С 1 июля Patreon начнёт брать с подписчиков 20% НДС Материал редакции

Компания расширяет список поддерживаемых стран, в которых существует налог на электронные услуги.

Автор блога о технологиях «Вастрик.Инсайд» Василий Зубарев предупредил подписчиков Parteon о повышении стоимости с 1 июля, так как сервис начнёт брать 20% НДС при оплате с российских банковских карт.

Новые правила налогообложения Patreon опубликовал 6 мая. Они будут распространяться на США и другие страны, в которых введён налог на электронные услуги. Деньги с оплаты налогов пойдут в бюджет государства, а не создателю подписки на Patreon, отмечают представители сервиса.

Тут такое дело. Patreon со следующего месяца начнёт следовать законам России и будет брать положенные 20% НДС с российских (и еще некоторых) карт. Да, для меня тоже было удивлением, что он этого не делал раньше.

Это значит, что если вы платите с российской карты, теперь вместо $1 с вас спишут $1.20. Вот эти двадцать центов будут уходить в российскую казну, чтобы государство делало вашу жизнь приятной и сытной. Наверное.

Жителям других стран волноваться не стоит. Вы уже платите свой VAT и скорее всего привыкли :)

Для меня это так же отвратительно, как и для вас. Вам вдруг с ничего надо платить на 20% больше, из которых до меня ничего не дойдет. Для меня же это, наоборот, означает, что сейчас люди массово пойдут переходить на меньшие tier'ы ради экономии и мои доходы просядут. Так работает экономика.

Зато в следующий раз, когда увидите свежевыкрашенный бордюр во дворе, можете смело сказать — вот, это с того доллара Вастрику!

Василий Зубарев
{ "author_name": "Евгений Делюкин", "author_type": "editor", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","patreon"], "comments": 113, "likes": 45, "favorites": 11, "is_advertisement": false, "subsite_label": "services", "id": 131240, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Mon, 01 Jun 2020 18:54:57 +0300", "is_special": false }
0
113 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
57

«Казна пустеет, милорд»

Ответить
30

Вот эти двадцать центов будут уходить в российскую казну, чтобы государство делало жизнь Никиты Мигалкова приятной и сытной. 

Ответить
11

Не не, у него и так уже свой именной налог есть. 

Ответить
0

А почему именно Михалков, а не Ротару? И не Киркоров с Петросяном?

Ответить
0

Вот почему: Филипп Киркоров изобразил стоящий член и спел «песню простаты»

Ответить
0

Ничего не понял. Набор слов.

Но ладно. А ротару? Она что спела? 

Ответить
0

Ой все

Ответить
5

 Жителям других стран волноваться не стоит. Вы уже платите свой VAT и скорее всего привыкли :)

Бгг. "А я не привык, поэтому рашка - говно" 🤣

Ответить
1

жизнь становится хуже в рашке, увы

Ответить
21

Наоборот, цивилизованнее. Хочешь пользоваться покупательной способностью людей, находясь в разных с ними странах - не вопрос, но НДС за свой товар/услугу ты оставишь в той экономике, в которой живет покупатель

Ответить
11

А патрон - это разве не про благотворительность? Я что-то не замечал в церквях кассовых аппаратов с НДС... 

Ответить
5

Мне он знаком как «подписка» на каких-то интересных личностей, которые поставляют контент/или файлики какие-то. Не очень похоже на благотворительность, скорее как подписка на журнал.

Ответить
3

кмк цивилизация это развитие и улучшение жизни людей, а у нас почему то наоборот

Ответить
2

А жизнь и улучшится, если иностранные продавцы будут платить НДС. Как напрямую: больше налогов соберут, так и косвенно: иноземцы лишатся несправедливого преимущества по налогам, конкурировать с ними "своему" бизнесу будет проще

Ответить
11

платить будут Российские потребители услуг Патреона. 

Ответить
1

Ну да, это очевидно. Либо сервис снижает свои аппетиты, либо становится более "досягаемым" в плане конкуренции для внутреннего бизнеса

Ответить
0

Какие конкуренты у Патреона в РФ?

Ответить
7

Это не имеет значения. Закон о налогообложении не конкретно под них писался, а для общего выправления конкуренции

Кстати, Михалков тут ни при чём. В рунете этот НДС форсили как "налог на Гугл"

Ответить
0

я извиняюсь, но у Патреона конкурентов в РФ нет, как можно выправить то, чего нет? 

Ответить
0

Не приходило в голову, что если конкурентов действительно нет - то, возможно, из-за того, что 20% прежней налоговой разницы делают внутреннюю конкуренцию невозможной?

Ответить
6

Так давай снимем налоговую нагрузку с отечественных ИТ компаний? А так все это разговоры про выправление - а на деле просто запускают руку в карман российского потребителя ИТ услуг, вот и все.

Ответить
3

Давай со всех снимем тогда. Чё, айтишники - богом поцелованные?

Ой, а откуда ж тогда деньги в бюджете возьмутся?))

Ответить
0

еще с кого надо ее снять? Могут и без НДС работать - далеко не во многих странах это возможно.

Ответить
2

Даже прочитал, что они не платят НДС в РФ, только сами берут небольшую комиссию как сервис.

Ответить
1

subscribestar.com - некоторые товарищи с Patreon туда свалили после скандала с Patreon (с ценами и цензурой(ну или тем что было воспринято как цензура)). 

Ответить
0

У них в FAQ еще сказано что в США - они НЕ могут включить налог в цену по закону хотя часть creators хотела бы а в других странах мол разбираются пока.

Ответить
1

научись читать и узнай, что это и в Европе и в Штатах сделали.. вот школоло набежало...

Ответить
1

чего поменял коммент?

Ответить
0

Повышение налогов противопоставляется экономическому росту, какая цивилизованность. Это из наших карманов пойдет на распиливаемые госпроекты 

Ответить
0

Так может стоит в Россию переехать? Я слышал что не так всё плохо, если работать упорно. Да еще и двери в другие страны открываются.

Ответить
0

.

Ответить
0

какое мне дело до Штатов? Я же там не живу

Ответить
1

потому что и там тоже компания попала под НДС, и в Европе тоже. А ты же рашист, живущий в рашке...

Ответить
5

не во всех штатах sales tax существует, там где существует это меньше 10 процентов

у нас НДС 20%

Ответить
2

И? А в Норвегии 25%. Вывод какой сделает рашист?

Ответить
2

вывод простой - ну ее нафиг, вашу Норвегию. 

Ответить
0

НДС возвратный налог, не знаю ни одну компанию, кто платит его в полном объеме. 3-5% по факту - очень нормально даже.

Ответить
3

эта мысль согреет тебя в Пятерочке перед кассой :)

Ответить
0

там почти все 10% ндс. Согреет, ндс легче всего собирать. 

Ответить
5

Да, говно. Потому что налог этот пойдет на спонсирование власти коррупционеров-попилычей бюджета. И "адресную" помощь получат "конкретные" люди типа Сечина, Миллера и т.п. 
Законы должны работать в обе стороны в правовом государстве, тогда и о налогах можно будет поговорить, которые и без этого не маленькие.

Ответить
6

Товарищ, Вы не на митинге. Слезайте с трибуны

Ответить
–1

Уступаю место вам. Расскажите, как вы довольны действиями государства в ковидный кризис и какую помощь вы получили.

Ответить
3

Спасибо, я к полит агитации склонности не имею, Вы меня с кем то перепутали.

Ответить
0

Да я уже понял, что вас все устраивает. Терпите дальше :)

Ответить
1

Нет, много что не устраивает. Один из пункта в этом списке - назойливые политактивсты. Их точно терпень не нужно.

Ответить
0

Практика показывает, что от политической повестки отворачиваются в основном пассивные категории граждан, которым "правда глаза колет", и которым проще заткнуть уши, чем что-либо делать.

Ответить
1

Практика? Вы практик?

Ответить
0

вам весь тред пытаются намекнуть что пиздабольство на форуме не принесет толку никакого. Другими словами вы сами себя обманываете и таким образом хуже других.

Ответить
5

тоже поразило, там - норма, а тут - "хамская власть!"

Ответить
0

"Там" с этих налогов всем по 1-2к долларов выплатили безвозмездно и без бумажной волокиты :) 

Ответить
1

"Там" напечатали 1.5 трлн без палева и раздали своим

Ответить
0

Ну хорошо, в Японии тоже напечатали? 
Там ВСЕМ пришли по почте бумаги на получение 100к йен. В том числе резидентам без гражданства.

Ответить
0

Не знаю. Погуглите, откуда они деньги взяли и напишите)

Ответить
0

Та-дам! С неразворованных налогов )

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

10

Вот это инфоповод, я понимаю!

На всякий случай напомню, что косяк патреона не в том, что он «внезапно захотел +20% НДС», а в том, что он раньше этого не делал, хотя по закону уже несколько лет как был обязан, как и в других странах.

Ответить
1

а теперь быстро купил мои фут-пикз за 5 баксов в закрытом снепчате

Ответить
0

ты фейк или настоящий???

Ответить
6

Теперь нудисы шелягиной на 20% дороже ? Да за що ? 

Ответить
2

Где посмотреть

Ответить
0

Располнела?

Ответить
5

А почему в комментах кто-то удивляется, налог на гугл уже год или даже два ведь работает, самые дешевые дроплеты DigitalOcean так на евро в какой-то момент подорожали, например

Хотя как получатель денег, а не покупатель товара, я бы предпочел сам налоги такие оплачивать, потому что так их хоть до июля можно в краткосрочных низкорисковых инструментах крутить

Ответить
4

погодити-стойти, а разве у патреона и иже сними типа буститутки не п2п платежный шлюз? они бабки через себя чтоли прогоняют? 

Ответить
3

Это еще что. Некоторым приходится платить 20% НДС за аренду серверов, доступ к которым заблокирован по решению РКН.

Ответить
3

И за регистрацию доменов тогда уж)

Ответить
3

"Налог на гугл" (т.е. НДС на услуги/товары зарубежных онлайн поставщиков) существует уже давным давно. А у некотрой части аудитории vc только сейчас полыхнуло. Вот такие они бизнесьмены стартаперы

Ответить
3

тут часто волнами школие заносит с братского TJ, когда им там совсем надоедает ракковать

Ответить
0

"ах молодость, членом суда - членом туда..."

Ответить
2

Объясните пожалуйста кто-нибудь почему я должен НДС за оплату чего-либо онлайн что находится за пределами РФ? Меня до сих пор трясет от 20% налога за оплату инвойсов DigitalOcean.

Ответить
2

Потому что DO пользуется экономикой, которую не создавал и не поддерживает (ничего не вкладывает, только забирает)

То же самое с беспошлинным ввозом товаров по почте из-за бугра. Снизить надо лимиты до нуля или каких-то копеек. Что выше - НДС+таможенные пошлины

Ответить
1

А когда я где-нибудь в Турции в магазине что-нибудь покупаю российской картой должен ли я 20% НДС в налоговую РФ занести? Или магазин сам за меня занесет? Просто тоже интересно, ведь как по мне разницы никакой нет плачу я за товар физически находясь в магазине, или в онлайн магазине, или на интернет площадке, что тоже по сути онлайн магазин. Ведь плачу российской картой, значит по логике взымания НДС 20% с оплаты DigitalOcean я и в турецком магазине должен тоже 20% отстегнуть в РФ, а то пользуется этот турецкий магазин экономикой которую не создавал и не поддерживает.

Ответить
4

Вы, как покупатель в турецком магазине находитесь в турции и потому платите турецкий НДС. Вы как покупатель у DO находитесь в РФ и потому платите российский НДС.

Ответить
1

Так DO с меня берет 20% за факт использования карты выпущенной банком РФ, а не за факт физического нахождения в РФ.

Ответить
1

Потому что подразумевается, что раз Вы российской карточкой платите то вы в россии. Даже если это не так, то оследить никак нельзя. 

Ответить
1

Кроме того, Вы как физлицо, ни в турецкую налоговую ни в российскую ндс не заносите и не платите сами - за вас это делает продавец - турецкий магазин или DO 

Ответить
1

То есть DO должна значит заносить за меня НДС где-то там в налоговую по месту своей регистрации, а не в РФ, как это делает турецкий магазин, я ведь там у них услуги покупаю и нахожусь как бы там, просто онлайн и пользуюсь экономикой того места.

Ответить
1

А вот с этим - борются. И не только в России. Зарабатываете на гражданах страны Х? Страна Х считает что налог полагается ЕЙ (в тяжелых случаях - еще и штаты США и так далее - хотят - https://www.salestaxsupport.com/blogs/industry/us-sales-tax-for-foreign-sellers/tax-treaties-us-sales-tax-nexus-foreign-sellers/ )
И общая тенденция - таки надо заносить по месту регистрации клиента.  Из-за чего всплывают проблемы вроде https://www.theguardian.com/books/2015/jun/08/vat-changes-nuisance-retailers-blow-self-published-authors и https://www.theguardian.com/small-business-network/2014/nov/25/new-eu-vat-regulations-threaten-micro-businesses (это крупным конторам эти НДСы  - мелочь а кому то - лишняя бюрократия - проблема большая и нет законного выхода кроме как переложить на посредника)

Ответить
1

Как бы - да. Но сейчас у всех стран консенсус достигнут - за онлайн услуги надо платить там где сидит покупатель. Поэтому "как бы" не работает

Собственно проблема в том, что НДС вводился во времена когда в подавляющем большинстве случаев продавец и покупатель были в одной стране, онлайн услуг либо не было либо они составляли незначительную часть транзакций.

Более того, НДС на онлайн услуги - это только первый шаг.

Сейчас мировая фискальная мысль разрабатывает концепцию "цифровое представительство" - то есть если компания много услуг оказыват в другой стране,но делает это онлайн, то будет считаться, что у нее в той другой стране имеется постоянное представительство, т.е. нужно будет еще и налог на прибыль платить.

Это пока только проекты и модели, но тенденция и курс выбран и утвержден 

Ответить
0

Сейчас НДС платится в месте, где номинально находится покупатель и пользуется товаром/услугой. Если россиянин покупает а Турции айфон, собранный в Китае по разработкам и заказу США, то НДС получает Турция

Если этот айфон нераспечатанным вывозить из Турции в Россию, то в теории можно сделать возврат турецкого НДС при выезде и оплату российского (плюс, таможенных пошлин) - при въезде. На практике - зависит от работоспособности механизма tax free в Турции, да и при прибытии в Россию по воздуху действует беспошлинный порог в 10 килоевро

Ответить
0

Так, а в случае с DigitalOcean когда с меня чарджат $5 + $1 кто платит этот $1 в налоговую РФ? Это делает DigitalOcean своими силами, т.к. у них есть ООО "ДижиталОушен" в РФ, или это происходит силами Visa/MasterCard? Очень интересно просто как мой $1 добирается до налоговой в данном случае.

Ответить
4

Это происходит силами DigitalOcean (а также Amazon например) - они регистрируются в ФНС - https://lkioreg.nalog.ru/en#faq и платят.

Ответить
0

А если бы DigitalOcean не зарегистрировалась в ФНС РФ, то ее бы заблокировал РКН?
По ссылке выше мне так и не понятно появилось ли у DigitalOcean некое ООО "ДижиталОушен" в РФ которое относит за меня 20% от моих платежей в казну.

Ответить
0

Не появилось. Зато появился российский ИНН и доступ к личному кабинету в налоговой (где детали куда деньги слать).

Ответить
0

Лимиты до нуля снизить, пошлины и налоги прогрессивные на зарплаты ввести, царя обнулить, ярмо с гремушками на шею повесить - так заживем!

Ответить
2

Patreon

Что это вообще за фрукт такой?!

Ответить
4

о мой друг это еще что..ты еще не видел дивный мир сервисов по типу онли фанз, буусти, шатаут, титиграм и всей прочей вселенной сервисов связанной с "контент креаторами"

Ответить
2

про "тити" пожалуйста поподробней

Ответить
3

Как раз около месяца назад занимались вопросом выбора площадки для подписчиков нашей продюсерской команды (https://boosty.to/stairwaylab).
Изучили что есть на рынке и выбрали бусти, так как площадка была местами удобнее патреона, а денег меньше хотели. Видимо не зря))

Ответить
0

Путин и его команда все никак не нажрутся

Ответить
1

Ну строго говоря - мировая практика. Только вот ОЧЕНЬ бесит то что вешается поверх цены (в России то включается в цену).

Ответить
2

При этом при подписке - спрашивают "Choose what you pay"  - пусть вычитают комиссии и налоги  из суммы платежа (Google Play с AppStore почему то так делают). Ну и вопрос не продуман - что делать если мне подписка для бизнес-целей нужна, как насчет зачета НДС?(я ИП и налоги - плачу)

Ответить
0

Что у вас там за бизнес-цели такие, что без зачета 20 центов не переживете

Ответить
0

Зарубежный НДС разве вычетам подлежит?

Помню какой раньше с ним гемор был для ИП и юр. лиц, за любую иностранную компанию надо было самому платить. Сейчас такого нет и куча зарубежный компаний просто не платит.

Ответить
0

Не зарубежный нДС. Смотрите https://www.patreon.com/posts/nepriiatnaia-ot-37764679

Ответить
0

Что смотреть? Зарубежный в том смысле, что его платит иностранная компания из реестера.

Я без НДС работаю, всех нюансов не знаю. Но многие вычеты вроде как существуют чисто из-за того, что по цепочке его уже заплатили внутри страны. В данном случае единственный плательщик во всей цепочке это вы, а налоговым агентом выступает зарубежная компания.

По такому же принципу многие вычеты и внутри страны не работают.

Ответить
1

Я без НДС работаю

Тогда о каких вычетах речь?))

Ответить
2

Если я на УСН, то это меня не освобождает от этого НДС. Но вычитывать мне его не из чего.

Ответить
0

От других НДС это тоже не освобождает, и вычитать их тоже не из чего))

Ответить
0

их обязали платить НДС в России. Как сделало ЕС ранее. https://www.wired.co.uk/article/patreon-eu-vat

Ответить
0

Вы не поняли про что я вообще. Я ЗНАЮ что такое НДС.
Не надо мне объяснять за него, я его платил как ИП за ВСЕ компании, которые использовал 3 года назад, пока закон не поменяли и отвественность перешла на зарубежные компании.

Изначально речь шла про зачет НДС, и насколько я понимаю никаких зачетов по ВЭД не бывает.

Ответить
0

нет, это НДС и он зачтется. Since 1 Jan 2015, any business of any size selling digital content across the EU must now file a tax return in the destination country, rather than the one the company is located in. Так ж  и у нас, например, с рекламой. 

Ответить
0

Причём здесь EU вообще? Мы говорим про Россию. Ау.

В частности про список из этих компании: https://lkioreg.nalog.ru/en/registry

Ответить
0

так же и в России. Вы платите НДС и подаете его в расходной части. Ничего нового. НДС российский.

Ответить
1

Это хорошо. А другие вычеты работают? Их там много, не только простой расход.

Ответить
0

НДС платят  входящий минус исходящий. Т.е., если продали с НДС на 100, а купили с НДС на 99, то заплатите 20% с 1 рубля. Грубо, конечно, но так.

Ответить
0

Так же подаете декларацию, по идее.

Ответить
2

Сначала тоже хотел на Patreon разместить свой блог, но потом отпугнула неудобная система подписки + многие русскоязычные пользователи плохо ориентируются в платформах на английским языке, а теперь еще и это) Очень вовремя я нашел аналог Patreon на русском под названием Boosty. Все устраивает + эта платформа постоянно развивается и радует новыми удобными фишками!

Ответить
0

Разве донат через Patreon является продажами, а не благотворительностью? Благотворительные платежи НДС не облагаются. Ок, опять переводами будем собирать, или скинами.

Ответить
0

Донаты - благотворительные безвозмездные пожертвования. На Patreon вы покупаете за подписку контент автора.

Ответить
1

Может быть. Но в российских реалиях процветания интернет-пиратства и складчин государство должно дотировать легальные площадки, вместо того чтобы вводить всякие налоги на гугл.

Ответить

Комментарий удален

0

Помню как у меня рекламная компания в adwords выросла резко)

Ответить

Комментарии