Клиенты «Тинькофф», заработавшие на обмене валют, подали на банк в суд за списание денег со счетов Статьи редакции
В «Тинькофф» планируют подавать встречные иски и отстаивать свою позицию в суде.
Об этом Forbes рассказали три клиента банка, которые обратились в суд. По словам одного из них, заявления подали около 10 пострадавших. Они требуют признать действия «Тинькофф» незаконными и разблокировать счета.
Все клиенты в конце февраля и начале марта меняли валюту по выгодному курсу: сначала рубли в фунты стерлингов, затем в евро или доллары. По такой схеме можно было получить прибыль, заметили клиенты.
- Издание писало, что 27 февраля при конвертации рубля в фунт и затем фунта в доллар можно приобрести валюту по курсу примерно в 88 рублей за $1.
- При прямой конвертации рубль — доллар стоимость одного доллара составляла около 150 рублей.
Банк сначала заблокировал счета клиентов: по словам поддержки «Тинькофф», действия клиентов привели к «неосновательному обогащению». Затем компания списала деньги со счетов: собеседники Forbes потеряли от 1 млн до 29 млн рублей.
Один из клиентов обратился в Ленинский суд Саранска. По его словам, 11 марта он одолжил у друга €200 тысяч, конвертировал деньги в фунты стерлингов, купил на них доллары и конвертировал их в евро — и так несколько раз за день. Так он заработал €48 тысяч: вернул долг другу и отправил 20 тысяч фунтов стерлингов другому своему знакомому.
На следующий день банк заблокировал счет клиента, объяснив это законом «О противодеиствии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма». А затем списал со счета почти 2 млн рублей и €28 тысяч в связи с «неосновательным обогащением».
Знакомый истца, получивший от него 20 тысяч фунтов стерлингов, тоже пострадал: с его счета «Тинькофф» списал 404 000 рублей и €479. Банк дал клиентам 25 дней, чтобы те могли погасить задолженность.
Пострадавшие пожаловались на банк и в Центробанк. Регулятор перенаправил жалобу в МВД, узнал Forbes из ответа ЦБ. В «Тинькофф» сообщили vc.ru, что банк будет подавать встречные иски и отстаивать свою позицию в суде.
Не понимаю, где же тут неосновательное обогащение?
Нашли лазейку в курсе, воспользовались ей 🤷🏼♂️
В нарушении обязательства клиента соблюдать условия договора обслуживания счета - а именно не использовать для предпринимательской деятельности.
Предпринимательская деятельность (ст.2 ГК РФ) - деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом. Деньги это имущество, операции по конвертации - это пользование имуществом.
Систематическое извлечение прибыли (две и более операции) из конвертации - предпринимательская деятельность.
Те кто извлёк из этого прибыль - получается обязан вернуть банку (Лицо, которое без установленных ... сделкой оснований приобрело ... имущество (деньги) за счет другого лица (банк), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное... имущество - 1102 ГК РФ), а также возместить комиссионные расходы (вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред - 1064 ГК РФ).
Тот кто сделал 1 и только одну операцию - вне опасности на 99% хоть миллиард прокрути. А вот те кто сделал 2 и более - вернут все.
Надо пользоваться было или инвестиционным счётом для физика или счётом предпринимателя для ИП).
Такова практика. Сейчас например, даже владельцы 2 и более квартир на стадии строительства не находятся под защитой закона - считается по тем же основаниям что они предприниматели-инвесторы.
"А вот те кто сделал 2 и более - вернут все." - а если те, кто в тот день сделали 2 и более и ушли в минус - им вернут что-то? Будут отменять незаконные операции?)
А кто это будет требовать - чтобы вернули и на основании чего?
Вы и потому что банк получил прибыль?
Ну так он и должен в силу закона извлекать прибыль.
То что вы совершили незаконные операции? Тоже не выходит - как вашу деятельность признать предпринимательской, если вы не извлекли прибыль, а получили убытки?
Но попробуйте может суд и пойдет навстречу - признает сделки недействительными и произведет реституцию к исходному состоянию.
А предпринимательская деятельность обязана сопровождаться прибылью?
Чет познания у вас конечно крайне слабые
у меня познания слабые?)))
я вас вообще на работу бы не рассматривала...
учите законодательство своей страны - как вы вообще работаете и самое главное кем???
Предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг - абзац 3 статьи 2 ГК РФ.
Кредитная организация - юридическое лицо, которое для извлечения прибыли как основной цели своей деятельности...
- статья 1 Федеральный закон от 02.12.1990 N 395-1 "О банках и банковской деятельности"
Ага, это в теории, а на практике предпринимательская деятельность далеко не всегда работает с прибылью, причем не только чистой но и операционной, в частности рассмотрите кейс озона, компании 27 лет, айпио, а приьыли и не нюхали.
Так что ваш гонор можете попридержать с вашим пониманием реальной жизни
вот пример когда человек ровным счетом ничего не понимает)) но лезет комментировать.
"слышал звон да не знает где он".
У Озона может не быть и операционной прибыли - но его деятельность будет предпринимательская. Почему - потому что он систематически извлекает прибыль из операций.
А то что его совокупные расходы превышают полученные доходы - никого кроме акционеров не интересует. За исключением варианта, когда его накопленные убытки приведут к отрицательному собственному капиталу - и тогда или взнос собственников или принудительная ликвидация.
Прибыль из операций? Это вы так косноязычно положительную юнит экономику описали? Удивлю вас, но скажу что посчитать прибыль от одной конкретной операции можно массой разных способов, часть из которых может вполне быть отрицательной.
И еще одно очевидное доказательство что для вас эти термины ничего не значат, ибо вы бы осознавали что с чистым убытком СОБСТВЕННЫЙ капитал расти не может по определению
господи))) ну как же ты простофиля...
какая юнит экономика - хотя и это тоже.
Объясни как убыточный озон заплатил за 9 месяцев 2020 года - 94 млн налога на прибыль.
)) ...
Так была или нет прибыль?))
"И еще одно очевидное доказательство что для вас эти термины ничего не значат, ибо вы бы осознавали что с чистым убытком СОБСТВЕННЫЙ капитал расти не может по определению" - ну а это фраза и вовсе не имеет смысл. Ты что хотел написать?
И зачем так позориться? Если для вас income это прибыль - я наверное зря тут буквы трачу
Второй частью я хотел написать что вы написали чушь, которая вообще диаметрально противоположна реальности, в очередной раз сделав вид что самая умная. Прочитайте как считается собственный капитал и осознайте какую ахинею написали выше
А для вас income - это не прибыль?)))
конкретно где я написала ахинею - вот в этой фразе "когда его накопленные убытки приведут к отрицательному собственному капиталу"??
да это же 1 курс любого ВУЗА.
займитесь самообразованием...
https://nesrakonk.ru/negative-shareholder-equity/
хотя чему я удивляюсь: уже на стадии income - все стало понятно)
не тратьте здесь время - идите учиться.
Для меня, как и для всех, income это доход, прибыль это profit, на вам наверное это незачем.
Про вторую часть я действительно не так прочитал, посыпаю голову пеплом
запомните раз и навсегда.
доход она же выручка это Revenue.
прибыль - это Income.
и не произносите profit - вам никогда иначе не устроиться на работу
прибыль - это Income.
Это где же вы такому научились?
и не произносите profit - вам никогда иначе не устроиться на работуRevenue - действительно, выручка. Хотя более корректно было бы нечто типа "доход от реализации". Главное, чем предприятие занимается.
Income... Эээ... Совокупность доходов как от основной, так и, например, от финансовой деятельности.
А profit - это, таки, profit.
Ересь какая...
Ясно))) ещё один.
Gaap открывали?)
еще бы вы девушка понимали что такое гаап...
ох, е мае.
Вы лично для меня закопали тиньку метров на 10 вглубину как видимо их сотрудник...
Мил человек.
Вы сделали мой вечер сегодня. Мало того что вы не знаете ни законы, ни право, ни термины)). Страшно далеко от понимания правоотношения сторон в минимальной объеме
Так вы ещё пытаетесь доказать что знаете что то в учёте и анализе?))
Не смешите...
Мне хватило на сегодня профанов)))
Ну вообще я считаю это определенное мастерство, понимая что несешь лютую херь продолжать с видом что все ок и неправы все вокруг а это она одна тут правильно в ногу шагает. Я бы так не смог
Наверное в единой россии такое бы оценили
человек, порицающий использование слова income для обозначения прибыли - шел бы ты все таки учиться..
право и законы страны не учи - в твоем случае это бесполезно)
Женщина, проснитесь, вы обосрались!
Вы тот же самый отчет PnL откройте и присмотритесь, там прямо под income указан Loss (который антипод Profit), спорить бесполезно, это видит и понимает любой, не нужно позориться сильнее, очень прошу.
А про законы там такой пипец что страшно представить, вы если думаете что телефонное правосудие может коверкать и применять избирательно закон, то не нужно пихать это в сообщество адекватных людей, тут так не работает
так где все таки там употребляется в отчетности profit?)) пример будет хоть какой то отчетности где употреблено понятие - Profit?))
аргументация - там есть Loss (который антипод Profit) - весь забавна.)))
С другой стороны что ждать от человека который не знает даже определения предпринимательской деятельности в стране, в которой живет)
"телефонное правосудие может коверкать и применять избирательно закон" - какой закон должно коверкать - ты его даже не читал)).
ты пишешь же бред - основа приобретения имущества обменные операции))
сделка по обмену - не включает в себя согласованное сторонами положения о выплате дохода в пользу клиента, по закону - это обмен одной валюты на другую по распоряжению клиента и за его счет.
деньги на счете это имущество.
клиент отдает распоряжение о проведении конвертации - это и есть распоряжение своим имуществом. клиент отдает это распоряжение самостоятельно.
и вот от меняет рубли на фунты, потом фунты на доллары, потом доллары на рубли. и в результате по итогу цикла у него рублей становится больше чем было в начале. это и называется прирост имущества - прибыль..
и клиент повторяет N раз этот цикл - в каждом получая прибыль. То есть систематически извлекая прибыль из распоряжения (конвертация) своим имуществом (деньгами) путем проведения операций по счету. Такие действия являются нарушением договора счета, нарушением обязательства клиента и самое главное - его право на получение дохода от предпринимательской деятельности по счету не определено соглашением сторон.
потому весь доход полученный в результате предпринимательской деятельности и полученный за счет имущества банка (так как контрагентом в операциях был банк) - является неосновательным обогащением и подлежит возврату банку.
У клиента нет никаких оснований и доказательств что полученный им прирост денег на счете - является законным получением. А значит по ст.1102 ГК РФ - его песенка спета...
Из всех - только 3 дурака не поняли самое простое))
В любой отчетности прибыльной компании например. В ЛЮБОЙ!
Gross PROFIT всегда идет до ебитды, это знают абсолютно все кроме вас, но вы продолжаете позориться и выдумывать называния отчетов и смешить всех вокруг.
А знаешь что? Мне не нужно знать определения предпринимательской деятельности, ни разу за 10 лет не пригодилось, я ей просто занимаюсь, зато отлично понимаю самое важное. А не как ты, чето нахваталась по верхам, половину выдумала и выдает.
А по второй части - я сделал 23/02 три покупки долларов а 25/02 три продажи, все как бы в плюс - это предпринимательская деятельность?
Если читать тот бред что ты написала получается так.
А еще вопрос - где регламентирован срок и количество этих операций, чтобы это стало "систематичным"? 2+ в день? 2+ в час? где это указано?