Где жить на "ранней пенсии"? Составляем рейтинг городов/стран. Часть первая: собираю мнения
Мне 32, и примерно через 10 лет я планирую оставить работе в своей жизни гораздо меньше места, так как по моим расчётам моих сбережений будет достаточно чтобы покрыть все нужды нашей семьи до глубочайшей старости. У меня нет никакой волшебной таблетки, и всё что я делаю для этого - много работаю, зарабатываю больше чем трачу, а разницу - откладываю в сбережения и предпринимаю некоторые действия для того чтобы сохранить их покупательскую способность сквозь время (пока что очень успешно).
И выглядит логичным при достижении этой цели уехать из северных широт туда, где нам было бы удобно жить.
Это первая часть, вторая уже на подходе! Во второй части я раскрою свой личный скоринг (критерии и систему оценок) и попытаюсь присвоить очки, чтобы получился хоть и субъективный, зато свой рейтинг мест для жизни. ВНИМАНИЕ! НА ОБЪЕКТИВНОСТЬ ЭТОТ РЕЙТИНГ НЕ ПРЕТЕНДУЕТ! Впрочем, как и любой другой рейтинг городов, составляемый именитыми сми.
Я родился в саратовской глубинке, успел пожить в Саратове, Сочи и ещё в паре городов России, а с 2015 года живу в Санкт-Петербурге. И честно признаюсь, мне не очень нравится жить здесь из-за погоды и катастрофической нехватки солнечных дней. Я знаю много людей, для которых такая погода наоборот за радость - все мы разные.
У нас в собственности своё жилье в Петербурге, и оно стоит довольно дорого по российским меркам (мы купили его в ипотеку, погасив её в рекордные сроки в 2015-2017 гг.). Сейчас оно уже в 2 раза дороже, чем та цена, за которую мы её покупали. И благодаря этому, нам доступно практически 90% мест в стране, если мы вздумаем продать недвижимость в Петербурге. Но чётко сформулированных планов на переезд у нас нет (а за 10 лет мы можем прирасти корнями и вообще никуда не уехать). И я решил задать несколько вопросов вам, чтобы иметь чуть больше понимания для себя:
1. А как вы смотрите на смену города? Вам нравится город, в котором вы живёте сейчас? Вы бы остались в нём жить? Что это за город?
2. Какой город России/мира вы всерьёз рассматривали бы для переезда и почему именно его? Там всё ОК с медициной, школами, безопасностью, инфраструктурой, "легальностью нахождения"?
3. Если вы уже переехали в другой город и не привязаны работой к месту - может, вам есть что рассказать?
На момент написания статьи в обсуждении в телеграме уже 800 комментариев на эту тему! Это абсолютный рекорд.
И этот пост будет резюмировать всё то, что люди написали в 800 комментариях.
Москва
Жители Москвы чаще всего говорят о том, что никуда уезжать не планируют. Я могу их понять - много раз бывал в Москве, город далеко впереди всей страны по качеству жизни.
На самом деле, Кристина, - это популярное мнение! :)
Санкт-Петербург
Наблюдается интересная тенденция: жители северных городов и Сибири очень часто желают переехать в СПб. А вот жители СПб - хотят переехать в Европу (и переезжают, о чем далее).
Моё мнение вы знаете, но как я говорил ранее, есть множество людей, которые отозвались о Петербурге хорошо, и уезжать никуда не собираются.
Краснодар
Я часто слышу о Краснодарском Крае в целом и о Краснодаре в частности как о хорошем месте для переезда. Я был в Краснодаре пару раз проездом, и впечатления у меня противоречивые. Понравилась атмосфера в центре города.
В опросе мнения разделились, и чаще всего против переезда в Краснодар выступают коренные жители Краснодара :D
А вот люди, переехавшие в Краснодар, - очень довольны решением! Вот лишь некоторые отзывы (их было больше):
Кстати, в начале этого года я неделю пробыл в Майкопе, и мне понравилась идея использования Майкопа как прокси Краснодара :)
Казань
Это удивительный город! Я поражён! Я никогда там не был, и поэтому - никогда не рассматривал его как место жительства. Я должен по городу как минимум несколько дней походить чтобы его рассматривать, а лучше - пару месяцев пожить. Так вот - почти никто из опрашиваемых не упомянул о Казани как месте для переезда, а вот жители Казани выступили единым фронтом - сразу несколько человек написали о том, что живут в Казани и уезжать никуда не собираются. Это круто!
Калининград
Вызвало большое удивление количество людей, заявивших о Калининграде как о претенденте для жизни на пенсии. Я слышал, что туда едут люди, но не думал, что это носит массовый характер!
Наравне с этим, меня удивило, что ни один человек не сказал о небольших городах области - таких как Светлогорск, Зеленоградск. Одна моя знакомая родом из Калининграда - так вот она мигрировала в Зеленоградск. Я был в Светлогорске несколько дней, и меня поразил этот город своей "европейскостью". Присмотритесь ;)
Сочи
Я прожил в Сочи (в Центральном районе - за рекой в р-не Цветного Бульвара и на Светлане) больше двух лет. Я считаю его одним из наиболее подходящих мест для нас.
Но и здесь консенсуса нет! Сразу несколько человек высказались о том, что там слишком жарко, да ещё и туристы. А вот что пишет житель Норильска, который выбирает место для переезда, рассматривая сразу ряд городов России:
Я знаю его плюсы и минусы, и первые значительно превосходят вторые лично для нас. Конечно же, я смотрю на жизнь в Центральном районе. Я бы очень поспорил про воду в водопроводе - после Саратова она была просто поразительно чистой, субтропический климат (с влажной жарой летом, прекрасной осенью в декабре и теплой влажной зимой целых 30 дней в году) вообще считаю идеальным для себя. Мест для отдыха - огромное количество! Помимо моря, Сочи - это горы, водопады, Кавказский заповедник, шикарные грибные места, хайкинг, прекрасная городская среда, и здесь наезд на Сочи выглядит просто абсурдным. А вот доступность медицинской помощи я бы поддержал, это вызывает сомнения (правда, жил я 8 лет назад, и всё могло измениться).
КМВ (Кисловодск - Пятигорск - Минеральные Воды)
Сразу несколько людей высказали мнение об этом регионе. Мнения противоречивые, как и везде, но чаша весов склоняется в положительную сторону.
Ставрополь
Для меня это стало вторым открытием после Казани! Сразу несколько людей заявили о переезде из Москвы и СПб в Ставрополь, да ещё и описав свой опыт самыми яркими красками. Никогда не думал об этом городе ранее.
Другие российские города
Ни для кого не станет открытием, что люди не хотели бы жить в северных, сибирских и уральских промышленных городах и раздумывают о жизни в другом месте. Вот несколько мнений:
Мнения по городам средней полосы и Поволжья делятся пополам:
Жители близких к Москве городов, таких как Тула, Владимир и Ярославль, заявляют об использовании московской инфраструктуры (аэропорт, доступность товаров) как о несомненном плюсе для того чтобы продолжать жить дома.
Города ближайшего зарубежья
Отозвались люди из Таллинна (Эстония), Риги (Латвия), Киева (Украина), Минска (Беларусь), Тбилиси и Батуми (Грузия), Кишинева (Молдова). Практически все отозвались о своем текущем месте жительства положительно, за исключением единственного жителя Кишинёва, который хотел бы переехать в Нанаймо (Канада). Разразился спор по поводу комфорта проживания в Минске, явного победителя в споре не определили.
Сразу несколько жителей России сказали о том, что Грузия является хорошим местом для переезда, потому что для россиян это достаточно просто с точки зрения легальности нахождения, субтропический климат - хороший, о налогах можно сильно не беспокоиться, а жить относительно дёшево.
Города Европы
Часто встречается Португалия. Несколько людей уже живут там, а например один из подписчиков, проживая в Цюрихе (Швейцария), думает о переезде в другие места, среди которых город Фуншал (Мадейра, Португалия) и Понто Дельгадо (о. Сан Мигел в атлантическом океане, Португалия).
Есть и жители Северной Европы, которые отозвались на мой призыв и написали несколько слов о себе, вот пример:
Помните, я писал о Петербурге и замеченной тенденции на переезд жителей в европейские города? Город и через 300 лет продолжает оставаться окном в Европу!
Города Северной Америки
Для меня стало удивлением, что никто не рассказал об опыте или намерениях на переезд в США. Да и про Канаду было мало.
Города Азии и Австралии
Ещё одно удивление: я ожидал увидеть волну отзывов про Таиланд и Бали. Но нет - таких людей просто не было.
P.S.: Я всё ещё собираю информацию, и ваши отзывы - лучший источник! Я читаю все комментарии здесь, на vc.ru, вы можете оставить их, я буду вам благодарен.
-------
Я пишу о своем трудном пути к финансовой независимости и ранней пенсии в суровых российских реалиях в своем скромном блоге, отзывы все оттуда.
Какое уныло мещанство:
"Я хочу вкалывать пол жизни, чтобы потом пинать хуй"
Как будто желание не работать это что то плохое, все помешались пиздец на культе продуктивности своём, лучше всю жизнь вкалывать конечно да
Никто не помешался, кругом хапуги и бездельники
Но так говорить и есть мещанство
Да я говорил лишь о том, что проябывать свою жизнь на какую-то фиговую работу ради денег, чтобы потом бездельничать оставшиеся годы уныло. Лучше заниматься делом которое тебя прет все время.
Где вы прочитали про "бездельничать"? Вы же сами это додумали про "пинать хуй", я такого не писал. Возможно ли такое, что ставить другим людям клише и есть истинное мещанство? ;)
Сам конечно:) И ваш подход весьма распространен, то есть он стереотипный. "Ставить клише", как вы выразились - это всего лишь выработанный эволюцией механизм, который помогает экономить человеческому мозгу ресурсы, а не мещанская черта.
А додумал я так, потому что у человека, увлеченного интересным делом, все ресурсы обычно уходят на развитие этого дела. Он не копит на пенсию.
"Он не копит на пенсию"
А потом и подраться за просрочку возле помойки за пятерочкой не западло! И не мещанство - всю жизнь интересному делу посвящал как-никак в отличие от сраных мещан, занимавшихся накоплениями
У помойки как раз такие мещане и дерутся
Если дело которое тебя прет не приносит денег? И откуда инфа что какая то фиговая работа? Он просто констатировал факт что много работает и много имеет денег с этого, он даже не сказал что ему в тягость это как то и он на износ ебашит, просто по факту взял и посчитал
тогда можно найти дело, которое прет и приносит деньги
И откуда инфа что какая то фиговая работа?Так он мечтает накопить бабла и отдыхать. Когда дело прет, то ты о таком не думаешь
Условный Илон Маск, Джобс никогда бы такие телеги не стал бы толкать, да тот же пресловутый Федор Овчинников. Публика на ВЦ в большей степени таких же ценностей придерживается. Делать бизнес для них интереснее мещанского отдыха
А у унылых мещан так устроен мозг, что они хотят быстрее на пенсию, быстрее нихуя не делать, идут в какой-нить ФСИН ради этого работать. Скука
Они вот больше любя жаловаться, чем работать: и пенсия маленькая и бабла им не дают просто так и мир несправедлив
Ох уж эти Илонмаски с виси
Да уж... Сборище "присыпкиных"... Тоска жлобья...
Главное туризм с эмиграцией не путать и норм, ну и на соседей посмотреть (не только на этаже)
Комментарий недоступен
"...мы купили его в ипотеку, погасив её в рекордные сроки в 2015-2017 гг. Сейчас оно уже в 2 раза дороже, чем та цена, за которую мы её покупали..." - Когда вы его покупали, даллар был 30 руб, а сейчас - 75 руб.
Ваша недвижимость, на самом деле, обесценилась.
так можно было бы сказать о недвижимости, купленной до 2014. В момент покупки недвижимости доллар стоил 73₽, ваш наброс мне непонятен
Интересно: вы отдельный краткосрочный момент (покупка недвижимости при резком падении рубля) выдаете за тенденцию вместо авантюры. К тому же вы довольно сильно субъективны (как, впрочем, многие российские высокомерные специалисты из банковской сферы, имеющие блатной доступ к информации): сами живете в России, где один из самых низких показателей фмнансовой грамотности среди населения, и самый же низкий доступ к фондовому рынку для нефинансистов, а корчите из себя американского миленниума-FIRE-иста, торгующего опционами за деньги от родителей.
Как в том Ералаше про шестиклассника в классе второклашек - "Я здесь самый умный!". Да, и почитала ваши статьи. Как человек (не финансист), который на фондовом рынке не первый год, могу сказать, что слушать вас - это точно потерять свои деньги.
Климат Москвы не так плох, если сравивать с северными ебенями.
В целом считаю, что альтернативы Москве по уровню жизни и количеству вакансий просто нет. Удаленку не рассматриваю принципиально.
Если же искать теплый климат, то вариантов немного, да и те не очень.
Российский юг перенаселен, а инфраструктура явно не справляется с наплывом приезжих.
Вот и выходит так, что либо Мск/Спб либо эмиграция.
"Самара, не рекомендую
Андрей"
Я тоже. Холодно, грязно, пыльно - выберите любые два слова, угадаете на 100%. Зарплаты относительно мск - 30-50%.
"Воронеж, хороший климат. Дешевая жизнь, ...
Алексей"
Да. Но зарплаты даже меньше, чем в г.Самара. Недаром толпы автобусов на мск у жд вокзала.
уехать из москвы в провинцию дикость, в страшеом сне не могу представить. но это я с позиции москвича. жить в москве хорошо почти во всех смыслах, кроме одного - погода и климат (а с ними и постоянная грязь). поэтому я лично уехал на юг франции, тут солнце 300 дней в году и очень мягкий климат
70% Мск это бетонное гетто из человейников - центр любого российского миллионника в европейской части будет гораздо приятнее для жизни.
Работая удаленно, я на свои $5к/месяц в Саратове живу гораздо комфортнее большинства таких москвичей. Если в России куда и имеет смысл двигать, то внутрь ТТК - но по цене/качество сейчас это бессмысленно, за $500-700к за квартиру в мире хватает куда более интересных вариантов.
То что построили за мкад и назвали москвой, это не Москва, не путай
С ценой за квартиру вы конечно загнули, а в остальном да, в провинции можно жить как царь, но только если любишь и можешь работать удаленно.
Москва жуткое место 🤣🤣 выживал 5 лет, как же прекрасно в Сочи 🤗
Я все никак не могу определиться, где бы в России я хотел жить. Всю жизнь прожил в Питере. Спасибо за обзор.
Расскажу свою историю про города...
Родился я на о. Сахалин , г . Южно-Сахалинск :
+
Природа , Рыбалка, Охота, Люди добрые и отзывчивее чем на материке,
90 % населения ездят на правом руле, очень комфортный и качественный автомобиль, море продукты и корейская еда ( острая и очень вкусная ), есть горнолыжный курорт(весь ДВ отдыхает на нем), климат комфортный .
-
Ценны на недвижимость космос ( 1кв 6 млн руб)
Ценны на продукты так же не адекватные
Билеты на самолет дорогие во все направления
Учился 4 года в институте, в городе Иркутск:
+
Природа, Байкал рядом, К\У не дорогая, цены не дорогие.
-
В центре стоят бараки возле ТЦ и высоток
Очень грязный город
Зимой очень холодно
Затем пожил в Москве
+
Столица - этим всё сказано )
-
Муравейник) Люди бегут и не ходят в этом городе )
2 года прожил в Краснодаре:
+
Цены на недвижимость одни из самых низких в России
Цены на продукты не дорогие
В центре красиво, есть где погулять, чисто уютно. Так же крутой парк и стадион.
На море добраться быстро и недорого
Фрукты, овощи, мясо всегда свежее и вкусное.
Климат классный ( только не летом ) !
-
Местные жители своеобразные ( ушлые и по своему жадные )
Режет слух Шокание местных
Летом выходишь и стоит запах асфальта, в такую жару только ездить в авто или сидеть в офисе, дома под кондиционером.
Ужасные пробки, так как железная дорога проходит внутри города
Затем переехал ( пару месяцев и мне стало здесь скучно) в Калининград :
+
Чистый красивый европейский город
Продукты очень вкусные (местные ездят за ними на машине в Европу )
Окно в Европу для отдыха и работы
Рядом море ( Светлогорск Зеленогорск)
Самый зеленый город в России (в каждом дворе очень много деревьев и кустов)
Климат комфортный
-
Город очень спокойный и не динамичный, для жизни пенсионеров самое то .
Сейчас живу в г. Санкт-Петербург
+
Самый красивый город в России
Очень много разнообразных мероприятий, каждый найдет себе по интересам места.
Ценник на недвижимость и продукты адекватный
Доступное окно в Европу через Финляндию
Пробки только в час пик и не такие ужасные как в Москве
-
Наверно только климат, мало солнечных дней, за окно как не выглядываешь - серая картина.
В перспективе переехать пожить на о.Пхукет в Таиланде .
Спасибо за внимание !
Nomadlist.com
Numbeо.com
Привет из Саратова
Читаю этот пост и проезжаю мимо МГУ Чернышевского
Я от этой статьи ждал как минимум еще расчета стоимости жизни в каждом из городов.
Это исходя из заголовка и вступления.
Если нужно рядом с Москвой, но по более дешевым ценам на услуги и жилье - то Нижний Новгород. На скоростном поезде 1к рублей и 4 часа и ты в Москве по необходимости.
Почему не Воронеж ?
Комментарий недоступен
Не знаю как Калининград с точки зрения жизни там, но с точки зрения туризма в самом городе делать нехуй совершенно, вот Светлогорск и Зеленоградск конечно на две головы выше если для пенсии выбирать
Комментарий недоступен
Любопытно, что за работа такая?
Скажу банально, но: С деньгами жить везде хорошо.
Я сам из Латвии, но думаю переезжать в Россию. Жить здесь русскому, особенно с детьми-школьниками то ещё испытание. Русофобия от верхов, до самых низов. Сам то я уже приспособился, а вот детям будущего здесь нет.
Рассматриваю для переезда Воронеж - центральная полоса, мягкий климат, огромный город, около 1 млн. (во всей Латвии, лай Бог если 1,5 млн. наберётся), что способствует более успешному бизнесу.
доброград
Мы с мужем - молодые пенсионеры. Живем в Барнауле - долго и счастливо. Муж в молодости работал в Таллинском пароходстве, я тоже бывала в этом городе. С отделением Эстонии ему пришлось оттуда уехать в Барнаул (моя родина). Мне всегда нравился Таллин, у меня там родня. Но сейчас для нас это не вариант. Мы много путешествуем. Муж вообще бывал по всему миру, я объездила половину СССР. К Москве равнодушна. Люблю Питер, Карелию, тот же Таллин, но солнце люблю больше! Солнце, но не жару - поэтому в южные регионы больше не тянет (хватило поездок в юности). Сейчас мы предпочитаем оставаться к востоку от Урала. Мы любим Сибирь! Любим горы, снег, просторы... Монголию полюбили, хотя жить там вряд ли сможем. Так вот: долгие поиски места для лучшей жизни на пенсии ни к чему не привели. Нам нравятся многие сибирские города - Абакан (какой в Хакасии приятный климат!), Красноярск, Иркутск. Но в сибирских городах везде плохая экология, и не только из-за промышленности, но и из-за ТЭЦ. Везде топят углем. Газ, добываемый в Сибири, идет в основном мимо... Да и надо же куда-то девать уголь, газ проще продать. Алтайский край - депрессивный регион в плане экономики, доходов населения... Пенсии у нас смешные. Правда, с закрытием предприятий экология в Барнауле улучшилась. Некоторые даже переезжают сюда за лучшей жизнью. Так что остались мы жить здесь, тем более что здесь наши друзья, родные... Многие на пенсии переезжают в сельскую местность, но я хочу жить в благоустроенной квартире и не думать о крыше-заборе-огороде. Менять город надо было в молодости, но тогда такой возможности не было. Зато Барнаул - неплохая стартовая площадка для автопутешествий по Сибири. Какая же она красивая, наша Сибирь!
Выбор небольшой, Крым или Сочи)) остальное 🤯🥶🥶🥶🥶😱😂🤣