Сервисы
TJ

ФНС разработала систему электронных доверенностей на блокчейн-платформе Статьи редакции

Платформа сможет заменить систему электронного документооборота, считают в службе.

Документы и любые изменения в машиночитаемых доверенностях сразу доступны в блокчейн-среде из любого места, где они могут потребоваться, об этом РБК рассказал глава ФНС Даниил Егоров.

В рамках этого эксперимент мы увидели красивую возможность создать систему, которая теоретически может поглотить электронный оборот доверенностей. Если компания или человек выписывает доверенность на представление своих интересов другому человеку или другой компании, то больше не надо её с собой носить по разным банкам и ведомствам.

Даниил Егоров
глава ФНС
  • В марте 2021 года ФНС сообщала, что её блокчейн-платформа уже работает для взаимодействия с банками. В 2020 году она использовалась в том числе для ускоренной выдачи льготных кредитов бизнесу.
0
80 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Igor Sergeev

одна из немногих хороших новостей от фнс))
дай бог, чтобы этот проект успешно запустился и работал

Ответить
37
Развернуть ветку
Кирилл Мельников

Дай Бог, но вероятность того, что это будет фигня - достаточно велика

Ответить
0
Развернуть ветку
Инга Русланова

да липа все это. знаю пару депутатов. у них мозг заточен как бы чего спиздить

Ответить
–1
Развернуть ветку
Александр Еремин

У них блокчейн такой же как у ЦИКа? Разместили на нескольких машинках конторы и считают что это блокчейн?

Ответить
25
Развернуть ветку
Alex Suv

Да, вот хотел написать. В гробу я видел отечественный блокчейн, который можно крутить как угодно при желании. Исходники, судя по всему, мы опять не увидим.

Ответить
5
Развернуть ветку
Artem Petrenkov

Официально — распределён между ФНС и кредитными организациями. Как это реализовано на практике — не понятно.

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Кадетов

Эммм... В статье глава ФНС заявляет, что они уже вовсю используют блокчейн-решение для МЧД, но фактически, рабочей группой протокол обмена информацией был принят в окончательном виде лишь несколько недель назад и в нем нет ни слова про блокчейн, да и смысла его там внедрять абсолютно нет.
Директор организации подписывает своей КЭП XML, отправляет его в контролирующий орган. Да, отдельные УЦ еще несколько месяцев назад заявили о возможности такой услуги, НО официально вы не найдете ни одной ссылки, куда эти XML нужно отправлять или получать по запросу.
Еще раз: зачем нужен блокчейн для хранения МЧД? Для того, чтобы было?

Ответить
24
Развернуть ветку
Danila Poyarkov

Блокчейн нужен для KPI

Ответить
5
Развернуть ветку
Igor Sergeev

т.е. либо они не понимают смысла сущности "блокчейн", либо это блокчейн по образу ЦИК.
а скорее и то и другое.

Ответить
3
Развернуть ветку
Дмитрий

если блокчейн полностью подконтролен одной структуре, то это не блокчейн

Ответить
14
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Измените мне средний блок, чтобы конечный в цепочке был валиден ;)

Ответить
4
Развернуть ветку
Дмитрий

проблема тут что считать валидным, если изменить средний, то валидным станет новая цепочка без вариантов, а ваш валидный отбросится как невалидный)
вот тут подробнее https://academy.binance.com/ru/articles/what-is-a-51-percent-attack.amp

Ответить
2
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Так мы изобрели форк :)

Ответить
4
Развернуть ветку
Denis Kiselev

А теперь - внимание, вопрос: как ФНС объяснит форк записей, если они подписаны. Кмк, приличного объяснения нет. Отличный повод для разбора полетов - то есть блокчейн сработает как и задумано!

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Еремин

Вопрос, как вы узнаете что у ФНС есть форк записей.

Ответить
2
Развернуть ветку
Denis Kiselev

По тому, что у меня на руках будут записи, подписанные в ФНС, но недействительные в текущем моменте. То есть - тот самый форк.

Ответить
0
Развернуть ветку
Николай Замотаев

Так пока блокчейн хранится на серверах организации и публично не доступен/не распределён - будет "а ручки то вот они".

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Kiselev

А сейчас , когда база данных - вся в ФНС, без какого либо блокчейна - что ухудшилось? По мне так - улучшилось, потому как блокчейн таки понадёжнее просто БД.

Ответить
0
Развернуть ветку
Николай Замотаев

От потери данных такой блокчейн не защищает. Только от потери из середины. А вот откатить можно, что базу, что такой блокчейн.

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Откатить можно только если записи не попали «наружу» и не проходили валидацию. Иначе будет непонятная ситуация.

А потеря данных - это слишком редкий сценарий для гос баз данных. Едва ли ради этого делают блокчейн

Ответить
0
Развернуть ветку
Николай Замотаев

Так нет данных - доступны ли они снаружи или нет. Если как с блокчейном с электронным голосованием - не доступны (а данными у нас государственные службы делятся весьма неохотно).

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Записи в этой базе - это доверенности. Для людей и бизнесов. Очевидно, они доступны публично

Ответить
0
Развернуть ветку
Николай Замотаев

Записи - да, а вот есть ли полный доступ к блокчейну (или оно будет сделано по API, без полного доступа) - нет данных.

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Даже если есть доступ к записи - то сначала она валидируется норм, а после форка валидацию не проходит. В этом весь смысл. И, имея запись на руках, можно все выяснить - какая запись была изменена.

Сомневаюсь чтобы в госбазах не было предусмотрено полное протоколирование доступа

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Еремин

Хорошо всё объясняете. Спасибо. Но я все таки попридераюсь. Приходите вы с такой девеоенностью по которой хэш неправильный. А вам такие говорят: где доверенность открывали туда и идите

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Именно! Так и будет: а у вас на руках допустим та самая доверенность с подписью ФНС. А подпись - действительная. Тогда у вас появляется много вопросов к ФНС - как так. Раньше валидация проходила, а сейчас не проходит.

На самом деле у меня есть опыт разруливания с ФНС проблем с отчетностью по ЭЦП через помогаек. У ФНС есть негласная практика «зануления» отчетности через «помогаек» на «помойках». А тут одна из наших неактивных лавок попала под такой расклад. Поругались, поугрожали - все не только откатили, ещё и долго извинялись про «техническую накладку». Но вопросы наши были именно - про процедуру и что где было зафиксировано. Когда они поняли что сейчас все будут вскрывать, сменили отношение.

Ответить
0
Развернуть ветку
Государственный инструмент

блокчейн это не = свобода. не соглашусь с вами

Ответить
–4
Развернуть ветку
Дмитрий

я тоже не про свободу, а про возможность вернуться назад в историю и изменить запись

Ответить
6
Развернуть ветку
Государственный инструмент

так в этом и вся суть. невозможности изменения/правки

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Еремин

Если сеть принадлежит одному лицу, вы не сможете однозначно сказать какая там суть заложена. И насколько эта суть искажена.

Ответить
7
Развернуть ветку
Государственный инструмент

Блокчейн = биткоин... Ау народ))
Это не аксиома. Точнее она, но в вашей голове

Ответить
0
Развернуть ветку
Roman Off

Звучит довольно неплохо🤔

Ответить
5
Развернуть ветку
Государственный инструмент

Плюсы понятны. А минусы также очевидны или есть подводные камни?

Ответить
1
Развернуть ветку
Чтормит

Нотариусам в перспективе может оказаться несладко

Ответить
8
Развернуть ветку
Государственный инструмент

это про многие профессии можно сказать. Но нотариус будет один из последних в списке.

Ответить
2
Развернуть ветку
Алексей Лебедев

В том или ином виде электронный документооборот будет развиваться, и чем займутся тогда нотариусы, неясно. Такое неудобное, медленное и в скором времени ненужное звено.

Ответить
1
Развернуть ветку
Государственный инструмент

Они по вашему занимаются только заверением доверенностей для Ю и ФЛ)))

Ответить
2
Развернуть ветку
Алексей Лебедев

Ну и электронный документооборот это не только доверенности. Любая бумажка, заверяемая нотариусом, может быть заверена эцп. Упростится процедура оформления эцп, появится множество сервисов для подписания документов (а может и через госуслуги реализуют) и в нотариусах смысла уже не будет.

Ответить
1
Развернуть ветку
Государственный инструмент

вы ошибаетесь.
например вступление в наследство, дарственные и тд тп

Ответить
1
Развернуть ветку
Artem Petrenkov

Кстати в смартконтрактах подобная роль называется "оракул".

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Вот данная конкретная новость - про технологию удостоверения полномочий. Нотариусы в целом занимаются удостоверением, поэтому данные технологии для них являются конкурирующими

Ответить
1
Развернуть ветку
Alex S.

Блокчейн - это когда много независимых друг от друга участников. А когда это всё контролируется государством - это не блокчейн. Это имитация блокчейна

Ответить
1
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Вы не понимаете смысл блокчейна

Ответить
4
Развернуть ветку
Кирилл Мельников

Да кто его вообще понимает?

Ответить
2
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Я не понимаю

Ответить
0
Развернуть ветку
Кирилл Мельников
Ответить
0
Развернуть ветку
Igor Shkarin

Объясните плиз. Я что-то запутался. Я думал блокчейн это распределённая сеть данных, которую нельзя отредактировать без одобрения пары других участников.

Не так?

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Отредактировать нельзя, только форкнуть или откатить.

Ответить
1
Развернуть ветку
Igor Shkarin

Посл. Спс

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Не совсем. Заменить блок ретроспективно даже в условиях централизованного хостинга - будет невозможно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Диванным спецам видно лучше.

Ответить
3
Развернуть ветку
Artem Kravchenko

Почему? Вряд ли весь блокчейн виден любому в любой момент времени. Что помешает форкнуть с нужного блока? Все равно блоки видит только условная ФНС и все. Ну суду по запросу покажет.

Ответить
1
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Помешает наличие подписанного форка. Как вы форк объясните позитивно? Никак. Будет видна точка форка и разбор полётов будет прост и быстр

Ответить
0
Развернуть ветку
Artem Kravchenko

Как вы форк объясните позитивно?

Как? Законом каким-нибудь хитро-непонятным)))

Ну или "улучшениями для повышения стабильности". Твой блокчейн - твои правила. А то, что кто-то там не доверяет, так это их проблемы. По закону обяжут доверять)))

Ответить
2
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Так же можно любое действие легализовать.

Но вы не путайте: есть интерес ФНС как госструктуры - и есть интерес и действия отдельных лиц внутри ФНС.

Блокчейн делает довольно прозрачным внесение изменений «задним числом». Если целью системы будет поставлено отсутствие таких фокусов, то технически это можно обеспечить.

Если такой цели нет (а как вы это объясните, к слову - официально), то и без блокчейна все можно сделать. Например, сейчас лишить вас всей недвижимости благодаря «сбою» в ЕГРН

Ответить
0
Развернуть ветку
Pixel Lens

Как вы форк объясните позитивно?
Я сомневаюсь что государственный блокчейн нужен для прозрачных отношений с населением.

Властям он нужен только чтобы иметь контроль и порядок внутри и среди самих государственных структур, чтоб мелкие чиновники не обворовывали крупных, если такой пример понятнее

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Именно. Я про это и писал - не путаем желание ФНС как структуры, и делишки чиновников в структуре. Делишки делать будет сложнее

Ответить
1
Развернуть ветку
Artem Petrenkov

Найти различие вы сможете только если будете иметь возможность сравнить хеши блоков до и после внесения изменений.

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Я надеюсь эта возможность будет «у тех у кого - надо», чтобы провести разбор полетов в ФНС. Вы же понимаете - мы обсуждаем историю вида: у вас на руках документ, подписанный госорганом, который внезапно стал «недействительным». По мне так это - очень экстраординарная ситуация.

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrey Gordeev

Я вот в блокчкйне не силен. Можете объяснить, почему так сделать нельзя? Или где почитать про это.

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Просто у каждой последующей транзакции есть подпись на основе предыдущих блоков. Изменение любого из блока приводит к ошибки основной подписи. И так можно будет найти какой именно блок был изменён

Ответить
2
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Читайте общее описание блокчейна без привязки к какой либо криптовалюте. Там все подробно расписано. Начинать можно с Википедии

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Много независимых участников - это децентрализованное хранение базы данных. Логично ее организовать на блокчейне, чтобы не было проблем с доверием данных от узлов сети.

Но блокчейн вполне себе может быть использован и при централизованном хранении.

Ответить
0
Развернуть ветку
L A

Новость скорее хорошая и встраивается в общую канву с "ФНС как УЦ". Пока с доверенностями бардак и никто не может точно сказать какие доверенности выданные от моего имени вообще существуют и не отозваны. То как ведут реестры нотариусы это отдельная песня — путают цифры-буквы(0-O и прочие мелочи).

Хотелось бы чтобы что-то подобное сделали и для физлиц (готов даже платить ФНС обычный рыночный тариф "квалифицированная ЭП для физлица" лишь бы это всё работало нормально)

Ответить
3
Развернуть ветку
morgan

на базе суверенного блокчейна 😂

Ответить
2
Развернуть ветку
Кирилл Мельников

Что смешного? Привыкайте, скоро он будет единственным в России)

Ответить
0
Развернуть ветку
Fix Play Media

Да подписывать в ФНС а потом налоги прилетят нежданчиком или ещё что то.
То так яростно негативно воспринимали криптовалюту, а тут смотрите уже недоблокчейн сделали, законы выпустили. Просто пытаются контролировать людей и их крипту, а потом сдирать налоги и т.д.

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Щукин

Крипта и блокчейн - это НЕ оддно и тоже, вы же понимаете, надеюсь?

Блокчейн - технология неизменяемого реестра.
Крипта - спекулятивный актив.

Ответить
5
Развернуть ветку
Николай Замотаев

Только тут нет и неизменяемого реестра. Для того, чтобы он был неизменяемым - он должен быть распределён между НЕЗАВИСИМЫМИ сущностями. В таком случае попытки изменения (форк) будут замечены. А если все сервера принадлежат одной конторе - это не является неизменяемым реестром.

Ответить
0
Развернуть ветку
Fix Play Media

Я разве написал что криптовалюта и блокчейн это одно и тоже?

И для особо умных, криптовалюты работают на основе технологии блокчейн.

Ответить
–1
Развернуть ветку
SMD 82

так разрабатывало, что пришлось пару it специалистов мирового класса попрессовать с сфабрикованными уголовными делами. тут как с дагестанскими учеными...

Ответить
–1
Развернуть ветку
Государственный инструмент

вы о чем. не совсем понятно

Ответить
3
Развернуть ветку
Дмитрий Пелипас

Надеюсь не будет так убого работать как электронные подписи с плясками с бубном каждый раз

Ответить
1
Развернуть ветку
Артём Прокопенко

А что убого в ЭЦП? Что можно документооборот с контрагентами электронно вести? Что 90% процентов вопросов с налоговой решается удаленно? Что не нужно конверты с ценовыми предложениями для тендеров возить заказчику?

Ответить
0
Развернуть ветку
Дмитрий Пелипас

Что она работает через жопу, а не в общей концепции. Когда удается подружить устройство с токеном чувствуешь себя хакером который взломал пентагон.

Ответить
0
Развернуть ветку
Igor Shkarin

Объясните плиз, как работает блокчейн в гос среде? Хранение данных в распределенной сети компов?

Ответить
0
Развернуть ветку
Dimitri

Примерно так. Поставили пару серверов по разным кабинетам и назвали это блокчейн.

Ответить
1
Развернуть ветку
Igor Shkarin

Ну и вывели логи на фронт. Тока непонятно, зачем эти логи нужны, если граждане их не видят.

Ответить
0
Развернуть ветку
Антон Большаков

Ждем требования всем опять переполучать ЭЦП ?)

Ответить
0
Развернуть ветку
instatax.ru

А блоки у нотариуса надо будет заверять?)

Ответить
0
Развернуть ветку
Читать все 80 комментариев
Сектор нефти и газа. Как оценить «топливные» бумаги
Банкомат «Тинькофф» не засчитал $5000

Ох, и не думал я, что буду просить помощи тут...

Анализ производительности инструментов Computer Vision в процессе кадрирования видео

В век высоких технологий анализ огромного объема видео осуществляется с применением различных IT инструментов, в ходе которого на первом этапе производятся действия по кадрированию (формированию фреймов) видео.

Что нового в онлайн-торговле в России

В этом году в правилах ведения онлайн-торговли появились некоторые существенные изменения. Если вы ведете бизнес онлайн, посмотрите краткий обзор нововведений от генерального директора PayBox.money в России Никиты Видякина.

«Ъ»: Минцифры запланировало ограничить онлайн-получение части госуслуг для россиян, не сдавших биометрию Статьи редакции

Образцы лица и голоса должны загрузить на сайт из государственной базы до 2022 года.

Digital Horizon вложился в поставщика инфраструктуры для инвестиционных решений WealthKernel в раунде A+ на $ 7 млн

Привлеченные средства компания использует для выхода на европейские рынки, запуск внутридневной торговли и дальнейшее развитие API-инфраструктуры.

Команда WealthKernel
Как с бюджетом в 15 000 рублей продвинуть свой музыкальный трек на «Яндекс.Музыке»

Интернет-маркетинг помогает не только бизнесу, но и творческим людям. Креативный менеджер музыкального сообщества XIMIЯ Сергей Спиридонов рассказал, как молодой коллектив находит свою аудиторию в интернете с минимальными вложениями на продвижение и как виртуальный помощник Макс помог проекту занять верхние строчки плейлистов на «Яндекс.Музыке».

«За пять дней накопил на отпуск»: сколько зарабатывают таксисты в новогодние праздники Статьи редакции

Поделились водители тарифов «Эконом», «Комфорт» и «Бизнес» из Кирова, Санкт-Петербурга и Москвы.

Промежуточный доход за 31 декабря. Коэффициенты — 1,2-1,8, повышенный спрос в третьем транспортном кольце Москвы. Источник: YouTube-канал «Таксуем с нами» 
Образование, путешествия и благотворительность: на что тратились россияне в новогодние каникулы

Новогодние праздники — один из самых расточительных периодов года. Аналитики CloudPayments выяснили, какие категории товаров были самыми популярными в онлайне с 31 декабря по 9 января.

Microsoft объявила о планах купить разработчика игр Activision Blizzard за $68,7 млрд Статьи редакции

Акции игровой компании выросли на 38% на премаркете на фоне новости.

Заявление в суд. Продолжение истории с ООО "Интернет Решения" (Озон). Часть 3

Всем привет) С Новым Годом и Рождеством, с Новым Счастьем, с Крещением)

null