Клиенты «Тинькофф», заработавшие на обмене валют, подали на банк в суд за списание денег со счетов Статьи редакции
В «Тинькофф» планируют подавать встречные иски и отстаивать свою позицию в суде.
Об этом Forbes рассказали три клиента банка, которые обратились в суд. По словам одного из них, заявления подали около 10 пострадавших. Они требуют признать действия «Тинькофф» незаконными и разблокировать счета.
Все клиенты в конце февраля и начале марта меняли валюту по выгодному курсу: сначала рубли в фунты стерлингов, затем в евро или доллары. По такой схеме можно было получить прибыль, заметили клиенты.
- Издание писало, что 27 февраля при конвертации рубля в фунт и затем фунта в доллар можно приобрести валюту по курсу примерно в 88 рублей за $1.
- При прямой конвертации рубль — доллар стоимость одного доллара составляла около 150 рублей.
Банк сначала заблокировал счета клиентов: по словам поддержки «Тинькофф», действия клиентов привели к «неосновательному обогащению». Затем компания списала деньги со счетов: собеседники Forbes потеряли от 1 млн до 29 млн рублей.
Один из клиентов обратился в Ленинский суд Саранска. По его словам, 11 марта он одолжил у друга €200 тысяч, конвертировал деньги в фунты стерлингов, купил на них доллары и конвертировал их в евро — и так несколько раз за день. Так он заработал €48 тысяч: вернул долг другу и отправил 20 тысяч фунтов стерлингов другому своему знакомому.
На следующий день банк заблокировал счет клиента, объяснив это законом «О противодеиствии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма». А затем списал со счета почти 2 млн рублей и €28 тысяч в связи с «неосновательным обогащением».
Знакомый истца, получивший от него 20 тысяч фунтов стерлингов, тоже пострадал: с его счета «Тинькофф» списал 404 000 рублей и €479. Банк дал клиентам 25 дней, чтобы те могли погасить задолженность.
Пострадавшие пожаловались на банк и в Центробанк. Регулятор перенаправил жалобу в МВД, узнал Forbes из ответа ЦБ. В «Тинькофф» сообщили vc.ru, что банк будет подавать встречные иски и отстаивать свою позицию в суде.
Не понимаю, где же тут неосновательное обогащение?
Нашли лазейку в курсе, воспользовались ей 🤷🏼♂️
В нарушении обязательства клиента соблюдать условия договора обслуживания счета - а именно не использовать для предпринимательской деятельности.
Предпринимательская деятельность (ст.2 ГК РФ) - деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом. Деньги это имущество, операции по конвертации - это пользование имуществом.
Систематическое извлечение прибыли (две и более операции) из конвертации - предпринимательская деятельность.
Те кто извлёк из этого прибыль - получается обязан вернуть банку (Лицо, которое без установленных ... сделкой оснований приобрело ... имущество (деньги) за счет другого лица (банк), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное... имущество - 1102 ГК РФ), а также возместить комиссионные расходы (вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред - 1064 ГК РФ).
Тот кто сделал 1 и только одну операцию - вне опасности на 99% хоть миллиард прокрути. А вот те кто сделал 2 и более - вернут все.
Надо пользоваться было или инвестиционным счётом для физика или счётом предпринимателя для ИП).
Такова практика. Сейчас например, даже владельцы 2 и более квартир на стадии строительства не находятся под защитой закона - считается по тем же основаниям что они предприниматели-инвесторы.
Девушка, вы притянули абсолютную ахинею. Тут нет предпринимательства. И данные пункты только для борьбы с ларечниками которые используют карты для приема платежей.
Я правильно понимаю, что если у человека два банковских счета. И он по обоим получил проценты. То по вашей логике он ИП? Или человек который периодически покупает на бирже акции и продает тоже ИП?
Нет, вы пытаетесь натянуть сову на глобус и абсолютно неуместно.
Предпринимательсткая банковская деятельность без лицензии запрещена УК РФ и тут ее даже и близко никак не притянуть. Это просто операции физ.лица.
)) мда.
С такой писаниной я бы точно сменила ник.
Если он получил проценты по вкладу в рамках сделки (договора депозита) то где здесь предмет для ст. 1102?))
А вот если он получил проценты а договора депозита (срочного или бессрочного вклада) не было - то придется вернуть.
Для покупки акций - используется специальный счёт - инвестиционный. Который обслуживается не банком, а брокером. В условиях которого указано право на совершение операций).
Очень слабенько у вас с пониманием что такое сделки, что такое договор, банковский и инвестиционный счёт.
А уж при чем тут предпринимательская банковская деятельность и зачем вы ее сюда приплели - мне и вовсе не понять
Девушка, ну вы реально скопистили откуда то простыню ссылок на ГК, не понимая сами что там написано. И наверно не читали свою же пасту.
Про предпринимательскую - это все ответ на ваши попытки притянуть оферту и возможность разворота через якобы предпринимательство. Нет, сделать несколько операций в интернет банке между клиентов и банком - это не предпринимательство. Ну вот никак.
А где вы тут нашли необоснованное обогащение то? Ну почитайте про статью, она тут вообще не в тему.
Необоснованное обогащение - это например когда вам банкомат вместо 5 000 выдал 50 000. Или просто кто-то ошибся при перечислении денег и вам упали деньги неясно откуда. Банк их не вернет отправителю и ему нужно будет с вами судится по этой именно статье. Т.е. когда нет никакого основания юридического для появления данных ценностей у лица.
А тут клиент совершил операцию с банком, по курсу установленному банком, и получил ровно тот результат что и был написан в условиях по данным операциям. Все. То что клиент оказался умнее чем дебил который прописывает курсы - это личные проблемы банка.
А пишу я простыми словами, потому что в отличии от вас понимаю смысл и статей ГК и вашей всей копипасты. Простыми словами писать посложнее, надо понимать что там написано ))) И они понятнее будут большинству читающих.
щас тут набежит куча мамкиных юристов и ТП тинька, сначала заминусят, а потом пару высеров напишут про то как Вы не правы.
На самом деле правы! Тут нет ст. 1102 ГК. Даже и близко. Дама явно упорота и несет лютую дичь.
))) прочитав что вы пишите про ст.1102 ГК РФ и тот бред что написан в совокупности - мне единственное что жаль - ваших клиентов
Девушка - мамкин юрист))
не ведись, брат ))
Комментарий недоступен
Ничего то ты не понял. и самое удивительное - что даже условия договора не читал.
Но как обычно на VC - полез комментировать, имея что?)) Правильно. Личное мнение основанное на собственном понимание происходящего). Не жаль тебя расстраивать - итог был и будет предсказуем для тех кто не читает договор и закон
А можете по-подробнее развернуть свою мысль. В каком именно месте Вы увидели диспозицию (более удобного слова не нашел) по ст. 1102 ГК? В чем виновность действий субъекта?
Вы хоть раз открывали договор к которому присоединились заявлением?
"Условия комплексного банковского
обслуживания физических лиц.
Общие условия открытия, ведения и закрытия счетов
физических лиц, а также выпуска и обслуживания
расчетных карт
7. Права и обязанности сторон
7.2. Клиент обязуется:
7.2.3. Не совершать операций по Картсчету:
7.2.3.2.связанных с осуществлением предпринимательской деятельности за исключением деятельности, осуществляемой
Клиентом с применением специального налогового режима «Налог на профессиональный доход»."
Вижу сложно понять.
Тогда ответьте на вопросы).
Вы прибыль из операций со своим имуществом (деньгами) путем совершения операций по счету извлекли? Прибыль в чем выражалась? В денежных средствах?
Сколько раз? 2 и более раз?
То есть использовали счёт и находящее на нем ваше имущество (деньги) в предпринимательской деятельности?
А условиями договора счета - сделки - это разрешено?
А за счёт чего имущества (у кого убыло что вам выплатить) вы извлекли прибыль?
Ещё что то можете добавить?
Вы мне не ответили на самый главный вопрос: Какое имущество тинька сберегалось до такой степени, что тут началась 1102 ГК?
Есть ясная и понятная судебная практика по 1102 ГК. Я, кстати, буквально недавно по этой статье получил решение в свою пользу. Так вот в этом конкретном случае нет и не было никаких оснований для применения 1102 ГК.
Нарушение правил обслуживания, и как следствие расторжение договора обслуживания - да. Но изымать д/с со ссылкой на 1102 ГК - уж простите. Это из области беспредела.
Олежа такое практикует!
Большие сомнения у меня возникли в том что вы в суды ходите
Ибо здесь основание не сбережение, а приобретение.
Прочтите ещё раз 1102.
И практика по таким делам весьма обширна
Я не увидел противоречий. Хорошо, я извлек (приобрел) прибыль из пользования своим имуществом. Это вытекает из ст. 209 ГК. Причем тут тинёк и 1102 ГК?
Большие сомнения у меня возникли в том что вы в суды ходитеВот только в пятницу был в АСгМ. До этого в АС СК, на следующей неделе: Бабушкинский р/с, АС КО.
Чтобы возникли основания для применения 1102 ГК, на счет вкладчика должны были упасть деньги (ошибочно зачисленные) от тинька. И если бы он их прокрутил на валюте несколько раз - тогда, да! Это основание для применения 1102 ГК. А если он свои кровные деньги в различных валютах использовал для извлечения выгоды, то это его право. Законом не запрещено обменивать валюту в личных целях.
Если кто и имеет даже в этом случае право предъявлять вкладчику какие-то претензии - это государство. Ну уж ни как не тинек со своим гавнобанком.
Опять же, приведите основания незаконности действий вкладчика? И уж тем более виновности.
Вот как по мне, так тут в полный рост просматривается 10 ГК в отношении вкладчика. Вот просто в самом, что ни на есть классическом виде.
эх юрист...
"на счет вкладчика должны были упасть деньги (ошибочно зачисленные) от тинька. И если бы он их прокрутил на валюте несколько раз - тогда, да!" - сам пишешь и сам не понимаешь что пишешь...
прочти еще раз - и подумай что написал...
кто в результате конверсионной операции деньги на счет клиента зачислил, чьи они, сколько раз и тд...
вы обязательство клиента видели?
Сделки были?
Доход клиентом за счёт имущества банка - приобретен в следствии сделок?)
Основания у клиента были для извлечения дохода?)
можете предоставить в силу ст.71 ГК РФ в суде "оферту и акцепт" клиентов ?
Что?))) Вы сейчас на что сослались?
Юмор у вас интересный...
А так - ваше заявление на открытие счета и карту
А,да..смарт опять ,так себе подставляет...так то вы поняли,ГПК же ,очевидно...
так я и ответила
Наталья,вопрос,как у представителя противной стороны (не то,чтобы Вы противны,опять юморю..надеюсь,без обид),ситуация:тинек ,после предоставления клиентом скриншота об отмене заказа ,после покупки в течении 5 минут,опротестовал операцию,банк списал средства..теперь на возврат до 30 дней...банк незаконно обогатился?Про нарушение ,любимого всеми банками ,161 ФЗ РФ и не спрашиваю даже...
Нет. Банк обязан исполнить блокирование ваших средств по операции пришедшее со стороны платежной системы.
Вот...а банк не исполнил...Но,я же не могу самовольно забрать средства,как банк сделал..поэтому и нахожу,что диспозиция на праве сильного...такое себе...
как это не исполнил?
исполнил - ему пришло требование о блокировки для последующего списания. Он его сделал.
Скриншот - так себе основание для отмены блокирования средств.
ФЗ 161 -прямое поручение клиента на запрет распоряжения средствами..и да,ст.847 ГК РФ..что это? Пустой звук?
это вообще не из этой оперы.
А было бы классно - приходишь в магазин набираешь кучу товара, оплачиваешь картой и тут же звонишь в банк и запрещаешь списание средств))) вот была бы жизнь))
а ,так значит это не то,я не так понял...однако-вы меня еще и обвинить пытаетесь? Не выходит у вас,сторона противная-банк нарушает,кейс регулятору направляю...Ситуация очевидна,эл.платеж оспаривается через процедуру чарджбэка и доказательная база предоставляется банку,в ситуации банка же,ничего не предоставлено...пример привел...думал до вас дойдет..однако....
да хоть господу богу пишите обращение.
вы карту получали - заявление подписали? с условиями договора знакомы?
свои и банка права и обязанности знаете?
вы покупку совершили? чек кассовый на руки получили? картой оплатили?
где здесь претензии к банку - он получил от платежной системы документы.
Или вы оспариваете что операция имела место быть? Из того что пишите это не видно.
Дальше. Операция отменена? Чек на возврат выдан? или у вас спор на возврат с торговой точкой - и чека на возврат нет? ТОгда причем тут банк?
А если выдан чек- вы его в банк предоставили? что банк сообщил - нет подтверждения в системе? и правильно пока банк- эквайер через платежную систему не передаст информацию об отмене - никто вам деньги не разморозит. Теребите торговую точку? не можете? а почему? это у нее обязанность вернуть вам деньги, а не у вашего банка.
не возбуждайтесь. регулятор работает....Закон есть,нарушение есть...А вы,однако-даже не мамина радость))))
))) кому вы врете и зачем я не пойму).
какое нарушение - где регулятор работает?)))
написали в цб - он перешлет в банк - там дадут ответ, который я вам дала. На этом все))
найдите запрет на совершение операции в ст.847 ГКРФ))
и да - вы когда заявление подписали и карту получили - вы банку уже все дали (п.2 ст.847 ГК РФ))
Комментарий недоступен
"сидевший на бирже" - осуществлял действия в рамках договора.
Вы разницу точно не видите между брокерским обслуживанием и договором счета?)
Комментарий недоступен
1. в них общее только использование слова "договор"
2. совершали для систематического извлечения прибыли из распоряжения своим имуществом, когда такое извлечение не было предусмотрено условиями сделки = условиями договора банковского счета.
3. Не подтяните - так как из завтра вы не можете попасть в сегодня и совершить операцию повторно.
4.Читайте лучше документ на который ссылаетесь
4.1. банк просил не курсовую разницу (он то ее сам получил) а комиссионный доход за обмен
4.2. операция была одна - читайте выше что я писала про одну операцию
4.3. решение было отменено, и стороны потом заключили мировое соглашение. потому что 4.1.
Комментарий недоступен
1. Смотрите) тут помогать не буду, так как нахожусь по другой сторону. Решения есть. Дела по курсовой разнице не новость, в год по стране до сотни случаев - в том числе не без участия сотрудников банка. Дел правда немного до судов доходит.
2. Законным, так как предусмотрено соглашением сторон - то есть договором банковского счета.
Комментарий недоступен
забавляетесь ? она же просто сотрудник....
если у них такие тупые юристы(если она не SMM), то я слишком хорошо думал о Тиньке...
А я считаю их помойкой
!!!!!
Эх и бред)) хотя это было ясно еще на стадии 71 ГК РФ, а потом 847 ГК РФ как основания для отмены операции который сам же совершил
Знаешь какой был бы итог? после второй инстанции - когда был бы зафиксирован проигрыш. Банк взыскал бы с тебя 2 миллиона судебных расходов на юристов. Конечно он бы просил миллионов 5-6, но суд бы снизил.
И тут ты бы начал бегать сам за банком уговаривая его вступить с тобой в переговоры - но ....
Комментарий недоступен
Даже единственная квартира сейчас не спасение в деле о банкротстве.
Да и проблема не в том что банк может всех купить - были примеры и обратного в тех делах, где клиент совершил только одну обменную операцию пусть и на огромную сумму...
Проблема в правовом нигилизме большинства россиян) и самое смешное "предпринимателей"
кстати да.
Куча отдельных исков.
Да уважаемому питерскому парню из подворотни(Тине) может быть геморно звонить по каждому друганам уважаемым...
Если человек 20 будет, они его зае..т.
Я думаю что за идиот поставил мне 50 минусов.
Деаномизировала - оказывается ты дружок Тинькофф торчишь по этой схеме. Да ещё на какую сумму))).
Думаю как же так. Хотя какой аналитик и так понятно - достаточно в тему про Тесла было зайти....
Ты бы лучше с банком договорился, пропадешь же...
ахахахахаха....
Катаюсь по полу.
У меня была только дебетовка, очень давно, я за 3 месяца понял какое дно банк, и закрыл ее....
И кстати, вы в этом комментарии(если бы он был правдой) признались в букете статей УК РФ. Юрист недоделанный...
Комментарий недоступен
"можно вообще не читать и не расстраиваться, потому что несколько миллионов самозанятых в РФ используют для предпринимательской деятельности свой обычный расчетный счёт для физлица, и принимают платежи годами на карту, к нему привязанную, не будучи ИП и без инвест-прокладки."
Я так и давно по нашему с тобой диалогу поняла что ты читать не умеешь и не пробовала))).
Потому что прямо здесь я для таких как ты специально цитировала условия договора счета. Специально для ущербных - повторяю))
7. Права и обязанности сторон
7.2. Клиент обязуется:
7.2.3. Не совершать операций по Картсчету:
7.2.3.2.связанных с осуществлением предпринимательской деятельности за исключением деятельности, осуществляемой
Клиентом с применением специального налогового режима «Налог на профессиональный доход».
Как ещё тебе называть? Ты же условия договоров которые надо соблюдать не знаешь и не читаешь).
И как можно постоянно подставляться тем что просто не смогла прочитать и понять что написано?)
И да, налог на самозанятых не распространяется на сделки с валютой, которая в России считается по ГК РФ имуществом - и потому здесь никак не поможет.
Рыбка или птичка - у них одинаковые когнитивные способности.
Ты выбрала - птичку)))
))) более жалкого оправдания я ещё не видела))))
Всё нормально, она права абсолютно. Детям в суде пришьют «злоупотребление правом», и отпустят с миром и неустойками. Операции физлица 😹😹
злоупотребление правом при осуществлении гл.3 ГПК РФ?Пусть банк докажет умысел,преступный,который сам же осуществлял в рамках лицензии от ЦБ...
В том то и дело. Одна операция - ок. Две - допустим. Но там по кругу сотни однотипных операций в течение дня. Всё, это умысел. И на этом спокойно дальше раскручиваем злоупотребление правом, с опорой на ДБО, вобщем без вариантов.
Было это уже всё.
"А вот те кто сделал 2 и более - вернут все." - а если те, кто в тот день сделали 2 и более и ушли в минус - им вернут что-то? Будут отменять незаконные операции?)
А кто это будет требовать - чтобы вернули и на основании чего?
Вы и потому что банк получил прибыль?
Ну так он и должен в силу закона извлекать прибыль.
То что вы совершили незаконные операции? Тоже не выходит - как вашу деятельность признать предпринимательской, если вы не извлекли прибыль, а получили убытки?
Но попробуйте может суд и пойдет навстречу - признает сделки недействительными и произведет реституцию к исходному состоянию.
А предпринимательская деятельность обязана сопровождаться прибылью?
Чет познания у вас конечно крайне слабые
у меня познания слабые?)))
я вас вообще на работу бы не рассматривала...
учите законодательство своей страны - как вы вообще работаете и самое главное кем???
Предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг - абзац 3 статьи 2 ГК РФ.
Кредитная организация - юридическое лицо, которое для извлечения прибыли как основной цели своей деятельности...
- статья 1 Федеральный закон от 02.12.1990 N 395-1 "О банках и банковской деятельности"
Ага, это в теории, а на практике предпринимательская деятельность далеко не всегда работает с прибылью, причем не только чистой но и операционной, в частности рассмотрите кейс озона, компании 27 лет, айпио, а приьыли и не нюхали.
Так что ваш гонор можете попридержать с вашим пониманием реальной жизни
вот пример когда человек ровным счетом ничего не понимает)) но лезет комментировать.
"слышал звон да не знает где он".
У Озона может не быть и операционной прибыли - но его деятельность будет предпринимательская. Почему - потому что он систематически извлекает прибыль из операций.
А то что его совокупные расходы превышают полученные доходы - никого кроме акционеров не интересует. За исключением варианта, когда его накопленные убытки приведут к отрицательному собственному капиталу - и тогда или взнос собственников или принудительная ликвидация.
Прибыль из операций? Это вы так косноязычно положительную юнит экономику описали? Удивлю вас, но скажу что посчитать прибыль от одной конкретной операции можно массой разных способов, часть из которых может вполне быть отрицательной.
И еще одно очевидное доказательство что для вас эти термины ничего не значат, ибо вы бы осознавали что с чистым убытком СОБСТВЕННЫЙ капитал расти не может по определению
господи))) ну как же ты простофиля...
какая юнит экономика - хотя и это тоже.
Объясни как убыточный озон заплатил за 9 месяцев 2020 года - 94 млн налога на прибыль.
)) ...
Так была или нет прибыль?))
"И еще одно очевидное доказательство что для вас эти термины ничего не значат, ибо вы бы осознавали что с чистым убытком СОБСТВЕННЫЙ капитал расти не может по определению" - ну а это фраза и вовсе не имеет смысл. Ты что хотел написать?
И зачем так позориться? Если для вас income это прибыль - я наверное зря тут буквы трачу
Второй частью я хотел написать что вы написали чушь, которая вообще диаметрально противоположна реальности, в очередной раз сделав вид что самая умная. Прочитайте как считается собственный капитал и осознайте какую ахинею написали выше
А для вас income - это не прибыль?)))
конкретно где я написала ахинею - вот в этой фразе "когда его накопленные убытки приведут к отрицательному собственному капиталу"??
да это же 1 курс любого ВУЗА.
займитесь самообразованием...
https://nesrakonk.ru/negative-shareholder-equity/
хотя чему я удивляюсь: уже на стадии income - все стало понятно)
не тратьте здесь время - идите учиться.
Для меня, как и для всех, income это доход, прибыль это profit, на вам наверное это незачем.
Про вторую часть я действительно не так прочитал, посыпаю голову пеплом
запомните раз и навсегда.
доход она же выручка это Revenue.
прибыль - это Income.
и не произносите profit - вам никогда иначе не устроиться на работу
Господи, ну почему?)
Вы мне прислали отчетность озона где прям в описании написано слово "Profit", а сам отчет называется пиэнэлькой именно потому что он про PROFIT and Loss, что на русский переводится как ОПиУ (отчет о ПРИБЫЛЯХ и убытках).
Мне устраиваться на работу не нужно уже примерно 10 лет как, так что эти советики кому-нибудь приберегите
))) потому это отчет "о выгоде и потерях".
Не верю в 10 лет. Хотя кто знает какая у вас специальность.
Ведь это же 1 курс: Понимать разницу - R, I, P...
Даже считалка и акроним на эту тему есть для студентов ...
На русский - отчет о прибылях и убытках - так не переводится. В РФ аналогичный документа - так называется)
ахах, што?!) Отчет о "выгоде и потерях"?) Вы сами то сколько смеялись когда эту чушь выдумали?)
Идите вот прямо сейчас в гугел, почитайте, поймите как натупили, посыпьте голову пеплом, мне можно не отвечать, я пойму
Ну, если без шуток, то теперь он зовется "отчетом о финансовых результатах".
Но раньше был отчетом о прибылях и убытках, да. Выгода и потери - это, конечно, позабавило :)
Ну я не бухгалтер, для меня и для всех в финотделе это pnl)
Да и в этой конкретной части спора речь шла именно о том что прибыль это profit в данном контексте, от чего дама усиленно отбрехивалась, хотя казалось бы это невозможно)
Ага. :)
Что интересно, там потом с какого-то бока оказался примазан ГААП. Ну и про шедевральное "отчет о выгодах и потерях" тоже забывать не стоит. :)))
Я вот тоже умные слова знаю. Антропогенный псевдоаморфоцентризм, например. Вот что означает - не знаю. Ну, Наталья меня как никто другой в этом поймет %)
Дааа, этот легендарный отчет о выгодах и потерях (сокращенно ОВП), главный пункт следущего зума по финансам))
Нужно слелать конкурс на самый нелепый аналог, типа «отчет о натыренном и проебанном», «отчет о прикуре и пролошении»…
Илья, ты - плохой человек :) Я чуть чаем клаву не залил :)
Блин, там я потом еще смешнее придумал, но сейчас уже не вспомню))
100 лет не держал в руках РСБУ.
Только МСФО...
Аналогично.
Лет 7 или 8 назад переименовали. Вот только подавляющее большинство бухов продолжают в речи использовать старое название. Ну или просто "опушка".
опу или ф №2
да
ясно)) гугл переводчик.
Это такая попытка под дурочку закосить?)
Вот, ознакамливайтесь - https://www.fd.ru/articles/159490-otchet-o-pribylyah-i-ubytkah-pnl-kak-ne-oshibitsya-v-vyvodah
Когда найдете хоть одну статью про "Отчет о "выгоде и потерях"" которую написали не вы сами, приходите.
Я конечно допускаю что в совковых учебниках экономики такие нелепые термины существовали, но сейчас такого просто не существует
видимо я должна в обморок упасть прочитав вот это - "Дословный перевод – Отчет о финансовых результатах"?))))
не закапывай себя дальше - какой ты специалист уже все понятно...
дальше рекламировать не надо ...
Да именно так, и это не только на ФД, любой кто связан хоть как-то с реальной отчетностью в курсе что PnL = отчет о ПРИБЫЛЯХ и убытках а не тот бред что вы там выше написали.
Вы уже несколько раз показали насколько вы не понимаете того о чем пишете но каждый раз неумело делаете вид что молодец, выглядит максимально дешево.
Нужно конечно дать вам скидку, весовые категории сильно разные, мне эти отчеты финдир ежемесячно презентует а вы лет 15-30 назад чего-то там в универе слышали.
You made my day...
эта курица из Тинька эксперд в гражданском праве и финансах.
Про финансы как человек долго работавший в фин.аналитике, я даже не осилил это комментировать...
Это просто бот какой-то. Может нейросеть?
Не. Нейросеть не стала бы пытаться задеть человека упоминанием какого-то первого курса. И при этом не зная даже _названий_ (блин, названий, а не технологии составления!) основных отчетных форм БУ. Это как минимум нелепо.
Да, "сильные" сотрудники у банка, что тут сказать... "отчет о выгоде и потерях"... Надо будет записать, потом приятелям расскажу, пусть тоже поржут.
)))))) аналитике чего?))
Знания у тебя уровня - читал бесплатный коммерсант в маккафе...
Ты же вон лайкнул что income это не прибыль)). Что делает всё твое заявления о работе финансовыми аналитиком - враньём
А вы сделали мой.
Ещё один комментатор не знающий откуда и почему используются те или иные термины)).
Особенно мне нравится когда люди размышляют о statement of operations ни разу не видя его в глаза - потому что там термины и порядок их употребления приведен...
Или вспоминают об отчёте о прибылях и убытках хотя он заменён на отчет о финансовых результатах 10!!! Лет назад)))
Во тупая, а?
Или вспоминают об отчёте о прибылях и убытках хотя он заменён на отчет о финансовых результатах 10!!! Лет назад)))Statement of operations, AKA income statement AKA PL Statement переводится как отчет о прибылях и убытках.
Йопта. А мы-то и не знали.
А что, про "отчет о выгодах и потерях" уже подзабыли, да? Которого ВООБЩЕ нигде нет.
прям так и переводится?)))))
а где же в двух английских словах вы нашли еще два - союз И и существительное убытки)). покажите?
Отчет PROFIT and Loss?))) вообще нет? видимо Озон публикует того чего нет))
Да, так и переводится.
Для особо тупых. Это Profit AND Loss statement. PL - это сокращение, которое используется финансистами, к которым ты не относишься.
Так что там насчет отчета о выгодах и потерях?
Забавно, когда человек провалился в деревенский сортир, но вместо того, чтобы промолчать, начинает разбрызгивать все по сторонам.
@Тинькофф Увольте ее нахрен. Человек даже в базе не разбирается, но с умным видом говорит про законодательство, GAAP и прочее.
Наконец то выходные. И можно найти время и почитать бред.
Для хорошего финансиста главным является понимание терминов и слов, что он употребляет
IS - так не переводится. Вот её сопоставимым аналогом по форме и содержанию до 2012 года в России была форма отчета о прибылях и убытках. Аналог, а не перевод. Ну да разница же непонятна))).
Понятие PL statement существует с 70-х года только в учебниках, и человек который им пользуется сразу демонстрирует что является студентом-теоретиком.
Что за вуз вас готовил? Неужели тему: дискуссия 60-70 года 20 века о разнице терминов profit и income - в ней не проходили?))
Что profit употребляется о финансовом результате сделки или совокупности сделок, а income - о финансовом результате деятельности компании за период? Видимо нет.
Так что там насчет отчета о выгодах и потерях? - и profit and loss уже лет 40 это первая часть отчёта - описывающая только операционную деятельность компании - до gross profit. Не знали?)))
Мне лично неинтересно и неизвестно откуда вас достали - но с таким званием основы финансов? Вы преподаватель финансов в региональном техникуме?
Советы для своего руководства прибереги. Оно они тебе очень пригодятся.
Так где отчетность в котором слово Профит употребляется в форме?)))
Снова ссылки на учебники будут?))
прибыль - это Income.
Это где же вы такому научились?
и не произносите profit - вам никогда иначе не устроиться на работуRevenue - действительно, выручка. Хотя более корректно было бы нечто типа "доход от реализации". Главное, чем предприятие занимается.
Income... Эээ... Совокупность доходов как от основной, так и, например, от финансовой деятельности.
А profit - это, таки, profit.
Ересь какая...
Ясно))) ещё один.
Gaap открывали?)
еще бы вы девушка понимали что такое гаап...
ох, е мае.
Вы лично для меня закопали тиньку метров на 10 вглубину как видимо их сотрудник...
Мил человек.
Вы сделали мой вечер сегодня. Мало того что вы не знаете ни законы, ни право, ни термины)). Страшно далеко от понимания правоотношения сторон в минимальной объеме
Так вы ещё пытаетесь доказать что знаете что то в учёте и анализе?))
Не смешите...
Мне хватило на сегодня профанов)))
... сказала она и удалилась с гордо поднятой головой. Вернее, так она думала. Хотя на самом деле трусливо сдристнула, ибо поняла, что обделалась.
))) Самое забавное с тобой следующее.
1. Решив не соваться в право - которые ты не знаешь, ты решил научить здесь поверхностно почерпнутыми знаниями об учете.
2. но сели в лужу
давайте посмеемся?
"прибыль - это Income. Это где же вы такому научились?" - читаем определение в GAAP и смотрим табличку. Не знаете где?))) Сходите на курсы.
"Income... Эээ... Совокупность доходов как от основной, так и, например, от финансовой деятельности. А profit - это, таки, profit."
))) В Gaap есть Gross profit - что значит валовая прибыль, и Net income (кучу других не рассматриваем) - Чистая прибыль.
Так вот - Gross profit это как раз про юнит-экономику).
Так что там с употреблением "Income" в понятие прибыль?
И где хоть один пример использования в отчетности любой компании слова profit? Жду))
Давайте - ссылку и посмотрим кто же употребляет слово profit))
Ну вообще я считаю это определенное мастерство, понимая что несешь лютую херь продолжать с видом что все ок и неправы все вокруг а это она одна тут правильно в ногу шагает. Я бы так не смог
Наверное в единой россии такое бы оценили
человек, порицающий использование слова income для обозначения прибыли - шел бы ты все таки учиться..
право и законы страны не учи - в твоем случае это бесполезно)
Женщина, проснитесь, вы обосрались!
Вы тот же самый отчет PnL откройте и присмотритесь, там прямо под income указан Loss (который антипод Profit), спорить бесполезно, это видит и понимает любой, не нужно позориться сильнее, очень прошу.
А про законы там такой пипец что страшно представить, вы если думаете что телефонное правосудие может коверкать и применять избирательно закон, то не нужно пихать это в сообщество адекватных людей, тут так не работает
так где все таки там употребляется в отчетности profit?)) пример будет хоть какой то отчетности где употреблено понятие - Profit?))
аргументация - там есть Loss (который антипод Profit) - весь забавна.)))
С другой стороны что ждать от человека который не знает даже определения предпринимательской деятельности в стране, в которой живет)
"телефонное правосудие может коверкать и применять избирательно закон" - какой закон должно коверкать - ты его даже не читал)).
ты пишешь же бред - основа приобретения имущества обменные операции))
сделка по обмену - не включает в себя согласованное сторонами положения о выплате дохода в пользу клиента, по закону - это обмен одной валюты на другую по распоряжению клиента и за его счет.
деньги на счете это имущество.
клиент отдает распоряжение о проведении конвертации - это и есть распоряжение своим имуществом. клиент отдает это распоряжение самостоятельно.
и вот от меняет рубли на фунты, потом фунты на доллары, потом доллары на рубли. и в результате по итогу цикла у него рублей становится больше чем было в начале. это и называется прирост имущества - прибыль..
и клиент повторяет N раз этот цикл - в каждом получая прибыль. То есть систематически извлекая прибыль из распоряжения (конвертация) своим имуществом (деньгами) путем проведения операций по счету. Такие действия являются нарушением договора счета, нарушением обязательства клиента и самое главное - его право на получение дохода от предпринимательской деятельности по счету не определено соглашением сторон.
потому весь доход полученный в результате предпринимательской деятельности и полученный за счет имущества банка (так как контрагентом в операциях был банк) - является неосновательным обогащением и подлежит возврату банку.
У клиента нет никаких оснований и доказательств что полученный им прирост денег на счете - является законным получением. А значит по ст.1102 ГК РФ - его песенка спета...
Из всех - только 3 дурака не поняли самое простое))
В любой отчетности прибыльной компании например. В ЛЮБОЙ!
Gross PROFIT всегда идет до ебитды, это знают абсолютно все кроме вас, но вы продолжаете позориться и выдумывать называния отчетов и смешить всех вокруг.
А знаешь что? Мне не нужно знать определения предпринимательской деятельности, ни разу за 10 лет не пригодилось, я ей просто занимаюсь, зато отлично понимаю самое важное. А не как ты, чето нахваталась по верхам, половину выдумала и выдает.
А по второй части - я сделал 23/02 три покупки долларов а 25/02 три продажи, все как бы в плюс - это предпринимательская деятельность?
Если читать тот бред что ты написала получается так.
А еще вопрос - где регламентирован срок и количество этих операций, чтобы это стало "систематичным"? 2+ в день? 2+ в час? где это указано?
и income это вообще никак не прибыль, никогда. Это именно доход, только от всех видов деятельности а не только от основной.
Ну признайтесь уже что вы вообще с этим никак не связаны, не работаете и не понимаете сути глубоко, так немножко по статьям. Это же не стыдно. Стыдно делать вид что вы тут очень все понимаете и нести ахинею.
"и income это вообще никак не прибыль, никогда. Это именно доход, только от всех видов деятельности а не только от основной." - ясно))) дальше не продолжай.
Что и требовалось доказать, мадам "отчет о выгодах и потерях" или как там было
Вау! Мы еще и аббревиатуры знаем? Ну, открывал, и что? Там где-то есть что-то о выгодах и потерях?
Встречный вопрос. Англо-русский финансовый словарь открывали?
)) еще как открывала.
тебе бы законодательство выучить и научиться правильно аналогии подбирать для сопоставимых примеров - чтобы выдавать себя за аналитика.
пока даже на моих мальчишек студентов - кредитных аналитиков не тянешь)
Я с тобой на ты не переходил, недоучка. "аналогии для сопоставимых примеров". Откуда вас таких дебилов берут? Что, по сути ответить нельзя? Зато термин gaap знаем, да.
В целом, провафлилась. Мальчишки-студенты - кредитные аналитики? Ну-ну. Сама рассказала про "уровень" сотрудников. Никто за язык не тянул.
А по сути ответить не смогла. Фэйл.
вообще такие люди бывают, мне в работе попадались. Всегда почему то девушки.
Очень быстро тараторят, используют огромное количество терминов в речи, особенно англицизмов. Огромное количество людей не понимают что они говорят, и ленятся/стесняются признаться.
Но если ты понимаешь все термины, которая она говорит, и успеваешь за темпом речи, то сразу понятно что она не понимает смысла терминов и это просто поток заумного бреда. Как попугай, но с расширенным словарным запасом.
Как раз часто такие девушки могут выслужится до первой должности линейного руководителя, но дальше уже ответственность и не отбрешешься так...
Может нам попался такой экземпляр?
Неее. Нам попался запущенный случай. Обычно такое поведение - защитная реакция. Человек пытается выглядеть умным. Но понимает, что он все-таки не тянет.
Но в данном случае мы еще имеем и агрессию. Причем необоснованную, ибо девчонка явно не разбирается. Но зато терминами сыпет, да.
Напиши хоть одну тему где ты разбираешься))) очевидны очевидец использования термина profit в отчетности компаний.
Я кстати уже в 4 раз спрашиваю - ссылка на пример то использования будет?)))))
Вот же два упоротых, которые пытаются доказать, что термин income не употребляется для обозначения прибыли компании - несмотря на gaap, МСФО и миллиарды отчётов is)))).
И что вместо него употребляется термин profit)))). И утверждающих что они работают в финансах)))))
Долги то собираешься возвращать банку?) Или все проиграл ещё в короткую помощью на Тесле?)))?
ваша больная фантазия просто поражает...
))) ах как тебя припекает...
Как говорится что может быть лучшим доказательством)))))
Так где название формы?))) И где же в is - твои слова?)))
Аналог с переводом путаем?)
Что в формах отчётности уже 40-60 лет никто слово profit не употребляет. Почему?) Уже объяснила. Ведь в лесотехнической техникуме этому не учат как оказалось на твоём примере
По знание отчётность и законодательства РФ, условий сделок, предмет и основание неосновательного обогащения клиента - уже я давно поняла)).
Глас вопиющего в пустыне)
Да, меня тут тоже поражает повальный правовой нигилизм.
Вроде предпринимательский же форум, но по факту люди просто подменяют логику права своей логикой) И главное без тени сомнений))
ох если бы логикой пусть и своей - это было бы проще.
Но подменяют своим представлением о том или ином факте или правовой норме.
И еще удивляются что бизнес не идет
Да вы свои доводы не можете сформулировать так, чтобы было хотябы сколько-то внятная и стройная логика была, а делаете вид как будто в белом пальто стоите
"Вы не понимаете, это другое")
Вообще не люблю это выражение, но тут девушка очевидно очень сильно смотрит на одну сторону "предпринимательской деятельности" и в упор не хочет замечать вторую, прикрываясь любой херней по ходу дела
То есть он мог без претензии совершать такие трюки на ип счете? так как он служит для предпринимательской деятельности.
Да был такой прецедент.
Если сторона ИП и счёт использовался ИП то у банка единственное что остаётся у банка апеллировать к ст.10 ГК РФ - заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав. А это так себе основание.
В том случае банк проиграл - ИП приобретал валюту для расчетов по поставкам, и по инициативе контрагента было изменение валюты расчетов (с долларов на что то ещё - уже не помню). а банк также проворонил и кросс курс был неправильный, и хотя операций было 4 - ничего в судах не добился.
А если я одолжил денег у друга и дважды купил доллары по 80 а через день продал по 100, это туда же?
А если одолжил и использовал в очень выгодной акции, тоже дважды, да нет, даже трижды, тоже возвращать?
А если два вклада открыл, да причем процент выше чем ставка рефинансирования?
Если доллары купил так же у друга, то да, туда же. Друг ошибся, курс попутал, а ты использовал лазейку. Само собой друг сам виноват, но тогда и друга у тебя больше не будет.
Так банк мне не друг, переживу. Только вот у банка в долг в этой истории вроде никто не брал
Куда туда же?)
Что одолжил и что использовал?)
Да хоть тридцать три - если у вас не было ограничивающих обязательств в соглашении
Ну вот я использую имущество (деньги) и делаю более 2 вкладов, тем самым, с ваших слов, извлекаю выгоду систематически, это предпринимательская деятельность?
И что? Извлекли вы прибыль. Дальше что?
Вы для себя по полочкам разложите: Договорами счетов было предусмотрено получения вами вознаграждения. То есть исполнение сделки в виде выплаты вам банком процентного дохода не образует неосновательное обогащение из-за приобретения имущества (денег). Это исполнение сторонами своих обязательств - вы отдали свои деньги на время, банк за это заплатил.
Я извиняюсь, но вы же откровенно тупите.
Несколько сообщений выше вы активно утверждали что систематичность любого действия с извлечением прибыли в рамках договоров с банком приравнивается к предпринимательской и такое аодлежит возврату
если вы не видите разницы то я не могу помочь.
Так ее и нет, а слив засчитан
тяжело человеку что то объяснить который не знает про правовые основание и законодательство своей страны - ничего.
это надо учить. я не учительница, тем более не бесплатно и государство мне за это не платит).
а объяснять - что такое обязательство, как это обязательство было принято, как оно действует, как определяется порядок исполнения и признания - нет никакого желания.
Легко думать что ты самый умный, когда на самом деле это далеко не так)
Причем тут обязательство? Вы говорите что систематическое извлечение прибыли = предпринимательская деятельность, так?
Вот один обычный вклад приносит ежемесячно проценты, достаточно систематично?
Но конечно уходить от темы я вам помешать не могу
приносит. и что?) он приносит в рамках соглашения сторон - договора депозита. Эта выплата определена сторонами). Когда дойдет))?
Блять…
Так это СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ ИЗВЛЕЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ которое вы в своем начальнос сообщении приравняли обязательно предпринимательской деятельности.
Под моим углом зрения, который я описал выше, является ли обычный вклад предпринимательской деятельностью с учетом того что вы же выше об этом писали?
Последняя попытка достучаться до мозга...
Есть договор счета.
в нем есть следующие строки:
"7. Права и обязанности сторон
7.2. Клиент обязуется:
7.2.3. Не совершать операций по Картсчету:
7.2.3.2.связанных с осуществлением предпринимательской деятельности за исключением деятельности, осуществляемой
Клиентом с применением специального налогового режима «Налог на профессиональный доход».".
Это обязательство клиента.
ГК РФ Статья 309. Общие положения
Обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов...
Выполнил ли клиент свое обязательство?
Нет. Почему - потому что он совершил две и более операции по своему счету в целях извлечения прибыли - а это значит осуществил операции связанные с осуществлением предпринимательской деятельности.
Нарушил? да.
ЧТо клиент получил? как итог он получил за счет банка дополнительное имущество - деньги. Их стало у него больше за счет уменьшения у банка.
Было ли у него него право на совершение сделок? нет.
Клиент который без установленных ... сделкой оснований приобрел имущество (деньги) за счет другого лица (банка) обязан возвратить последнему неосновательно приобретенное имущество (неосновательное обогащение) - статья 1102 ГК РФ.
В договоре банковского депозита - стороны договорились, то есть установили основания приобретения имущества (процентов) клиентом за счет банка на условиях хранения конкретной суммы на конкретное время - потому на это статья 1102 ГК РФ не распространяется . И основанием не является.
Вы понимаете что неосновательное обогащение тут прям с порога досвидания?
ОСНОВАНИЕМ являются сделки конвертации валют, поэтому 1102 вообще применять невозможно.
Про попытку подсунуть предпринимательскую деятельность примерно такая же нелепица.
Если клиент 3 раза купил доллары по 80руб а через день 3 раза их продал по 90руб, все 3 раза заработал - это предпринимательская деятельность?
я сделала все что могла.
Единственный совет - держитесь как можно дальше от финансов и права.
Надеюсь вам платят немного за такие знания)
Деятельность НАПРАВЛЕННАЯ на систематическое извлечение прибыли. В Законах нет лишних слов. Прибыли может и не быть, ок? Но установка на извлечение прибыли обязательна. Это прописывается в уставных документах.
Хосподи, и эти люди пытаются наебать банк)))
Так вам человек отчетливо написал что он целился в прибыль а попал в убыток но вы продолжаете кушать какашки
Для закона неважно что он получил. Важна изначальная направленность деятельности.
Ещё раз, учите право.
Вы вообще не понимаете же о чем и на что отвечаете?)
Есть ДБО, и в рамках ДБО проценты норм, а всё остальное, тем более систематически и целенаправленно - будут бить по рукам. И может быть даже больно.
Так тут я вижу что все действовали в рамках дбо, нет?
Что значит проценты норм а все остально нет, это где написано?
Сколько счетов можно открыть чтобы это не считалось систематически? Во скольких акциях можно участвовать и сколько раз?
Суд подробно объяснит, потерпи)) это будет длинно, там будет много ссылок. Так подробно объяснят, что ты в ответ не будешь уже набрасывать никакие вопросы. Судьи за это деньги получают. Ждать недолго осталось)
Ахах, господи, какие смешные)
Когда очевидное им показывают говорят - ну потерпите, посмотрим, во вы не видите, а мы видим и прочий бред, никак не связанный с реальным положением вещей
Да ты в упор не видишь даже то, что ты пишешь, не говоря уже о том, чтобы видеть то, что написано в ГК))
Без обид, но дождаться решения суда будет проще, чем тебе давать основы права.
Сомневаюсь, что у тебя есть даже среднее юридическое, судя по тому как ты терминологию применяешь.
Удачи. Наверное ты хороший спец в своём деле. Но только в своём.
Умного профессионала легко определить тем, что он сложные вещи понятно описывает простыми словами.
В вашем случае ни простых слов ни ссылок на закон я не увидел, только попытки показаться типа понимающим. Неубедительно