грузию советую съездить и посмотреть.

зачем? хинкали и в Москве готовят годно. Колорит и всё такое туристическое? ну хз, возможно, когда-то. Но до Абхазии ближе и дешевле с точки зрения логистики.

Ответить
Развернуть ветку
Финансовый консультант
Автор

Илья, полностью согласен

Ответить
Развернуть ветку
Dan Priwalow

Хинкали вкусный в Нальчике, в конце Шогенцукова кафешка была, на уровне фуникулёра. И пара мест в ингушетии, но туда лучше бронегруппой было ездить.
А съездить-посмотреть на уровень развития и страны и общества. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
А съездить-посмотреть на уровень развития и страны и общества.

За время турпоездки и не отклоняясь от типовых турмаршрутов - не понять ничего. Ну, может, кроме совсем базовых вещей "как тут со связью в целом/скоростью и приемом платежей по Эпл/Гугл пей".
Помнится, потусовав в Праге недели полторы я приятелям показал на карте какой кусок от реальной Праги занимает квартал Прага-1 где основной движ проходил - это как пожить внутри бульварного кольца в Москве и думать что видел её всю :)
Или будучи в Дубаи потусовать где-то в новых районах не побывав в старом городе и не поглядев как живут те кто обеспечивает всю жизнедеятельность.
З.Ы. в Армению бы съездил - коньяки на месте производства попробовать хочу :)

Ответить
Развернуть ветку
Dan Priwalow

Бренди

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Они еще в переходном периоде отказа от слова "коньяк" вроде. Так дешево слили, даже не верится. Хотя, может, это из серии "или я, или ишак, или падишах сдохнут".
Крч, пока еще коньяки делают - надо успеть выпить местных.

Ответить
Развернуть ветку
Dan Priwalow

Честно говоря, Я не отличу настоящий коньяк, от хорошего армянского(испанского, португальского, etc) бренди. Но Я понимаю, что коньяк - это, прежде всего, географическое название.
P. S. Бренди, который делаю сам, мне нравится больше чем французские коньяки

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

а зачем отличать? если вкусно - пьешь, нет - не пьешь :)

Ответить
Развернуть ветку
Финансовый консультант
Автор

ахахаххаха поржал от души, спасибо) особенно про дела на украине и грузии) желаю вам поселиться там на постоянной основе и жить до конца жизни) хотя нет, это жестокое обращение - желать такое:( 

Ответить
Развернуть ветку
Финансовый консультант
Автор

так а зачем "фиксировать убыток"? я когда на форексе баловался, там понимал, что это надо делать. А тут, если маржинальная торговля не включена, зачем? какой смысл? компания продолжала платить дивы, прибыль шла, что за бред продавать в убыток только потому, что цена падает? газпром никогда не разорится, поэтому риск =0

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
так а зачем "фиксировать убыток"?...газпром никогда не разорится, поэтому риск =0

Вот был у вас пакет газпрома по выским ценам (зашли в него на хаях за год до начала падения), он начал падать, вы усредняетесь каждый месяц уже год-второй-третий, но дивы-то тоже падают и глядя на грустную доходность в условные 1-2% да еще и в рублях, а еще и читая всякие новости о новом "зеленом будущем", "пока-пока Газпром" и весь этот негативный шлак - вас начинают точить сомнения "а на ту ли я лошадку поставил?". Потом еще "Крымнаш", проблемы с СП-2, теплые зимы и прохладные летние месяцы в Европе и не выдержав - продаете всё и перекладываетесь в условных производителей видюх, меди и электромобилей. Я вот про такой вариант, когда потеряна вера в будущее конкретной компании (или сектора).
Или вот сейчас я верю в среднесрочное (10+- лет) хорошее будущее российского и прочих нефтегазов (кроме американско-европейских, давят их), но вот в дальнейшем на каком-то из продолжающихся падений если лично мне "станет понятно" что всё, век нефти кончился и это не коррекция в рамках цикла, а финиш - надо ж продавать и переходить во что-то еще?

Ответить
Развернуть ветку
Финансовый консультант
Автор

учитывая то, что бумага проседала на 75%, кто в здравом уме продаст это добро, думая, что всё кончено? в марте 20го много компашек так же просели, люди наоборот закупались  

когда станет понятно и перестанут платить, тогда конечно) но не в 2008 году, когда "зеленые" только начали высовываться из норок.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
учитывая то, что бумага проседала на 75%, кто в здравом уме продаст это добро, думая, что всё кончено?

Вот как раз те кто подумал что тренд и дальше будет тот же: падение к нолям, "рашка всё" и прочий негатив. Повторюсь - таких знаю.
Отличить финальный полет вниз от временных трудностей - это всё же мудрость надо иметь в некоторых случаях :)

в марте 20го много компашек так же просели, люди наоборот закупались

так тут понятно было что это ударило по всей планете. Оставалось только определиться с выбором и где-то нарыть еще бабла, чтобы сразу много взять, не по обычному ежемесячному объёму :)

Ответить
Развернуть ветку
Финансовый консультант
Автор

никогда не узнашь, что будет в будущем, пока это будущее не наступит) поэтому на след. обвале будем думать что это - конец или сезонный сэйл)

Ответить
Развернуть ветку
244 комментария
Раскрывать всегда