{"id":14276,"url":"\/distributions\/14276\/click?bit=1&hash=721b78297d313f451e61a17537482715c74771bae8c8ce438ed30c5ac3bb4196","title":"\u0418\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432 \u043b\u044e\u0431\u043e\u0439 \u0442\u043e\u0432\u0430\u0440 \u0438\u043b\u0438 \u0443\u0441\u043b\u0443\u0433\u0443 \u0431\u0435\u0437 \u0431\u0438\u0440\u0436\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

«Разработка сайтов» — превратилась в профессию терпил. Уступки клиентам и выживание фрилансеров в 2023 году

К ним идут дабы, свет их знаний подарил жизнь проектам. А на самом деле, это бесконечные траты времени на биржах и занижение своей самооценки чтобы получить заказ. Уберите детей, приведите тех кто проходит курсы. Пока не поздно.

Источник: поиск Яндекс. Картина: Черный квадрат Малевича. Найдете себя тут?

Если посмотреть на мир современного фрилансера, то можно заметить определенный паттерн который рисует общество: пляж, смузи и свободный воздух возможностей.

Свободный воздух возможностей — это борьба на биржах за проект. Постоянный и отчаянный мониторинг заказов, придумывание чем его реализация лучше под каждого определенного клиента. А еще торг, и букет прелестных унижений самого себя, своих возможностей и оценки ожидание/реальности оплаты за проект. Иначе в соседнем чате у заказчика, некий Вася заберет вашего клиента с оффером «Сделаю бесплатно за отзыв».

«Если драка за клиента неизбежна, делать скидку нужно первым»

Знакомо? конечно — если вы работаете как правило с физ лицами на крупных фриланс биржах. Рейтинг и отзывы конечно играют роль, но клиенту хочется дешевле и быстрее. Чтобы раз и все было готово. Чтобы бюджет ушел уж лучше на рекламу, чем за дополнительные приросты в производительности. А вы про стеки. .

Глядите, покажем на примере как обесценивается труд «разработчиков» за счет готовых решений

За основу скачаем готовый шаблон интернет магазина Вебшоп (ссылка) для Wordpress. Или другой, на зарубежном стоке, но там оплата долларами. Этот шаблон выглядит минималистично и свежо. Подойдет под большинство бизнесов заказчиков. Это важно для эксперимента.

Template Kit готового шаблона Вебшоп

В среднем на фриланс площадках услуга создания интернет магазина будет начинаться от 8.000 руб и доходить до 50.000 руб. Берем среднее, и занижаем стоимость чтобы оффер был привлекательней чем предложение других участников. Wordpress возьмем так как это самая понятная для заказчиков CMS. Рассылаем с ценником за работу — 18.000 рублей. Заказчик найден.

Импортируем в админ панель шаблон, единоразово меняем логотип и цветовое оформление. Загружаем товары клиента и описание магазина. Готово: мы потратили меньше получаса, сэкономили кучу времени и оставили довольным клиента. Ну и конкурентов по цеху оставили голодными: (

Импорт происходит в 1 клик, но нам пришлось поменять шрифты для большей уникальности.

Нужен ли эксперимент с отрисовкой дизайна, разработкой структуры, настройкой и отладкой на 60 дней? — создатель статьи посчитал что нет.

Как правило 85% клиентов, по моему опыту, нужен результат в понятных и оцениваемых критериях: скорость, дизайн, функционал.

Федор О. Фрилансер вот уже 10 лет. Думает бросать с этим.

Выходит если no code сервисы/готовые решения нормально выполняют задачи, а нейросети уже сейчас рисуют лендинги и пишут всю текстовку (ChatGPT)? Смутное будущее рисуется, где загрузить товары по шаблону сможет каждый, или на худой конец взять конструктор сайтов, то на рынке выживут пару крупных брендов, которых знает крупный бизнес и задачи которых выше чем просто создать интернет магазин.

Курсы по созданию сайтов которые обещают фриланс свободу и крупный достаток. Популярные профили в соц сетях которые показывают красивую жизнь разработчика, море и песок. Это все на самом деле так. И смузи и Бали. Только для разработчиков уровня не ниже: сеньор в крупной организации.

Большинство дизайнеров, копирайтеров, разработчиков — мимо. Их реальная жизнь, возможно, совпадает с описанием ниже. Вся серьезность этой проблемы в том, что курсы и культура обещают освоить навыки (no code, design) и получать за это большой достаток. Но в реальной жизни это не так.

Решение вместо вывода

«Сначала скажите «нет», Джим Кэмп — изучить полностью. Нейросеть не сможет заменить вашу «живую энергию» продаж. Продавайте свои навыки дорого, и не жалейте. Как бы не звучало банально.

Как считаете маленькая оплата за заказ = отсутствие больших знаний? Ждем ответы и личный опыт в комментариях. Может профсоюз создать?

0
109 комментариев
Написать комментарий...
ASh Chile

Мышиная возня. Верно все описано. Понемногу история с сайтами становится а) не эффективной, б) не нужной.
Времена другие, интернет эволюционирует, как и многое вокруг нас.
Ресторану проще иметь качественный Инстаграм и даже меню в нем размещать, а резервы столов делать через какой-либо сторонний сервис, который его заодно и рекламировать будет. И многое другое также.
Время теперь за сложными технологичными продуктами - веб-сервисы и тд. А это все сродни "доживающей" свой век профессии "компьютерный мастер".

Ответить
Развернуть ветку
Ияза Гара

Такое себе. Когда в инсте няшные картиночки и ничего не понятно, меню в pdf на Яндекс диске не влезает в экран мобильного, и не соответствует реальности потому что обновлялось год назад, а кривой сервис бронирования глючит, и вообще никто не в курсе как оно работает.

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Ed R

Есть куча ниш, где инстаграм не канает - та же медицина, или b2b. Или представьте, что вам надо создать сайт районного суда. не всё можно завернуть в развлекательную обертку.

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Архаров Петр

Да ну нахер, если в меню нет нормального сайта с читаемым меню, это уже не то. Если я на Картах нахожу заведение, всегда ищу сайт, чтобы нормально и четко посмотреть и описание, и меню.

Ответить
Развернуть ветку
PriceLoom.com

А че с компьютерным мастером не так?)

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Максим Ильяш

Технологии кристаллизируются. Никто не заводит себе еще один сайт, потому что это выглядит устаревшим. И вот уже меньше занятых доменов и меньше шлако-сео статей про пластиковые окна.

Тот же блокчейн пихали везде и всюду в 2017-том. Сегодня то же самое с чатами джипити. Сайты начинают использоватьсякк сайты.И те, кто в этом шарит, начинают поднимать бабулес

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Alexander Belousov

Честно, не очень понятно, что не нравится автору. Маленькая оплата за заказ - это потому что клиент не видит ценности в вашей работе для него, чтобы платили больше - надо давать больше ценности. Один и тот же сайт на Тильде можно продать как за 10к, так и за 200к если обосновать ценность.

Простой типовой сайт на шаблоне, где только поменяли цвета и описание + загрузили товары из файла и стоит где-то 5-10к, за что тут платить больше? Если делать 10 таких сайтов в месяц, то выходит нормальная зарплата для регионов.

Если хотите больше зарабатывать, то надо либо качать навыки разработчика и учить теже фреймворки, чтобы уже уметь делать какие серьезные сервисы, либо навыки продавца и маркетолога, и делать бизнес, свою веб-студию. А так конечно сейчас работа клепателя сайтов по шаблонам это не особо перспективное дело, все таки сейчас не 2010 год.

Ответить
Развернуть ветку
Fedor Omron
Автор

А как ценность передавать заказчикам которые проходят бриф и выбирают среди сотни непонятных слов и десяток исполнителей? Рассказывать про уникальность и другие ШАБЛОНЫ И Паттерны? А так да, правда в вашем комментарии

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Наталья Гришанова

У меня было так, как автор описывает в статье. Только я занималась не разработкой сайтов, а копирайтингом (позже - еще и seo). Пашешь сутками, а успешный успех все не наступает. Даже когда появляется много постоянных клиентов, и начинает работать сарафанка. Стоит хоть немного поднять ценник - клиент уходит искать другого фрилансера. А желающих выполнить заказ за миску супа становится все больше.

Когда перешла в найм, за 2 года увеличила доход в 4 раза. Заодно повысила квалификацию, так как в компаниях проекты сложнее и интереснее.

По моим наблюдениям, компании, готовые платить хорошие деньги за услугу, или нанимают специалиста в штат (иногда создают целый отдел), или обращаются в агентство. А к фрилансерам как раз идут те, кому нужно дешево и «уже вчера». Отсюда такие низкие расценки и шаблонные задачи.

А свобода - это не про фриланс и не про найм. Свобода - это когда у человека есть достаточный капитал, чтобы выбирать: работать или не работать. Желательно капитал в разных источниках, так как финансовые риски никто не отменял.

Ответить
Развернуть ветку
Токс

Удивляет меня, что до сих пор есть люди, которые связывают фриланс со свободой. Очнитесь, детки. Прекратите верить в истории из серии «я такая вся на Бали на песочке лежу-лежу, возвращаюсь в отельчик, а там почта просто разрывается от желающих дать мне денежный проект. Я выбираю клиента, который мне интереснее всех, работаю 2 часа в день 3 дня в неделю и зарабатываю 10к $». Их пишут копирайтеры говношкол. Реальность фрилансера - это драка за бюджетного клиента даже на апворке, пока сарафан не начнет работать. А даже когда клиенты будут постоянные, больших трудов будет стоить поддерживать заданную планку, конкуренция растет с каждым днем

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Каруев

Я сам по себе работаю в этой сфере: делаю сайты, сеошу, рекламу делаю и т.д. 2023 стал для меня драйвером роста. Я повысил цену, выборочно выбираю заказы, некоторым отказываю. Беру только что интересно а не все подряд. Хотя раньше, даже лет 5 назад я делал сайты даже за 5 тыщ чему щас удивляюсь. Ну видимо у всех разный путь. Но возможно о чем речь это так на биржах? Там не сижу. приходят по сарафану и с целевых площадок где я сижу. И терпеть не могу готовые решения и шаблоны, да это дешево. Но они часто тяжелы и избыточны как например Решения Аспро на 1С Битрикс. Мне нравится самому, ручками закодить, сверстать макет. Так по кайфу.

Ответить
Развернуть ветку
ASh Chile

Даже этому подходу осталось совсем не долго жить. Банальный вопрос - зачем сейчас предпринимателю сайт? Просто зачем?
Зачем СЕО от многостаночника?
Лучше чем на конструкторе один фиг сделать можно, но это бюджеты и работы целого состава персонала, но главный вопрос - зачем. Чтобы продать квартиру в доме - ну да, но это больше про презентации, опять таки больше работа дизайнеров, ux/ui и тд, меньше - разработка.
Интернет-магазины - ну тут ясно, в утиль. Бухгалтерская компания? Зачем, есть FB/Insta/TG, а для заглушки домена и лендоса в тильде хватит.
Если мы про СЕО, ну комон, какое СЕО в 2023 году. Всё завязано на публикации в крутых интернет-СМИ со ссылками на сайт (соответственно СЕО то больше нет - есть интернет-реклама, СЕО остался для "юстировки" при больших рекламных бюджетах). Посмотрите, собственно, что и делают крупнейшие строительные компании с их ЖК. Ну смысл им их квартиры в Москва-сити продавать пытаться через СЕО, смех. SERM и работа с отзывами больше решают. Но опять таки это не про сео, а про рекламу и маркетинг. Спорить даже бессмысленно, кто будет в выдаче на первых позициях - аккаунтинговая компания с 50 филиалами 20 годами существования и публикациями в деловых изданиях каждый день или замшелая вчера открытая контора, про которую никто не знает. И хоть колдуй там с сайтам и сео, хоть что делай, в топе не будет!

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Fedor Omron
Автор

Под целевыми площадками — беханс, дрибл? Много приходит в мес?

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
uxvoin

Фриланс, как суть — проституция, не обижайтесь (сам был) так вот знаете что отличает проституток от жен? Проститутки демпингуют, спят с кем не хочется, унижают себя и не имеют перспектив. А жены влюблены, получают бриллианты в подарок (на 10 летний юбилей например) и все в шоколаде и при детях. Аналогия такая давно зародилась в голове, пусть впервые выскажусь об этом тут. Делайте карьеру, отталкивайтесь от А) сложных задач, квалификации и СТАБИЛЬНОГО ежемесячного дохода.
Вот хочу рэндж ровер, хочу дом, яхту и никакой фриланс не даст этого, и тем более проф развития. Поэтому часто там работают или любители или домохозяйки или люде не желающие строить карьеру и экспертность.

Ответить
Развернуть ветку
Чайка О.

Не знаю, как насчёт проституток, а про жён вы многого не знаете. Точнее, ничего.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Fedor Omron
Автор

Вот сравнение с проституцией. У меня чет заело. Верно подмечено

Ответить
Развернуть ветку
Denis Novikov

Согласен. От фриланса естественно перейти удалёнке на фуллатайме. Ну и прыгать с проекта на проект повыгодней качая скилы

Ответить
Развернуть ветку
Alex R

если фрилансер со скиллами и опыт не один день. то имеет постоянную клиентскую базу , а то и вовсе в штат берут.

Ответить
Развернуть ветку
Domorost

Коллеги, понятное дело, что лендосы - цены не несут. Такие сервисы реально - хлам, который мало кому нужны и их будут делать no-code сервисы. Это абсолютно логичное развитие для подобных сайтов.
НО (!!!) на то мы и специалисты, что должны делать сервисы, сайты, которые несут в себе _функциональную пользу, а не просто картиночки.

Увы это так. То, что просто - доступно всем и ничего не стоит.

Ответить
Развернуть ветку
Fedor Omron
Автор

лайк

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Li

Сейчас всё еще приходят по сарафану. Дизайн делаю уникальный. Не то, чтобы я прям супердизиГнер или сеньор-РНР-помидор, просто свой доход имею на этом.. хотя это уже скорее стало подработкой... На биржах никогда заказы не брал, я как зашел еще лет 7 назад на одну популярную, как посмотрел на этот цирк, как они там за нищенский заказ грызутся и демпингуют. А уж если ты там новичок без отзывов.. ну будь готов наверное еще и доплатить заказчику?) Жалкое зрелище, не так я себе это представлял. Но факт остается фактом, кому нужен просто сайтик, чтобы было - все чаще заказывают на конструкторах, с другой стороны кто уже нахлебался конструкторов (например, решил внедрить какой-то элементарный с т.з. традиционной разработки функционал, e.g.: кабинет партнёра допустим и понял, что "А сайт то, не настоящий!!"), те наоборот идут и заказывают, уточняя "только чтоб не на херне всей этой"!.

НО ФАКТ ОСТАЁТСЯ ФАКТОМ. Спрос падает, цена в общем-то тоже. И это закономерно и объяснимо. У меня она скорее выросла, но просто я и до этого не особо много брал, а сейчас, чтобы конкурировать, стараюсь дать больше полезного функционала и 100% не шаблонный дизайн. Да и что уж душой кривить - заработать на развалинах некогда прибыльного дела, чтобы освоить что-то новое..

Опять же, крутые РНР программисты (мид+, сеньоры) думаю еще долго не будут парится по этому поводу. Но мы говорим сейчас не о них. да?)

Ответить
Развернуть ветку
Fedor Omron
Автор

Да про обычных исполнителях идет речь. Вся боль статьи и моей в том числе, что в условиях избыточного предложения какие бы ты крутые предложения не делал заказчику — на фрилансе совсем не тот контингент. Да и в целом ремесло умирает

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Alexey Smirnoff

За название статьи лайк )) Профессия терпил, орнул в голос )
Ну а по сути темы.
1. Увы, да люди себя не ценят и готовы работать за еду. Так было и 20 лет назад и 30 и ничего не меняется...
2. Разработчиков становится слишком много, кормушки на всех не хватает
3. Если вы крутой профессионал ( Senior Developer например ), в своей сфере, вам всегда будут платить достойно, просто таких мало )

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Slon.biz

Всё развивается вполне естественно и логично - тупой и шаблонный труд будет автоматизирован, а профессии паразитирующие на этом, будут умирать.
Сейчас любой может собрать страничку или сайт готовыми средствами, чтобы решить конкретно свою бизнес задачу и, при этом, даже не зная, что такое HTML. Все прекрасно это понимают и естественно готовы за это платить копейки, просто для экономии личного времени.
Развиваться надо не в сторону снижения цены, «живой энергии» и прочей ерунды, а в сторону изучения сложных технологий, для которых не может быть шаблонных решений. Именно такие люди сейчас зарабатывают всё больше и больше, просто потому что их мало.

Ответить
Развернуть ветку
A B
изучения сложных технологий, для которых не может быть шаблонных решений.

А потом - бац - скачок в технологии, и то, где не было шаблонных решений - появились.
К примеру, не думал я, что доступные нейросети так выстрелят в 2022-2023)
Эх, хорошо нотариусам всяким - заверил документ и готов

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Aleksey Dmitriev

Сайт - это не более чем инструмент, и адекватные бизнесмены это понимают, поэтому нафига платить больше за один и тот же результат.

Если хочется зарабатывать на этой теме - надо делать сайт как составную часть маркетингового инструментария и продавать не молоток и гвозди, а услугу по постройке дома. Ну а если прям вот уж хочется заниматься конкретно разработкой сайтов - надо делать свою тильду и продавать её, а не клепать отдельно взятые сайтики.

Ответить
Развернуть ветку
Франсуа Пиньон

поделюсь своим.

фриланс привлекал свободой, да. но раньше, лет 5-10 назад, это был единственный вариант не сидеть в офисе. "удаленка" было что-то нереально-маргинальным. После ковида все изменилось (сами знаете).

Если не хочется работать на удаленке 8 часов, ну можно устроится на полставки. Получается в 2 раза меньше, но и работать надо меньше)) остальное время — лежи на пляжу под пальмой, и шли фоточки офисным коллегам)) качай скилл, чтоб 1/2 ставки покрывало твои доходы (это я себе в первую очередь советую)))

В целом я думаю примерно заработок будет одинаковый, что в офисе, что на фрилансе (если говорить чисто про тех навыки). Разве что у вас еще и маркетинг прокачан, и вы хорош как продавец — тогда, да, сможете зарабатывать больше.

Но и про плюсы обычной работы не забывайте — тупо стабильность, месяц оплачивамого отпуска, не надо "сражаться" за заказы (с индусами, или вчерашней школотой)))

еще (опять же про себя) — делая "целые" сайты "прям сам один" — все-таки скилл не так растет как в командной работе. ну зачем допустим гит, или тестирование, или глубокое понимание ООП?))) т.е. чтобы расти — надо делать большие проекты - а их на биржах не делают.

Ну разве что это не команда типа аутсорс, аутсатфф, боди-шоп, Time & Material — вот это все (но это тоже ближе к формату "работать на дядю").

и все сервисы, тильды, всякие генерации макетов, вордпрессы, нейронки — все они будут отъедать в первую очередь хлеб у фрилансеров одиночек и мини-студий.

Ответить
Развернуть ветку
Франсуа Пиньон

и соответственно путь развития — или в крутые студии наниматся (которые пилят условному ростелекому и им тильда не страшна), или наниматься в сам ростелеком (ну или другой кровавый энтерпрайз).

или уже быть таким крутым фрилансером, что тебе школота и индусы не конкуренты, и ты ставишь рейт 30-40 баков в час, и на бирже за тобой очередь)) но таких спецов и энтерпрайз готов нанять за 200-300тыщ...

Ответить
Развернуть ветку
Aya Takaya

Всё так. Усилия по поиску адекватных и платеженадëжных клиентов становятся равными усилиям поквартирным прямым продажам и это в дополнение к рекламе, маркетингу и само продвижению.
Но на самом деле для многих заказчиков важны индивидуальные особенности и они понимают, что они не стоят дёшево. Остальным проще сбацать шаблонный сайтик на конструкторе просто "шоб было".
Насчёт профсоюза - позабавило.
Это, если б было возможно, напоминало бы этакое "сообщество сайторазработчиков-передвижников" с грызней и непониманием друг друга ввиду жутких амбиций одних и похренизму других, ну и в силу той же конкуренции
Хотя в этой идее что есть, но она всё же мёртвая, если в конечной цели имеет всё же новый маркетплейс для разработчиков ...

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Палыч

зачем вообще об этом писать? те кто в теме и так понимают эту боль

Ответить
Развернуть ветку
Fedor Omron
Автор

как насчет организовать профсоюз, где будут защищены права и моральный дух разрабов сайта? на рынке кто то предлагает за 5к сайт сделать?
с такими разговаривать и объяснять, или понижать рейтинг )

Ответить
Развернуть ветку
13 комментариев
Денис Саблин

может хотят осветить эту проблему

Ответить
Развернуть ветку
НаряднаяШайга

"А на самом деле, это бесконечные траты времени на биржах и занижение своей самооценки чтобы получить заказ". Это про российские биржи или вообще? Просто например на зарубежных биржах по тестированию аля utest установленная оплата за каждый вид бага, демпить не получится) а в других сферах я не знаю

Ответить
Развернуть ветку
Fedor Omron
Автор

Про Рф биржи. А на забугорных разве что по другому? В категориях сайты/дизайн/текст насколько я помню на upwork все тоже самое. А про utest - интересно. Почему не выйдет демпить?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Фёдор Спирин

Тимлид перед релизом

Ответить
Развернуть ветку
Анна Михайлова

1) Лендосы - это у меня в голове уже как часть креатива. Запустила пачкой для тестов под разный сегмент/услуги/спецпроекты/акции и смотришь какая залетит (например в медицине у меня лично так).

Они нужны, но уже не воспринимаются как дорогостоящий продукт как было это раньше.
Их быстро делать, шаблонные стоят не дорого. + сейчас 75% заявок с мобильного трафика, так что можно даже с тильдой не заморачиваться, а сразу сделать фигма+таплинк.

Функциональные и презентабельные сайты для бизнеса нужны, но не малому бизнесу.

2) Другое дело, что разброс исполнителей по качеству и цене лютый. Если смотреть со стороны заказчика, то легко нарваться на шаблон который продают х10 под видом сайта который сделан под заказчика.
- Нанимал клиент студию разработки самописных сайтов (+-300к бюджет) - баг на баге, пол года потом исправляли. денег сайт не принес.
- Наняли на маленькие лендинги фрилансера, а он оказывается умеет кодить, верстать/дизайнить, делать анимацию, но демпингует

Ответить
Развернуть ветку
Александр Хитро

что это и зачем здесь это?

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Филиппов

Классная нативочка, я сразу даже и не понял )

Ответить
Развернуть ветку
106 комментариев
Раскрывать всегда