Московская ритуальная служба заказала разработку единого «цифрового кладбища» за 243 млн рублей Статьи редакции

Эт да. Жаль вообще нигде до такого не додумались. Как ты думаешь, почему? Может есть причины?)

Мировой тренд. Это модно, примерно так года с 2001. Присоединяйся.

Думаю есть, да. Властолюбие, жадность как основные исторические причины.

Очень много штук, "решающих проблемы человечества" продвинуто вот такими вот "продвигателями добра", только вот проблемы у современных людей +- такие же, как у древних римлян/греков, но в другой форме.

Вы же сами иронизировали над "а давайте раздадим", чего на мировые тренды кивать, тем более, у нас то путь особый :)

edit: а, не подумал сразу, еще одна очень важная причина: непомерно раздутое эго т.н "причинителей добра", которые почему-то решили, что знают как будет лучше ВСЕМ

А как не кивать, если мы живем в мире?) Особый путь не говорит о том, что мы должны забиться в пещеры.

То есть те, кто выше ноют - они не за других решают, да ведь?)))
Ведь я уверен, сделай голосование, и проголосуй все "за" - то все те же люди кто тут "за всеобщее благо" воюет против, тут же скажут что это пропагандой промыли мозги и почему они вот должны как все действовать.

Так никто и не говорит о пещерах. Лишь о том, что действительно, мне бы не помешала земля и "землянка", независимая от "продвигателей добра".

Это не значит, что я там буду в пещере жить, но значит, что у меня будет возможность развиваться так, как я считаю правильным, не навязывая свое видение другим: кому по душе мое видение развития - добро пожаловать, нет - здорово, будет интересно посмотреть на ваши взгляды. Правда интересно, без лицемерия. Возможно, мы чему-то можем научиться друг у друга.

Именно это получила Украина (верите вы или нет, я не пытаюсь приплести тему СВО сюда: это просто самый наглядный пример новейшей истории) на определенных условиях.
После чего "продвигатели добра", после обещания независимости, снова полезли продвигать добро.

Потом "продвигатели добра" удивляются почему к ним плохо относятся. Мы такие не одни и это не "общемировые тренды", как вы сказали, это тренды конкретных государств и конкретных меньшинств, которым "большие братья" не оставляют выбора, "навязывая добро".

А проблема решилась бы очень просто: снизить властолюбие, эго и жадность. Глядишь и почвы для столь многочисленных конфликтов не было бы.

О ком конкретно вы "кто выше ноет"? О тех, кто не поощряет оплату из своего кармана того, что им не нужно?
А в чем проблема то? Не поощряет - не берите с него денег. Со временем передумает: оплатит услугу, передумав. Не передумает, при возможности строить "свою землянку"? Снова вопрос: в чем проблема то?

Так к сожалению - не бывает. Суть любого государства - "крыша" в обмен на что-то. То что ты хочешь - мать анархия. Нет, я не против наверное, но гдеж тот рай земной?!)

После чего "продвигатели добра", после обещания независимости, снова полезли продвигать добро.

Что она получила? О чем речь? Что за тот швятой грааль, который она "получила" после майдана?

А в чем проблема то? Не поощряет - не берите с него денег.

Ну да, я вот не поощряю вывоз мусора, с меня вот не берите. Пусть лежит у меня под окном.
И за госуслуги отдельно вычислите пожалуйста из моих налогов. А так же прошу срочно не тратить мои деньги на метро, оно мне не нужно. А если завтра станет нужно, завтра вот и возьмите! И вообще ни на что не тратьте.

А так в целом проблем нет, ты прав :)

В общем поддерживаю @Аккаунт удален и предлагаю не обсуждать Украину.

Здорово, вывозите его сами. Не поощряете, но за собой не вывозите? Ну, пеняйте на себя, если хотите продолжать жить с нами. Не хотите - выделенная землянка снова решает этот вопрос.

Нет, не решает. Потому что всё равно нужно будет платить налог. Иначе самозахват. My point is... Живя в обществе, будь готов делать взносы в это общества. По другому это не работает. Иначе - голосуй, устраивай голосования в на госуслугах, уезжай. Тут всё просто.

И на метро, если вам оно не нужно, да. От этого поменяются ценники на метро, мир как-то поменяется.

Утрирование нужно, что бы показать абсурдность, специально указывая рамки бреда. Дальше - можно торговаться. Тебе это абсолютно не нужно и ты не хочешь что бы у тебя брали на это деньги, кому то не нужно что-то другое, а маргиналам вообще ничего не нужно. И что теперь, под каждого подстраиваться? Так не получится. Слишком много вариаций.

А почему ты решил что "доброжелатели" это некое меньшинство то?

Отдельно: почему подстраиваться то?

Нет же, делайте у себя дома, в своей "землянке", как хотите, под кого ж тут вам нужно подстраиваться?

А я у себя дома, в своей землянке, делаю как удобно мне.

И третий также.

Здорово было бы, жаль доброжелатели никак не перестают рассказывать мне чего мне нужно, а чего нет.

Ну дык, ты же в обществе с ними живешь. С доброжелателями.

Дак вариантов то нету.

Я уже думал над тем, чтобы со временем, скопив денежку, развивать потихоньку какую-нибудь глухую деревню.
На моей практике общество там добрее и, во многом, куда умнее "цивилизованных городов". Умнее не равно технологично развитее, речь о "своей головой думать", скорее.

Только вот, насколько я понял, изучив вопрос, даже скупив всю деревню "доброжелатели" мне этого сделать не дадут, если я не готов встраиваться в их систему (=чтобы им было выгодно, так или иначе. финансово ли, репутационно ли).
Если я ошибаюсь, то непонятно где же инструменты поддержки развития подобных инициатив?

Я таких не нашел, они только для "доброжелателей" положены, видимо.

edit: !@здец, заглулил сейчас: http://www.kenozero.ru/o-parke/materialy/novosti/tos-kak-instrument-sokhraneniya-i-razvitiya-dereven-/

"Мероприятие состоялось при поддержке WWF России​ в рамках ​реализации ​Баренц-Балтийской программы «Природа и человек»."

WWF - благотворительная организация, не обладающая инструментами поддержки, ее тут недавно "решили в список иногентов не включать"

Ну, да. В этом идея государства.

Не, не дадут. Как минимум - будут собирать налоги, и тратить их на общество. Такое вот коварное государство и общество.

Здорово, что вы это понимаете.

А понимаете какие проблемы государства решатся, если НЕ ЗАСТАВЛЯТЬ людей оплачивать людей то, что им НЕ НУЖНО? :)

p.s Спасибо за приятную беседу. Для меня это редкость в последнее время :)

Да не работает оно так, вот в чем беда.

Make VC great again!

Так откуда ж нам знать работает ли оно так, если мы не пробовали?

Мы = человечество

Не неся ответственности, ты не интересен государство, оно тебе тоже ничего не будет должно. И в этот момент, сосед придет и всё отберет.

Это как это я не буду нести ответственности, если я житель государства?
Ответственности, как минимум, не меньше, если я из своего кармана оплачиваю "услуги государства".

Вот смотрите, есть такой гос. орган: полиция, еще в 21 веке есть СМИ.

Если через СМИ объясняем людям, мол человеки, смотрите, простая логика: мы меньше причиняем вреда друг другу, меньше "скидываемся" на полицию (НЕ в минус оставшимся полицейским) -> больше крепких ребят могут заниматься, например, производством еды (изъятые деньги от полиции, разумеется, не забываем переместить в ФОТ крепких ребят, занимающимся новым для себя делом, в конкретном примере, производством еды) -> еда падает в цене -> бОльшая возможность построить себе дом -> завести семью и т.д.

Государство - люди, в нем проживающие. Должны ли они устраивать свою жизнь лучше для себя самих же? Не должны, согласен. Хотят ли? По большей части да, кто не хочет: ну вот вам "землянка", живите, как хотите.

Захотите обратно: добро пожаловать, просто не будьте "мигрантами, засирающими чужую работу".

Соседи, приходящие все отбирать - не знаю, военным виднее, наверное, мне, как "гражданскому" человеку, нечего сказать по существу. Могу лишь изучить опыт соседей, решивших этот вопрос.

А сегодня мы, как будто бы (это важное уточнение, фактического положения дел я не знаю, а СМИ не особо верю), сами - этот сосед.

Но ведь ты не хочешь быть часть государства. Тебе государство говорит, что за "крышу" в виде законов, проживания на территории, и прочего - нужно платить. В этом идея социального договора между вами.
Ты же говоришь "не, я вот не хочу платить, что бы государство строило дорогу в ново-ебенево!" а еще "я не хочу платить за вывоз мусора, за лифт (ну вот нравится мне ходить пешком, пусть там как нить без меня. и за окна в подъезде и за уборку, у меня в доме, и вообще!". на что тебе говорят что такие правила и нужно тогда уезжать. ты говоришь "ок, я сваливаю в деревню". там же оказывается, что тоже нужно платить. тебе и это не нравится, ты говоришь что ты ни хочешь платить вообще, и не хочешь что бы распоряжались твоими деньгами и вообще говорили тебе что либо. по этому ты хочешь свой особый путь, подальше ото всех.
то есть по факту, ты не хочешь быть частью государства, но ништяками пользоваться хочешь.
по этому, я и говорю - это так не работает.

Оно и так вот работает именно так. С тебя берут налоги и распределяют по разным центрам и направлениям. Они же осваивают деньги для развития своего направления.
Если ты не хочешь платить свои 13%, не работай и твои налоги никуда не пойдут. А если не хочешь доп расходов типа вывоза мусора - живи в землянке и не вывози мусор.

не-не. обратно меня втянуть в спор на тему Украины не получится. слишком часто тут банили.

В нынешнем виде - не хочу, действительно.

И на то есть причины: сегодняшнее государство создает для меня МНОГО проблем, но, предположу (!), опасается их решать потому что "стабильность".

Стабильность не должна становиться стагнацией, а мы уже даже не стагинруем, мы ВЫМИРАЕМ (и это УЖЕ официальная НОВОСТЬ В СМИ, прочитанная мной в этом месяце на главной странице яндекса), начинать что-то менять - ОЧЕНЬ НУЖНО НАМ САМИМ, а мы все "гайки закручиваем", да воюем со своими же.

Не хочу платить? Да, вы правы. Знаете почему? Потому что работая на работе у меня нет возможности помогать родителям, строить дом, обеспечить любимую девушку, создать семью. Но при этом, с точки зрения государства, я ему что-то должен. Не, ребят, так дела не делаются.
Это прям ситуация lose-lose, но менять ее, как-будто бы, никто не спешит, при том что инструментов в 21 веке полным полно.

Дядь, я УЖЕ ПРОБОВАЛ сваливать в деревню в 2020. Там есть три производства, на одном из которых местный HR ОТГОВАРИВАЛ МЕНЯ УСТРАИВАТЬСЯ К НИМ, мол это местные сюда идут от безысходности, ТУТ ОЧЕНЬ ПЛОХО, несколько продуктовых и КАТАСТРОФИЧЕСКИ НИЗКАЯ ЗП ВЕЗДЕ при том, что мой "домик в деревне" НУЖДАЕТСЯ в достройке, мне НУЖНО там чинить отопление, строить баню (есть только летний душ), я просто НЕ МОГУ там жить.
Когда же какая-нибудь гос. служба закажет разработку программы развития сельских поселений?

Дядь, я не хочу платить за цифровое кладбище. Абсолютно точно.

Вот что предлагает мне современное общество и "великое государство", а в других государствах я чужой и, тем более, не особо нужен.

Вот почему я подумываю свалить от "цивилизации" в дальнейшем, дядь.

Какими, дядь, ништяками? Цифровым кладбищем? Да мне, так-то, до "не цифрового" очень недалеко будет, если я перееду в свой "домик в деревне" на целый год.
На физическое кладбище, кстати, тоже придется "накопить".
Вот уж выбор: копи на баню, а если не хватит, так на кладбище должно хватить. А родителям помогать забудь. Еще и семью захотел завести, вместо цифрового кладбища в вымирающем государстве, совсем охреневший.

На оплату цифрового кладбища, полагаю, денег у меня не найдется, независимо от того хочу я, не хочу, нужно оно мне или не нужно. Такое положение дел - результат работы конкретного государства, заказывающего разработку цифровых кладбищ.

Не хочу, дядь. Давай землянку, независимую от доброжелателей типа "А МЫ ДЕЛАЕМ ЦИФРОВОЕ КЛАДБИЩЕ, 243 ЛЯМА ВЫДЕЛИЛИ, ХОТИТЕ ВЫ ИЛИ НЕТ", буду очень рад.
Скоро там законопроект по выдаче землянок таким "вам не угодишь", как я?

Никогда, по причинам описанным выше :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0

Да я сам понимаю, что это выглядит как приплетание, но что поделать, если это самый наглядный для местных жителей пример новейшей истории.
Ну и с примерами "чужих" конфликтов я гораздо хуже знаком, свои бы пережить.