Клиенты «Тинькофф», заработавшие на обмене валют, подали на банк в суд за списание денег со счетов Статьи редакции
В «Тинькофф» планируют подавать встречные иски и отстаивать свою позицию в суде.
Об этом Forbes рассказали три клиента банка, которые обратились в суд. По словам одного из них, заявления подали около 10 пострадавших. Они требуют признать действия «Тинькофф» незаконными и разблокировать счета.
Все клиенты в конце февраля и начале марта меняли валюту по выгодному курсу: сначала рубли в фунты стерлингов, затем в евро или доллары. По такой схеме можно было получить прибыль, заметили клиенты.
- Издание писало, что 27 февраля при конвертации рубля в фунт и затем фунта в доллар можно приобрести валюту по курсу примерно в 88 рублей за $1.
- При прямой конвертации рубль — доллар стоимость одного доллара составляла около 150 рублей.
Банк сначала заблокировал счета клиентов: по словам поддержки «Тинькофф», действия клиентов привели к «неосновательному обогащению». Затем компания списала деньги со счетов: собеседники Forbes потеряли от 1 млн до 29 млн рублей.
Один из клиентов обратился в Ленинский суд Саранска. По его словам, 11 марта он одолжил у друга €200 тысяч, конвертировал деньги в фунты стерлингов, купил на них доллары и конвертировал их в евро — и так несколько раз за день. Так он заработал €48 тысяч: вернул долг другу и отправил 20 тысяч фунтов стерлингов другому своему знакомому.
На следующий день банк заблокировал счет клиента, объяснив это законом «О противодеиствии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма». А затем списал со счета почти 2 млн рублей и €28 тысяч в связи с «неосновательным обогащением».
Знакомый истца, получивший от него 20 тысяч фунтов стерлингов, тоже пострадал: с его счета «Тинькофф» списал 404 000 рублей и €479. Банк дал клиентам 25 дней, чтобы те могли погасить задолженность.
Пострадавшие пожаловались на банк и в Центробанк. Регулятор перенаправил жалобу в МВД, узнал Forbes из ответа ЦБ. В «Тинькофф» сообщили vc.ru, что банк будет подавать встречные иски и отстаивать свою позицию в суде.
Не понимаю, где же тут неосновательное обогащение?
Нашли лазейку в курсе, воспользовались ей 🤷🏼♂️
В нарушении обязательства клиента соблюдать условия договора обслуживания счета - а именно не использовать для предпринимательской деятельности.
Предпринимательская деятельность (ст.2 ГК РФ) - деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом. Деньги это имущество, операции по конвертации - это пользование имуществом.
Систематическое извлечение прибыли (две и более операции) из конвертации - предпринимательская деятельность.
Те кто извлёк из этого прибыль - получается обязан вернуть банку (Лицо, которое без установленных ... сделкой оснований приобрело ... имущество (деньги) за счет другого лица (банк), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное... имущество - 1102 ГК РФ), а также возместить комиссионные расходы (вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред - 1064 ГК РФ).
Тот кто сделал 1 и только одну операцию - вне опасности на 99% хоть миллиард прокрути. А вот те кто сделал 2 и более - вернут все.
Надо пользоваться было или инвестиционным счётом для физика или счётом предпринимателя для ИП).
Такова практика. Сейчас например, даже владельцы 2 и более квартир на стадии строительства не находятся под защитой закона - считается по тем же основаниям что они предприниматели-инвесторы.
А если я одолжил денег у друга и дважды купил доллары по 80 а через день продал по 100, это туда же?
А если одолжил и использовал в очень выгодной акции, тоже дважды, да нет, даже трижды, тоже возвращать?
А если два вклада открыл, да причем процент выше чем ставка рефинансирования?
Куда туда же?)
Что одолжил и что использовал?)
Да хоть тридцать три - если у вас не было ограничивающих обязательств в соглашении
Ну вот я использую имущество (деньги) и делаю более 2 вкладов, тем самым, с ваших слов, извлекаю выгоду систематически, это предпринимательская деятельность?
И что? Извлекли вы прибыль. Дальше что?
Вы для себя по полочкам разложите: Договорами счетов было предусмотрено получения вами вознаграждения. То есть исполнение сделки в виде выплаты вам банком процентного дохода не образует неосновательное обогащение из-за приобретения имущества (денег). Это исполнение сторонами своих обязательств - вы отдали свои деньги на время, банк за это заплатил.
Я извиняюсь, но вы же откровенно тупите.
Несколько сообщений выше вы активно утверждали что систематичность любого действия с извлечением прибыли в рамках договоров с банком приравнивается к предпринимательской и такое аодлежит возврату
если вы не видите разницы то я не могу помочь.
Так ее и нет, а слив засчитан
тяжело человеку что то объяснить который не знает про правовые основание и законодательство своей страны - ничего.
это надо учить. я не учительница, тем более не бесплатно и государство мне за это не платит).
а объяснять - что такое обязательство, как это обязательство было принято, как оно действует, как определяется порядок исполнения и признания - нет никакого желания.
Легко думать что ты самый умный, когда на самом деле это далеко не так)
Причем тут обязательство? Вы говорите что систематическое извлечение прибыли = предпринимательская деятельность, так?
Вот один обычный вклад приносит ежемесячно проценты, достаточно систематично?
Но конечно уходить от темы я вам помешать не могу
приносит. и что?) он приносит в рамках соглашения сторон - договора депозита. Эта выплата определена сторонами). Когда дойдет))?
Блять…
Так это СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ ИЗВЛЕЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ которое вы в своем начальнос сообщении приравняли обязательно предпринимательской деятельности.
Под моим углом зрения, который я описал выше, является ли обычный вклад предпринимательской деятельностью с учетом того что вы же выше об этом писали?
Последняя попытка достучаться до мозга...
Есть договор счета.
в нем есть следующие строки:
"7. Права и обязанности сторон
7.2. Клиент обязуется:
7.2.3. Не совершать операций по Картсчету:
7.2.3.2.связанных с осуществлением предпринимательской деятельности за исключением деятельности, осуществляемой
Клиентом с применением специального налогового режима «Налог на профессиональный доход».".
Это обязательство клиента.
ГК РФ Статья 309. Общие положения
Обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов...
Выполнил ли клиент свое обязательство?
Нет. Почему - потому что он совершил две и более операции по своему счету в целях извлечения прибыли - а это значит осуществил операции связанные с осуществлением предпринимательской деятельности.
Нарушил? да.
ЧТо клиент получил? как итог он получил за счет банка дополнительное имущество - деньги. Их стало у него больше за счет уменьшения у банка.
Было ли у него него право на совершение сделок? нет.
Клиент который без установленных ... сделкой оснований приобрел имущество (деньги) за счет другого лица (банка) обязан возвратить последнему неосновательно приобретенное имущество (неосновательное обогащение) - статья 1102 ГК РФ.
В договоре банковского депозита - стороны договорились, то есть установили основания приобретения имущества (процентов) клиентом за счет банка на условиях хранения конкретной суммы на конкретное время - потому на это статья 1102 ГК РФ не распространяется . И основанием не является.
Вы понимаете что неосновательное обогащение тут прям с порога досвидания?
ОСНОВАНИЕМ являются сделки конвертации валют, поэтому 1102 вообще применять невозможно.
Про попытку подсунуть предпринимательскую деятельность примерно такая же нелепица.
Если клиент 3 раза купил доллары по 80руб а через день 3 раза их продал по 90руб, все 3 раза заработал - это предпринимательская деятельность?
я сделала все что могла.
Единственный совет - держитесь как можно дальше от финансов и права.
Надеюсь вам платят немного за такие знания)