Клиенты «Тинькофф», заработавшие на обмене валют, подали на банк в суд за списание денег со счетов Статьи редакции
В «Тинькофф» планируют подавать встречные иски и отстаивать свою позицию в суде.
Об этом Forbes рассказали три клиента банка, которые обратились в суд. По словам одного из них, заявления подали около 10 пострадавших. Они требуют признать действия «Тинькофф» незаконными и разблокировать счета.
Все клиенты в конце февраля и начале марта меняли валюту по выгодному курсу: сначала рубли в фунты стерлингов, затем в евро или доллары. По такой схеме можно было получить прибыль, заметили клиенты.
- Издание писало, что 27 февраля при конвертации рубля в фунт и затем фунта в доллар можно приобрести валюту по курсу примерно в 88 рублей за $1.
- При прямой конвертации рубль — доллар стоимость одного доллара составляла около 150 рублей.
Банк сначала заблокировал счета клиентов: по словам поддержки «Тинькофф», действия клиентов привели к «неосновательному обогащению». Затем компания списала деньги со счетов: собеседники Forbes потеряли от 1 млн до 29 млн рублей.
Один из клиентов обратился в Ленинский суд Саранска. По его словам, 11 марта он одолжил у друга €200 тысяч, конвертировал деньги в фунты стерлингов, купил на них доллары и конвертировал их в евро — и так несколько раз за день. Так он заработал €48 тысяч: вернул долг другу и отправил 20 тысяч фунтов стерлингов другому своему знакомому.
На следующий день банк заблокировал счет клиента, объяснив это законом «О противодеиствии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма». А затем списал со счета почти 2 млн рублей и €28 тысяч в связи с «неосновательным обогащением».
Знакомый истца, получивший от него 20 тысяч фунтов стерлингов, тоже пострадал: с его счета «Тинькофф» списал 404 000 рублей и €479. Банк дал клиентам 25 дней, чтобы те могли погасить задолженность.
Пострадавшие пожаловались на банк и в Центробанк. Регулятор перенаправил жалобу в МВД, узнал Forbes из ответа ЦБ. В «Тинькофф» сообщили vc.ru, что банк будет подавать встречные иски и отстаивать свою позицию в суде.
Не понимаю, где же тут неосновательное обогащение?
Нашли лазейку в курсе, воспользовались ей 🤷🏼♂️
В нарушении обязательства клиента соблюдать условия договора обслуживания счета - а именно не использовать для предпринимательской деятельности.
Предпринимательская деятельность (ст.2 ГК РФ) - деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом. Деньги это имущество, операции по конвертации - это пользование имуществом.
Систематическое извлечение прибыли (две и более операции) из конвертации - предпринимательская деятельность.
Те кто извлёк из этого прибыль - получается обязан вернуть банку (Лицо, которое без установленных ... сделкой оснований приобрело ... имущество (деньги) за счет другого лица (банк), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное... имущество - 1102 ГК РФ), а также возместить комиссионные расходы (вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред - 1064 ГК РФ).
Тот кто сделал 1 и только одну операцию - вне опасности на 99% хоть миллиард прокрути. А вот те кто сделал 2 и более - вернут все.
Надо пользоваться было или инвестиционным счётом для физика или счётом предпринимателя для ИП).
Такова практика. Сейчас например, даже владельцы 2 и более квартир на стадии строительства не находятся под защитой закона - считается по тем же основаниям что они предприниматели-инвесторы.
Девушка, вы притянули абсолютную ахинею. Тут нет предпринимательства. И данные пункты только для борьбы с ларечниками которые используют карты для приема платежей.
Я правильно понимаю, что если у человека два банковских счета. И он по обоим получил проценты. То по вашей логике он ИП? Или человек который периодически покупает на бирже акции и продает тоже ИП?
Нет, вы пытаетесь натянуть сову на глобус и абсолютно неуместно.
Предпринимательсткая банковская деятельность без лицензии запрещена УК РФ и тут ее даже и близко никак не притянуть. Это просто операции физ.лица.
)) мда.
С такой писаниной я бы точно сменила ник.
Если он получил проценты по вкладу в рамках сделки (договора депозита) то где здесь предмет для ст. 1102?))
А вот если он получил проценты а договора депозита (срочного или бессрочного вклада) не было - то придется вернуть.
Для покупки акций - используется специальный счёт - инвестиционный. Который обслуживается не банком, а брокером. В условиях которого указано право на совершение операций).
Очень слабенько у вас с пониманием что такое сделки, что такое договор, банковский и инвестиционный счёт.
А уж при чем тут предпринимательская банковская деятельность и зачем вы ее сюда приплели - мне и вовсе не понять
А можете по-подробнее развернуть свою мысль. В каком именно месте Вы увидели диспозицию (более удобного слова не нашел) по ст. 1102 ГК? В чем виновность действий субъекта?
Вы хоть раз открывали договор к которому присоединились заявлением?
"Условия комплексного банковского
обслуживания физических лиц.
Общие условия открытия, ведения и закрытия счетов
физических лиц, а также выпуска и обслуживания
расчетных карт
7. Права и обязанности сторон
7.2. Клиент обязуется:
7.2.3. Не совершать операций по Картсчету:
7.2.3.2.связанных с осуществлением предпринимательской деятельности за исключением деятельности, осуществляемой
Клиентом с применением специального налогового режима «Налог на профессиональный доход»."
Вижу сложно понять.
Тогда ответьте на вопросы).
Вы прибыль из операций со своим имуществом (деньгами) путем совершения операций по счету извлекли? Прибыль в чем выражалась? В денежных средствах?
Сколько раз? 2 и более раз?
То есть использовали счёт и находящее на нем ваше имущество (деньги) в предпринимательской деятельности?
А условиями договора счета - сделки - это разрешено?
А за счёт чего имущества (у кого убыло что вам выплатить) вы извлекли прибыль?
Ещё что то можете добавить?
можете предоставить в силу ст.71 ГК РФ в суде "оферту и акцепт" клиентов ?
Что?))) Вы сейчас на что сослались?
Юмор у вас интересный...
А так - ваше заявление на открытие счета и карту
А,да..смарт опять ,так себе подставляет...так то вы поняли,ГПК же ,очевидно...
так я и ответила
Наталья,вопрос,как у представителя противной стороны (не то,чтобы Вы противны,опять юморю..надеюсь,без обид),ситуация:тинек ,после предоставления клиентом скриншота об отмене заказа ,после покупки в течении 5 минут,опротестовал операцию,банк списал средства..теперь на возврат до 30 дней...банк незаконно обогатился?Про нарушение ,любимого всеми банками ,161 ФЗ РФ и не спрашиваю даже...
Нет. Банк обязан исполнить блокирование ваших средств по операции пришедшее со стороны платежной системы.
Вот...а банк не исполнил...Но,я же не могу самовольно забрать средства,как банк сделал..поэтому и нахожу,что диспозиция на праве сильного...такое себе...
как это не исполнил?
исполнил - ему пришло требование о блокировки для последующего списания. Он его сделал.
Скриншот - так себе основание для отмены блокирования средств.
ФЗ 161 -прямое поручение клиента на запрет распоряжения средствами..и да,ст.847 ГК РФ..что это? Пустой звук?
это вообще не из этой оперы.
А было бы классно - приходишь в магазин набираешь кучу товара, оплачиваешь картой и тут же звонишь в банк и запрещаешь списание средств))) вот была бы жизнь))
а ,так значит это не то,я не так понял...однако-вы меня еще и обвинить пытаетесь? Не выходит у вас,сторона противная-банк нарушает,кейс регулятору направляю...Ситуация очевидна,эл.платеж оспаривается через процедуру чарджбэка и доказательная база предоставляется банку,в ситуации банка же,ничего не предоставлено...пример привел...думал до вас дойдет..однако....
да хоть господу богу пишите обращение.
вы карту получали - заявление подписали? с условиями договора знакомы?
свои и банка права и обязанности знаете?
вы покупку совершили? чек кассовый на руки получили? картой оплатили?
где здесь претензии к банку - он получил от платежной системы документы.
Или вы оспариваете что операция имела место быть? Из того что пишите это не видно.
Дальше. Операция отменена? Чек на возврат выдан? или у вас спор на возврат с торговой точкой - и чека на возврат нет? ТОгда причем тут банк?
А если выдан чек- вы его в банк предоставили? что банк сообщил - нет подтверждения в системе? и правильно пока банк- эквайер через платежную систему не передаст информацию об отмене - никто вам деньги не разморозит. Теребите торговую точку? не можете? а почему? это у нее обязанность вернуть вам деньги, а не у вашего банка.
не возбуждайтесь. регулятор работает....Закон есть,нарушение есть...А вы,однако-даже не мамина радость))))
))) кому вы врете и зачем я не пойму).
какое нарушение - где регулятор работает?)))
написали в цб - он перешлет в банк - там дадут ответ, который я вам дала. На этом все))
найдите запрет на совершение операции в ст.847 ГКРФ))
и да - вы когда заявление подписали и карту получили - вы банку уже все дали (п.2 ст.847 ГК РФ))