Когда ваши акции упадут на 50% — читайте эту заметку
Мне всегда было интересно узнать, что чувствуют люди во время финансовых кризисов, какие действия принимают, как влияют на их решения эмоции и насколько сложно не поддаваться панике. И я не имею в виду трейдеров, которые прогорели на своих спекуляциях, изначально взяв на себя слишком большой риск, рассчитывая на высокую доходность. Эти истории ничем не примечательны, разве что своими кричащими заголовками в СМИ: “Трейдер вышел в окно, когда узнал, что все потерял, да ещё остался должен”.
Мне интересно, как справляются с кризисами консервативные долгосрочные инвесторы, которые, имея на счету приличный капитал, буквально за несколько дней лишаются сумм, равных нескольким годовым бюджетам семьи. И если для молодых людей на стадии накопления любой кризис — это окно возможностей, шанс купить акции с хорошей скидкой, то вот для тех людей, которые живут на доход с капитала и регулярно делают изъятия — это катастрофа. В нашей стране подавляющее большинство пенсионеров выживает на государственную пенсию. Можно сказать, что они постоянно находятся в состоянии финансовой катастрофы, если не позаботились о своей пенсии заранее и дети им не помогают.
Поэтому я отправился искать такие истории на зарубежные форумы. Нашел замечательную тему на форуме Боглхедов «Паника и выживание в 2008-2009 годы». Боглхеды — это инвесторы, вдохновленные идеями Джона Богла, которые придерживаются консервативных стратегий инвестирования в индексные фонды. Вы можете самостоятельно прочитать эту тему и взглянуть на эмоции людей, которых охватила паника в разгар кризиса 2008 года. Вообще полезно перечитывать такие темы в моменты, когда рынок летит в пропасть и вам становится очень страшно. Зачем это делать?
Писатель Ричард Пауэрс выразился так: «Самые сильные в мире аргументы не изменят мнение ни одного человека. Единственное, что может это сделать — хорошая история». Полезно заглянуть в прошлое и узнать, что почти всё, с чем мы сталкиваемся сегодня — уже было пережито другими людьми. Соответственно, мы можем эффективнее действовать в моменты паники, если будем знать как действовали люди в прошлом и к чему привели эти действия спустя время.
Я перевел несколько сообщений с форума Боглхедов, которые показались мне наиболее интересными.
Кризис 2008 года
Пост одного американского пенсионера в разгар кризиса 2008 года.
Это слова Джима, которому в 2008 году было 75 лет. Напомню, что это не трейдер, это американский пенсионер, который живет на доход с активов, размещенных в фондах акций и облигаций. На следующий день он пишет следующий пост на форуме:
Спустя 2 года в этой же теме Джим написал ещё одно сообщение:
Забавно, что Джиму, которому на сегодняшний день 89 лет, задает вопросы “молодежь”:
Как оставаться в здравом уме и не поддаваться панике?
Ещё одно сообщение (10 октября 2008 год), которое будет полезно прочитать в моменты наибольшего страха на фондовом рынке.
А если обвал случился во время стадии накопления?
Не знаю возраст парня, но во время кризиса 2008 года он ещё работал. Мне понравились его мысли. Вот что он пишет:
Какой риск вы на самом деле готовы на себя взять?
Большинство людей на самом деле не осознает свою терпимость к риску до тех пор, пока не потеряет 50% стоимости своих акций. Об этом говорят Боглхеды, которые прошли кризис, может даже и не один. У всех разная терпимость к риску, поэтому я не устану говорить о том, что не существует универсальных инвестиционных советов и стратегий.
Я не думаю, что этот пост будет актуальным сегодня, когда рынки растут, а долгосрочные инвесторы наблюдают положительную динамику своего портфеля за прошедшие несколько лет. Я пишу этот пост, чтобы вернуться к нему в тот момент, когда настанут тяжелые времена и рынки охватит всеобщая паника.
А на счет рисков скажу следующее: все мы разные, но лучше недооценить свою терпимость к риску, чем переоценить и быть раздавленным.
Если вам интересны темы о которых я пишу, то буду рад вашей подписке на мой Telegram-канал "Движение FIRE", где я рассказываю о своих личных финансах и о том как я пытаюсь сохранить накопления от инфляции.
Герои постов, несмотря на седину на голове, проживание в стране с развитыми финансами и фанатизм по Боглу, пытаются изобретать велосипед, не более того. Есть базовая теория распределения активов, в среднем - чем больше лет, тем меньше акций в портфеле.
Дедуле было 75, тут уже пора почти всё держать в бондах (в т.ч. коротких, которые кэш-эквивалент), и никаких проблем в принципе бы не было.
Про кэш на 5 лет жизни - смешно. Я сильно сомневаюсь, что даже американцы столько имеют денег, чтобы и подушку на 5 лет, и основной капитал в акциях. Скорее всего герой просто переизобрёл распределение под себя, которое требует держать до трети-половины в кэш-эквивалентах.
Всегда улыбаюсь с таких комментов. Какое тебе дело, у скольких такое? За собой следить нужно. А совет, действительно, не плох. И, очевидно, этот совет для тех, для кого нужно совет. Не для всех
Акции могут хоть на дно падать, дивы же те же получите, потом рынок отрастет. А даже если в кризисный год размер дивов припадет, так блин, ты не спеши распродавать все активы, когда они сильно припали, это ж инвестиции, а не спекуляции! Те, кто продает свои акции в пик кризиса — это люди, которых нельзя было пускать на биржу вообще. Половина амеров имеют брок.счета, а по факту 80% из них лучше закрыть счет, забрать деньги и положить в банк под 1%, хотя бы не потеряют в номинальном выражении, чем при падении на 50% продадут, а через 1-2 года волосы на опе рвать будут, что акции вернулись к своим ценам, а они были такими дураками пугливыми
"Акции могут хоть на дно падать, дивы же те же получите, потом рынок отрастет"
1. В кризис дивы отменяют
2. Многие компании делают доп эмиссию акций разбавляя вашу долю и на дивы в том числе
3. Рынок то может и отрастет, а вот часть ваших акций типа ситибанка, нокиа, кодака и еще кучи компаний останутся на своем дне еще лет так 20ть
Акции могут хоть на дно падать, дивы же те же получите, потом рынок отрастет.
Но выживут не все компании.
А даже если в кризисный год размер дивов припадет, так блин, ты не спеши распродавать все активы, когда они сильно припали, это ж инвестиции, а не спекуляции!
Не следует спешить с покупкой - вдумчиво анализировать, планировать горизонт и т.д.. Продавать следует без раздумий, но согласно заранее составленному плану. Он не должен составляться во время кризиса. Думать лучше на берегу.
Те, кто продает свои акции в пик кризиса — это люди, которых нельзя было пускать на биржу вообще.
Чушь.
Во первых дивы могут отменить, если даже не отменят, их размер мизерный по сравнению с падением акции.
Во вторых акция может попасть по делистинг, или не восстановиться лет 20. Пример из российского рынка Газпром , который к уровням 2008 года пришел в 2021 году а до этого на дне был.
50% не терял, но терял больше 30% на Тесле (более 1 000 000 рублей). И что? И ничего. Потому что если с бизнесом компании дела обстоят хорошо, то и с акциями в итоге все будет хорошо. Свои ощущения в моменте (когда это произошло и цена акций упала с ~900 до ~500) я записал на видео.
А вот когда люди лезут вкладываться в то, в чем вообще не разбираются, то да, это проблема.
Теряли 30% на Тесле, а не 50% от капитала когда рынок рухнул. Это не одно и тоже) Пенсионера из статьи можно понять так то, и это совсем другая история, не сравнивайте себя с ним.
Объясните мне кто нибудь, что такое дешевые акции на горизонте 20 лет в мире неопределенности? Т.е как понять что цена акции стоит дешевле, если она дешевеет в моменте, а что с ней будет через 20 лет, одному богу известно. Был когда то citibank, уверен не мало инвесторов купили подешевле акции этой компании в 2008 или 2009м😁 так как определить, что есть дешево? Или это все иллюзия шизофреника, который пытается верить в то, во что верит, а в реальности делает просто ставку?)) А помните лазерные диски и какое будущее им пророчили?))) Где они и все компании которые делали на них ставку?)
Нет такого понятия - дешёвые акции, есть только выгодные цены по которым мы покупаем (трейдеры). Определение выгодной цены, это когда крупный игрок накапливает пакет акций, а мы следуем за ним.
Вот например возьми #vkco и посмотри как крупняк закупился в диапазоне от 700 до 660.
У инвесторов конечно всё иначе- они покупают по слухам, новостям и что диванные эксперты сказали им в ютубе, а ну ещё и бафеты всякие
с текущем размером маржинальных плеч которые дают брокера такой пост актуален даже при небольших коррекциях, люди научились терять свои депозиты намного быстрее)
Есть одно отличие от инвесторов- трейдер никогда не будет смотреть как падает рынок и надеяться что в каком-то веке он там отрастет. Трейдер продаст сразу весь пакет акций как увидит общую слабость на рынке.
Я, лично, инвестирую в акции с высокой дивдоходностью. В случае падения стоимости акций, доход от них обычно не падает(если компания не уменьшила показатели по прибыли). В любом случае, именно в акциях доход рассчитывается на одну бумагу.
насколько я слышал, и мне это очень понравилось, нужно диверсифицировать облигации пропорционально возрасту :D
30 лет - 30% облигаций, 40 лет - 40% и т.д. Так и планирую.
"необходимо иметь резерв из наличных денег, которого хватит на 3-5 лет жизни"
классный совет, интересно у скольких процентов россиян такое
лучше же быть, здоровым и богатым!
Герои постов, несмотря на седину на голове, проживание в стране с развитыми финансами и фанатизм по Боглу, пытаются изобретать велосипед, не более того. Есть базовая теория распределения активов, в среднем - чем больше лет, тем меньше акций в портфеле.
Дедуле было 75, тут уже пора почти всё держать в бондах (в т.ч. коротких, которые кэш-эквивалент), и никаких проблем в принципе бы не было.
Про кэш на 5 лет жизни - смешно. Я сильно сомневаюсь, что даже американцы столько имеют денег, чтобы и подушку на 5 лет, и основной капитал в акциях. Скорее всего герой просто переизобрёл распределение под себя, которое требует держать до трети-половины в кэш-эквивалентах.
Всегда улыбаюсь с таких комментов. Какое тебе дело, у скольких такое? За собой следить нужно. А совет, действительно, не плох. И, очевидно, этот совет для тех, для кого нужно совет. Не для всех
Спасибо за интересную подборку
Акции могут хоть на дно падать, дивы же те же получите, потом рынок отрастет. А даже если в кризисный год размер дивов припадет, так блин, ты не спеши распродавать все активы, когда они сильно припали, это ж инвестиции, а не спекуляции! Те, кто продает свои акции в пик кризиса — это люди, которых нельзя было пускать на биржу вообще. Половина амеров имеют брок.счета, а по факту 80% из них лучше закрыть счет, забрать деньги и положить в банк под 1%, хотя бы не потеряют в номинальном выражении, чем при падении на 50% продадут, а через 1-2 года волосы на опе рвать будут, что акции вернулись к своим ценам, а они были такими дураками пугливыми
"Акции могут хоть на дно падать, дивы же те же получите, потом рынок отрастет"
1. В кризис дивы отменяют
2. Многие компании делают доп эмиссию акций разбавляя вашу долю и на дивы в том числе
3. Рынок то может и отрастет, а вот часть ваших акций типа ситибанка, нокиа, кодака и еще кучи компаний останутся на своем дне еще лет так 20ть
Но выживут не все компании.
А даже если в кризисный год размер дивов припадет, так блин, ты не спеши распродавать все активы, когда они сильно припали, это ж инвестиции, а не спекуляции!Не следует спешить с покупкой - вдумчиво анализировать, планировать горизонт и т.д.. Продавать следует без раздумий, но согласно заранее составленному плану. Он не должен составляться во время кризиса. Думать лучше на берегу.
Те, кто продает свои акции в пик кризиса — это люди, которых нельзя было пускать на биржу вообще.Это топливо для экономического роста.
Чушь.
Во первых дивы могут отменить, если даже не отменят, их размер мизерный по сравнению с падением акции.
Во вторых акция может попасть по делистинг, или не восстановиться лет 20. Пример из российского рынка Газпром , который к уровням 2008 года пришел в 2021 году а до этого на дне был.
Я бы сказал, что по факту 99% стоит их закрыть.
Акции, акции, акции... Почитайте Реддит, как люди теряли работу, дома, учебу, семьи и перспективы в жизни. https://www.reddit.com/r/wallstreetbets/comments/l6omry/an_open_letter_to_melvin_capital_cnbc_boomers_and/
Ув. пенсионеры, инвестируйте в облигации.
Из вчерашней ветки по акциям ВК.
С плечами в одну акцию и усреднение на микрокредиты.
50% не терял, но терял больше 30% на Тесле (более 1 000 000 рублей). И что? И ничего. Потому что если с бизнесом компании дела обстоят хорошо, то и с акциями в итоге все будет хорошо. Свои ощущения в моменте (когда это произошло и цена акций упала с ~900 до ~500) я записал на видео.
А вот когда люди лезут вкладываться в то, в чем вообще не разбираются, то да, это проблема.
Теряли 30% на Тесле, а не 50% от капитала когда рынок рухнул. Это не одно и тоже) Пенсионера из статьи можно понять так то, и это совсем другая история, не сравнивайте себя с ним.
Объясните мне кто нибудь, что такое дешевые акции на горизонте 20 лет в мире неопределенности? Т.е как понять что цена акции стоит дешевле, если она дешевеет в моменте, а что с ней будет через 20 лет, одному богу известно. Был когда то citibank, уверен не мало инвесторов купили подешевле акции этой компании в 2008 или 2009м😁 так как определить, что есть дешево? Или это все иллюзия шизофреника, который пытается верить в то, во что верит, а в реальности делает просто ставку?)) А помните лазерные диски и какое будущее им пророчили?))) Где они и все компании которые делали на них ставку?)
Почему иллюзия шизофреника? Провел анализ, выдвинул гипотезу, поставил на это деньги
Насим Талеб об этом и пишет
Нет такого понятия - дешёвые акции, есть только выгодные цены по которым мы покупаем (трейдеры). Определение выгодной цены, это когда крупный игрок накапливает пакет акций, а мы следуем за ним.
Вот например возьми #vkco и посмотри как крупняк закупился в диапазоне от 700 до 660.
У инвесторов конечно всё иначе- они покупают по слухам, новостям и что диванные эксперты сказали им в ютубе, а ну ещё и бафеты всякие
А как узнать что крупный игрок делает закупку? основываясь на чем?
с текущем размером маржинальных плеч которые дают брокера такой пост актуален даже при небольших коррекциях, люди научились терять свои депозиты намного быстрее)
Есть одно отличие от инвесторов- трейдер никогда не будет смотреть как падает рынок и надеяться что в каком-то веке он там отрастет. Трейдер продаст сразу весь пакет акций как увидит общую слабость на рынке.
Трейдер возьмёт что даст рынок на падении, если это грамотный трейлер)
Суперактуальная статья на ближайшие месяцы! Благодарю!
Вчера сработла ....
Я, лично, инвестирую в акции с высокой дивдоходностью. В случае падения стоимости акций, доход от них обычно не падает(если компания не уменьшила показатели по прибыли). В любом случае, именно в акциях доход рассчитывается на одну бумагу.
Спасибо. Душевная заметка :)
насколько я слышал, и мне это очень понравилось, нужно диверсифицировать облигации пропорционально возрасту :D
30 лет - 30% облигаций, 40 лет - 40% и т.д. Так и планирую.
Комментарий удален модератором
Спам
Похоже на ставку в казино и не имеет ни какого значения кто ты, особенно когда некотрые себя считают умнее остальных и они тоже ошибаются
Перечитал ;)
Артур, всё ещё нужно фото со встречи сайта осенью 2007
Да, ХЗ, в период коронобесия мне перестал платить дивиденды только Дисней...