«Если предложат отдать половину состояния Украине за снятие ограничений, побегут все»: FT о бизнесменах под санкциями Статьи редакции

Беловежские соглашения это не развал СССР - это заключение патологоанатома с фактом смерти пациента, давно всем ясного. Горбачёв хотел перестроить и сохранить СССР, но ему не дали завершить начатое. В распаде советского союза виноваты Ельцин, Кравчук и Шушкевич. Именно, они подписали Беловежское соглашение.
Почему такое классное и процветающее государство смогли развалить? Почему совок или нынешняя Россия не сделает тоже самое с Америкой и Евросоюзом? Может потому что всегда разваливаются тоталитарные, нищие помойки на грани банкротства из-за неэффективной экономики?

"хотел" - не волнует, волнует что по факту вышло.

у него было 5 лет чтобы изменить это + еще время если бы смуту на окраинах придавил в зародыше , а не сдал свой же силовой аппарат. Китай тоже тоталиртарный и не богатый был в 89м во время Тяньаньмень, но там нашли и яйца, и путь в будущее.

Удивляют некоторые критики, обвиняя Горбачёва одного в развале страны за 6 лет его руководства, но возникает вопрос, что же в последующее время 31 год никто не мог и не попытался исправить его ошибки. И ещё, а где были тогда рядовые члены партии, коих насчитывалось на то время аж 16 млн. человек?
С Китаем вообще смешно сравнивать, ведь ссср был всё таки не единой мононациональной страной, а союзом 15 республик и по документам любая республика могла выйти по своему желанию. Желание такое было, вот он и позволил им выйти из союза, юридически он прав.
Никому ведь в Евросоюзе не придёт в голову назвать его своей страной, каждый живёт в своей собственной стране их союза и может из него свободно выйти, как Великобритания недавно сделала. Нужно ещё и некоторых россиян освободить от советского мышления, что бы они мыслили как свободные люди.

Выйти то может любой, но перед тем как выйти нужно заплатить компенсацию ущерба, что Великобритания и сделала при брексите (2 года обговаривали сколько платить будет и как) а вот при развале СССР никто никому ничего не платил за инвестиции на территориях республик, из-за этого все войны на постсоветском пространстве и начались.

А что мешает прямо сейчас рассекретить эти архивы? Или по вашему бункерный пациент стал бы упускать возможность уничтожить репутацию Горбачёва, если бы на него действительно нашёлся какой либо компромат в архивах?
Горбачёв самый человечный президент, убеждаюсь в этом в который раз. Ни за что бы не хотела жить в советском союзе при псевдо коммунистическом режиме, когда тебе с рождения до смерти промывают мозги. Да, при М.С.были и плохие моменты, но хорошего гораздо больше. Это были движения в сторону мира и свободы. И я бесконечно буду благодарна Горбачёву за свободу слова. И меня злит, что сейчас мы возвращаемся назад

Ну слушайте, вы же не будете отрицать, что война в европе - это весьма нестандартная ситуация и хочешь не хочешь, но прийдется реагировать быстро. С другой стороны, в нормальной жизни, у европейских жителей, все же нет такого бешенного принтера как в РФ.

вот только те у кого отжимают активы - к войне вообще отношения не имеют кроме того что родились в РФ или паспорт её имеют :)
Просто хороший повод кто-то нашел набить карманы кмк.

Видимо есть те, кто с вашим мнением не согласен и/или у кого больше информации. Так-то и Пригожин - лапочка и повар.

Конечно не согласен, т.к. иначе как отжимать активы?
Сейчас очень удобно: заявил что кто-то связан с режимом, вписали в список - и обдирай липку, а он еще каяться будет :)
З.Ы. Вот я из-за всей этой херни не получаю свои дивиденды с американских акций т.к. какие-то тамошние гандоны перекрыли пути взаимодействия с РФ. Это мне за что, за то что я лично войну развязал? :)

А вы на полном серьезе считаете, что в России возможно вести бизнес таких масштабов (достаточным, чтобы попасть в санкционные списки) можно без тесной связи с властью? Детский лепет прямо. Да вся нефтянка и газ, металлургия, банки, телеком, господряды на строительсво крупный объектов и подобное - это миллиарды и просто так человек со стороны туда не попадает. А по ряду граждан-бизнесменов достаточно посмотреть либо на прошлое, либо на родственные связи, даже особо не вникая в суть их собственных телодвижений. Банально можно посмотреть кто учился вместе с высшим руководством, а теперь вдруг стал супер-успешным бизнесменом или виолончелистом, например.

т.е. поводом для того чтобы раздеть бизнесмена , условного создателя федеральной сети магазинов будет то что он контактировал с Белым Домом, бывл у министров, выбивал себе преференции, выслушивал о всякой там "социальной нагрузке"? Т.е. просто делал дело - и , оппа, голый :)
Я постоянно пишу в этих случаях - "заплатил копейку налогов в РФ - уже повод для санкций", чё мелочиться. З.Ы. Хотя по факту это произошло в случае с акциями и дивидендами замерзшими :)

А ненадо тут высасывать из пальца бедных создателей сетей магазинов. Давайте сюда весь санкционный список (он не такой большой на самом деле) и обсудим пофамильно тогда. Я уверен, что там буду такие, чье нахождение в этом списке будет вызывать недоумение. Но что поделать, у всех процессов есть свои издержки и будем надеятся, что эти ошибки будут исправлены. А речь в санкциях идет в первую очередь о тех, кто получил свое состояние либо благодаря коррупционным схемам с государтсвом, либо поддерживает военную машину, либо зарабатывает деньги на оккупированных территориях, либо ведет пропагандистскую деятельность, разжигая мотор войны.

Суммируя - если твое блогосостояние сильно завязано на взаимодействие с этой властью, то твои деньги токсичные, как по происхождению, так и по рисками, что они могут быть использованы для поддержания войны.

Меня вот один вопрос более глобальный волнует - а кто этих *****ов в ЕС и США мировым полицейским назначил? ну тех кто составляют списки, а потом отжимают активы. Чёт я не помню новостей о всемирной сходке такой :) .

Я для себя объясняю это так. В любой конкурентной среде эволюция приводит к тому, что определенная общность/вид будет доминировать. В нашем случае, получилось так, что США (или коллективный запад, если угодно) - являются той самой доминирующей силой. Почему так получилось? Да потому, что их культура (которая включает в себя некий сплав пассионарности, альтруизма, тяги к прогрессу и богатству, жизненной философии и прочего-прочего-прочего) оказывается наиболее эффективной для поддержания развития и роста. Именно эта культура на данный момент дает человечеству бОльшую часть технологий, научных открытий, различных проявлений искусства и прочего.
Ни одна другая культура не может сравниться с этим "западом" - ни условный "мусульманский мир" (что они вообще дают?), ни азиатский (если брать китай - очень замкнутая система, другая философия и мышление), ни тот же "славянский" (современная россия кроме углеводородов и парочки узкоспециализированных продуктов, типа выращивания монокристаллов, не дают ничего. Про экспорт технологий вообще молчу).
Более того, "проклятый запад" сделал так, что к ним хотят присоединиться как можно больше других стран, чтобы вкусить пирог благополучия и прогресса. Т.е. они умеют создавать среду для развития (убей мы сейчас запад, в РФ от этого лучше жить не станет - не та среда, не будет ни технологий, ни бизнесов, ни искусства сопоставимых с западными)!
Ну и этот самый запад такая ситуация конечно же устраивает и они защищают свою роль всеми доступными средствами.

С тем что условный запад пока генерирует больше технологий чем остальные - никто не спорит.
То что они пытаются навязать всему миру свою волю - тоже понятно, на их месте так поступили бы многие.
Меня удивляет просто восторженное отношение граждан не принадлежащих к этому самому западу по поводу беспредела насчет отжима собственности и прочих всяких там санкций. Это ж как насрано в мозгах у людей что даже агрессивные действия против собственной страны, её бизнеса или граждан воспринимаются с радостью. Одно радует - таковых пока меньшинство :)

А что вас удивляет тот факт, что "граждане" (любой страны) мечтают приобщиться к технологиям, медицине, инвестициям здоровой бизнес-среде и не хотят смотреть в сторону деспотий, которые могут предложить только абстрактные "духовные ценности"? Это из области религии для "необразованных масс". Умный человек на такое не ведется.

отжим активов как-то не тянет на здоровую бизнес-среду :) но те для кого "преклонение перед западом" уже превратилось в своего рода религию - даже не замечают беспредела и находят способы объяснить себе правомерность поступков своего идола :)

И ещё один момент. В нашем мире ты в любом случае должен быть с кем-то, уж таковы реалии и все разговоры о 100% суверинетете это либо вранье, либо заблуждение отдельных граждан, даже если они являются президентами или усатыми пресс-секрктарями.

И коль так, то чего удивляться, что бОльшая часть мира делает выбор в пользу того игрока, который может предложить больше и сейчас и, что самое главное, в перспективе. Россия тут аутсайдер. Ни у себя, ни в одной стране своей "сферы влияния" у РФ нет ни одной success story, а только вранье и пеняние на то, если бы не Обама, то вот бы мы.

Отдельного внимания заслуживает тот факт, что по одну сторону мира сплотились все демократии, а по другую - "недемократии" разного деспотичности и автократичности. Что как бы намекает.

Кмк, единым фронтом по всем вопросам сейчас выступают только США со своей шестеркой (G7). Даже внутри ЕС разногласия есть на тему санкций (типа всплывающих требований то Польши, то Венгрии каких). К бойкоту РФ не могут принудить не то что Китай с Индией, но даже саудитов и ОПЕК. Хотя лет 15-20 назад достаточно было бы команды "прыгать" чтобы там спросили "как высоко". Т.е. все те кто не явные вассалы американские - сидят на заборе и наблюдают насколько мировой лидер еще в силе, чем закончится разборка с РФ и какие куски можно урвать и в процессе, и после.

Ну так штампик "демократия годная" выдает всё тот же лидер :) Поэтому какими бы не были институты у стран, которые в данный момент являются противниками или просто конкурентами США - там всегда не будет демократии правильной с точки зрения гегемона. А если ты среди "своих", то пофигу на твою монархию и даже на расчленение диссидентов.

Ну вы же понимаете, что суть не в том, что страны расходятся во мнении о том, какие санкции более правильные. Суть в том, что все они сходятся во мнении что РФ не права и что санкции нужны.

А вы давайте сами для себя ответьте - годная демократия в той же РФ или нет. Фальсификации, все подчиняется прямо или косвенно президенту, изменения конституции, рокировочки, коррупция, огромный репрессивный аппарат, уничтожение журналистики и оппозиции. Мне, если честно, плевать на мнение США по данному вопросу.

нет, те же Китай и Индия просто что-то обтекаемое говорят о том что они за мир во всем мире. Китай официальный вообще заявлял что санкции запада становятся причиной голода и прочих проблем мировых и надо решать вопросы иначе.
Пока не будет окончательно понятно удалось ли задавить РФ принудив к миру и принятию условий запада - третьи страны будут нейтральны. Ну вон хотя бы ситуацию с "потолком цен" если взять: вроде бы он на руку и тем же Китаю с Индией, но они до сих пор не вписались в эту тему.

наверное так себе, но это меня не смущает - жить и работать не мешает простому работяге и ладно.
У нас её строят 30 лет, а не 250 как в штатах и уж просто копию американской или европейских стран не сделать - с первой исторический путь формирования государства совершенно другой, а со вторыми масштабы иные.

Но при этом Китай выполняет условия санкций и не забывает о покупке углеводородов с максимальным дисконтом. Индия - в том же списке.

"Наверняка так себе" - это ключевой момент. Тут как бы 2 философии возможны. "Наверняка так себе, но я верю что РФ настолько самобытна, что автократия не станет препятствием для построения светлого будущего" или "да, так себе, и учитывая, что у нас на планете доминируют положительные примеры развития стран только в демократическом направлении, то текщее положение дел только ухудшает ситуацию и отдаляет нас от светлого будущего".

Очевидно, что вам ближе вариант (1), а мне - вариант (2).

каких? текущие санкции емнип не несут четкого запрета для третьих стран, т.е. не являются "вторичными".
Некоторые китайские компании сворачиваются, некоторые нет - это и есть нейтральность. Если бы абсолютно все продолжили работать, то Китай я бы уже причислил к союзникам :) Но основная точка бифуркации - это декабрь и потолок цен, посмотрим кто к кому примкнет.

это неверно: Саудовская Аравия, ОАЭ, Сингапур, Китай и даже Британия (там всё же монархия весомые права имеет как бы не пытались представить усопшую бабулю просто экспонатом музейным + места в парламенте передаваемые половым путем тоже как-то не тянут на демократический механизм :) ) - это примеры хорошо развитых экономик ведь? А еще есть примеры пожиже: Япония (там кумовство/клановость в правительстве ой как развито емнип), Ю.Корея (которая начинала взлет как полувоенная диктатура), Вьетнам.
Именно поэтому я за первый вариант предложенный вами :)

Да пожалуйста, даже не буду писать насколько ужасные сценарии для развития России, если в качестве примеров приводятся саудовская Аравия, китай и прочая "азиатчина". Ну это мое сугубо личное мнение.

Ну так стопиццот лет в основном авторитарной страной были, на ровном месте взять и прикрутить демократию как выяснилось - не работает :) Может оно как-то выправиться (хотя скорее нет).
Но спор на эту тему точно будет просто пинг-понгом мнений и зряшной потратой нашего с вами времени кмк - слишком неопределенно влияние этой самой "демократии" на экономические успехи. Особенно в условиях практически военного времени.
Результаты мы увидим когда-то потом и только одного пути, сравнить "а вот если бы" можно будет только на страницах фэнтези про попаданцев/альт историю :) Поэтому давайте останемся каждый при своём.

Да давайте. Вся проблема текущей ситации в том, что недальновидность текущей внешней политики РФ вообще может привести к тому, что этого "потом" у РФ просто и не случится, так как начнется распад изнутри. Уж слишком много разобщающих факторов, а сдерживающи только один - силовой.
Надеюсь только на одно, что опять повезёт и что бы ни случилось - будет с как можно минимально кровью.

""Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".
Удачная цитата чтобы описать моё мнение без мата о том как мы существовали и существуем как государство :) Сплошные овраги, буераки, пропасти и превозмогания, двадцать лет спокойных не найти наверное.
Только оптимизм и спасает.

Всё правильно, измазал свою репутацию на службе у Кремля, значит будь готов к последствиям, когда придёт время. К тому же Чичваркину или Ходорковскому нет никаких претензий, потому что они предпочли потерять бизнес, чем замараться связями с кремлём.

Становится понятнее :) т.е. внезапне санкции теперь еще и обратную силу начали иметь? С каких годов Кремль теперь считается токсичным, с 2000го, 91го, 1917го или раньше?
Вы всерьез верите в то что Ходорковский добился того чего добился в РФ без контактов с Кремлем вовсе? :)
Комсомольский функционер внезапно становящийся нефтяным магнатом, selfmade man, ага.

Я думаю на западе уже давно составлены досье на всех российских олигархов, и на все их контакты с криминальными авторитетами закрывали глаза до поры до времени. Если бы бункерный дед не пошёл на обострение, то эти материалы и дальше пылились бы в западных архивах, так что страдают сейчас в первую очередь те, кто за все эти годы не успел попасть в опалу, и продолжал обслуживать интересы кремля.