{"id":14285,"url":"\/distributions\/14285\/click?bit=1&hash=346f3dd5dee2d88930b559bfe049bf63f032c3f6597a81b363a99361cc92d37d","title":"\u0421\u0442\u0438\u043f\u0435\u043d\u0434\u0438\u044f, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0443\u044e \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u043f\u043e\u0442\u0440\u0430\u0442\u0438\u0442\u044c \u043d\u0430 \u043e\u0431\u0443\u0447\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0438\u043b\u0438 \u043f\u0443\u0442\u0435\u0448\u0435\u0441\u0442\u0432\u0438\u044f","buttonText":"","imageUuid":""}

Крах Советского союза – заговор или неизбежность? Экономический разбор

Тридцать лет назад завершилась история самого масштабного экономического эксперимента. Огромная страна, которая первая запустила человека в космос, сложилась, как карточный домик. В этой статье мы раз и навсегда разберемся, как мечта о светлом коммунистическом рае всего за семьдесят лет обернулась пустыми полками.

Видео-формат этой статьи (для любителей смотреть и слушать)

Наследие Российской империи

Союз Советских Социалистических республик появился на карте мира в 1922 году. Новая держава возникла на обломках Российской империи – аграрной страны, где на момент революции 1917 года 80% населения это крестьяне, которые жили в деревне.

Источник: Народное хозяйство СССР за 70 лет. Юбилейный статистический ежегодник

Фактически, большевистская партия, которая продвигала идею диктатуры пролетариата, пришла к власти в крестьянской стране, где этот самый пролетариат, по-простому, класс рабочих, просто не успел сформироваться.

И в это сложное время в Европе буквально в воздухе витает ощущение предстоящего конфликта. После заключения Версальского мирного договора по итогам Первой мировой войны французский маршал Фердинанд Фош, скажет пророческую фразу:

Это не мир, это перемирие на 20 лет!

Руководство Советского Союза понимает, что аграрная страна не сможет выстоять в предстоящей войне. И чтобы догнать западные страны по уровню жизни и создать мощную самодостаточную экономику, большевики начинают масштабный перевод крестьянской страны на промышленные рельсы.

Сам Сталин говорил так:

Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут

И вот у вас есть миллионы крестьян, которых надо отправить работать на заводы и фабрики. Однако пока у вас нет не то что заводов. Большинство крестьян совершенно безграмотны. По данным переписи населения 1920 года читать умела только треть населения Советского Союза.

Поэтому перво-наперво в стране разворачивается массовая ликвидация безграмотности, чтобы вчерашний крестьянин мог сегодня встать к станку, ну а после трудовой смены почитать в газете о новых достижениях партии и успехах в построении социализма.

Типичный агитационный плакат 1920х годов. Завод, очередь крестьян в университет – все обязательные элементы на месте

Параллельно по всему Союзу реализуется план ГОЭЛРО. В города и деревни проводится свет, прокладываются электрические железные дороги, страна отказывается от малоэффективного парового двигателя. Однако главная цель ГОЭЛРО - это не лампочка Ильича в каждый крестьянский дом, а дешевая энергия для новых заводов.

Магнитогорский металлургический комбинат, Уральский завод тяжёлого машиностроения, Горьковский автомобильный завод - эти и другие крупнейшие предприятия, которые составляют промышленную основу современной России, были созданы как раз во время индустриализации 1930х годов. И именно для их бесперебойной работы по всему СССР строятся огромные электростанции.

Днепровская ГЭС. Ныне – самая крупная ГЭС Украины. Построена к 1932 году в рамках индустриализации и плана ГОЭЛРО СССР

В результате масштабной индустриализации к началу 1930х годов из села в город уехало 13 млн человек – примерно 8% всего населения Советского Союза. Население страны тем временем увеличивалось, а значит, со снижением количества работников в деревне надо было срочно повышать производительность аграрного труда, чтобы сельское хозяйство могло прокормить страну.

И вот для этого, руководство Советского Союза начинает процесс коллективизации. Если вы внимательно присмотритесь, то на каждом агитационном плакате коллективизации сможете найти что-то общее.

Посмотрите внимательно. Что общего есть на плакатах советской коллективизации?

Заметили символ объединения вчерашних крестьянских земель – трактор? Дело в том, что в конце 1920х годов советское руководство понимает, что наладить массовые поставки сырья заводам, а продовольствия – городам, можно только через повышение производительности сельского хозяйства. Самый очевидный для этого путь – замена ручного труда на машинный.

Но тому же трактору для работы нужны большие площади. Поэтому в 1928 году по всей стране начинается принудительная коллективизация – мелкие крестьянские наделы объединяются в коллективные хозяйства с огромными участками, на которых этот самый трактор может работать.

Коллективизация была самым ярким примером политики «отнять и поделить.» У зажиточных крестьян забирали земли и объединяли их в коллективные хозяйства. Несогласных с политикой партии расстреливали и ссылали в ГУЛАГ на десятки лет. Такая поспешная и необдуманная политика уничтожила в стране класс самых предприимчивых и успешных работников деревни. И это еще ой как аукнется советской экономике.

После Великой отечественной войны

Тем не менее, за годы индустриализации Советский Союз совершил невероятный рывок. К 1940 году СССР производил в 9 раз больше промышленной продукции чем в 1913 году, а национальный доход за это время вырос в шесть раз.

Народное хозяйство СССР 1913-1955. Статистический сборник

Конечно, именно политика индустриализации стала спасительным кругом для страны во время Великой отечественной войны. Однако после 1945 года советское руководство и не думает сбавляет темпы роста тяжелой промышленности. Ведь на другом конце планеты появляется сильный идеологический и геополитический соперник, с которым Советский союз начинает гонку вооружений за мировое господство.

Поэтому и дальше ударными темпами производятся станки, машины и оборудование для предприятий. И все это за счет легкой промышленности – одежды, еды, мебели и других бытовых человеческих благ. Официальная советская статистика хорошо это показывает. Ниже на графике обратите внимание, как менялись доли этих двух отраслей промышленности в экономике СССР.

Однако денег на гонку вооружений после опустошительной войны Советскому Союзу все равно не хватает. Поэтому государство закупает у колхозов продовольствие по минимальным плановым ценам. В плановой экономике собранную тонну зерна вы обязаны продать государству по цене, которое оно же и назначит.

Работники села на этих поставках практически ничего не зарабатывают, стимулов для ударной работы по таким ценам нет, потому многие живут в нищете. Те, кто помоложе, уезжают в города. После войны там разворачиваются масштабные стройки, где платят хорошие деньги. Это опять же хорошо подтверждает официальная советская статистика. К 1961 году доля сельского и городского населения в СССР выравнивается, хотя в 1939 году в деревне проживало 67% советских граждан.

И все бы ничего, но как позже оказалось, ресурсы, изъятые из деревни в 1930е-1950е годы ради роста тяжелой промышленности, были потрачены неэффективно. Начиная с 1961 года, Советский Союз закупал у капиталистических стран в 10, а то и 20 раз больше машин и оборудования, чем продавал.

И это не значит, что советская экономика была такой масштабной, что ей не хватало своих станков и оборудования, поэтому она дополнительно покупала импортные. Нет. Напомню, что уровень жизни в СССР был сравним c Мексикой или Чили, а те же США, Германия и Франция производили куда больше товаров и услуг, чем советская экономика.

Глава Совета Министров СССР конца 1980х Николай Рыжков позже напишет об этой ситуации так:

Наши промышленные товары были на мировом рынке неконкурентоспособны, капиталисты брали всего 6% от всего машиностроительного экспорта, а основная часть шла в страны совета экономической взаимопомощи

Почему так произошло? Если очень кратко, то потому что советская плановая экономика была лишена частной инициативы. Все указания – что производить и в каких количествах, спускались директивно, сверху, из Государственного планового комитета СССР.

Хорошо суть плановой экономики показывает диалог помощника Михаила Горбачева Георгия Шахназарова и начальника Генерального штаба Сергея Ахромеева в конце 1980х. Когда чиновник спросит:

Зачем СССР надо производить столько вооружений?

товарищ маршал ответит ему так:

Потому что ценой огромных жертв мы создали первоклассные заводы, не хуже, чем у американцев. Вы что, прикажете им прекратить работу и производить кастрюли?

Согласитесь, спорить с такой риторикой сложно. Плюс ко всему, большинство попыток советских же изобретателей внедрить свои ноу-хау натыкались на бесконечную бюрократию и безынициативных руководителей. В результате этих факторов, уже к 1960м годам СССР плотно подсаживается на поставку импортных технологий.

С 1970 года некогда аграрная страна не то что снижает поставки зерна за рубеж, она начинает сама его активно закупать

Советское руководство попало в замкнутый круг своих же ошибок – чтобы производить больше продовольствия, надо модернизировать сельское хозяйство, в котором остается все меньше работников. Чтобы модернизировать сельское хозяйство, нужны технологии, которые надо закупать на Западе. Но что продать западу, чтобы купить эти самые технологии? Раньше мы продавали зерно, а теперь зерна не хватает самим.

Именно поэтому Хрущев с начала 1950-х ринулся осваивать целину – была надежда, что нетронутые земли Сибири и Казахской ССР станут огромными посевными площадями и решить аграрную проблему получится экстенсивным путем. Но климат в тех регионах суровый и непредсказуемый, а распаханная степь быстро разлетается, вызывая пыльные бури. В общем, политика освоения целины очень скоро стала неэффективной и ее свернули.

Классический агитационный плакат 1950х. А что вы хотели? Надо осваивать новые земли из-за нехватки отечественного зерна

В 1962 году ЦК партии за неимением лучших вариантов решения проблемы наконец повышает закупочные цены для колхозов. Однако это моментально приводит к инфляции и падению реальных доходов населения, их-за чего по всей стране вспыхивают небольшие митинги. Самая массовая забастовка происходит в Новочеркасске. Ее силой разгоняет милиция, армия и КГБ, а зачинщиков протеста или расстреливают, или отправляют в лагеря за антисоветскую агитацию и пропаганду.

Понимая всю критичность ситуации, руководство партии тратит в 1963 году треть золотого запаса страны на закупку импортного продовольствия. Становится ясно, что такими темпами события в Новочеркасске скоро могут перекинуться на весь Советский Союз.

Затишье перед бурей

Но если все было так плохо, то откуда взялась валюта для покупки импортного оборудования и продовольствия в 1970е? А произошло два невероятных события, которые, отсрочили надвигающуюся катастрофу.

Сначала в 1960х в Западной Сибири открывают уникальные месторождения нефти и газа, а чуть позже - в 1970е, цены на энергоресурсы во всем мире взлетают до небес из-за кризисов на Ближнем Востоке.

Советский Союз не только кратно увеличивает добычу нефти и газа, но и начинает экспортировать топливо за рубеж, наполняя свой бюджет подножными деньгами

Правительству становится очевидно – зачем мучиться с проблемным сельским хозяйством, когда в Сибири есть огромные залежи нефти и газа? Лучше выкачивать из-под земли сырье и получать куда большие деньги. Хватит и на закупку продовольствия, и на помощь коммунистическим режимам по всему миру – от Эфиопии до Вьетнама.

Как итог, к 1980му году продовольствие наряду с машинами и оборудованием окончательно занимают главную долю в советском импорте, в то время как нефть и газ становятся главным товаром, который продается за рубеж.

В развитие советской нефтедобычи инвестируются огромные деньги. Центрами советской промышленности становятся никому ранее неизвестные небольшие населенные пункты Западной Сибири – Нижневартовск, Сургут и Ханты-Мансийск.

Однако глубинная проблема ведь никуда не делась. И в середине 1980х нефти на мировых рынках стало так много, что ее цена упала втрое.

Уникальные советские месторождения с дешевой добычей начали исчерпываться. Поток валюты, на которую можно купить передовые технологии, сократился, потому что СССР нечего было предложить капиталистическим экономикам кроме дешевеющей нефти. Оборот внешней торговли сильно замедлился, а это означало только одно – теперь продовольствия будет закуплено меньше.

Начало конца

И наверное, даже из этой критической ситуации можно было найти выход, если бы параллельно руководство СССР не совершило ряд ошибок. В 1979 году Советский Союза вторгнется в Афганистан, потратив на войну в Центральной Азии около 30 млрд рублей за 10 лет.

А в 1985 партия развернет борьбу с пьянством, которая приведет лишь к тому, что в следующие годы и без того слабый бюджет недополучит около 10% налоговых доходов с продажи крепкого алкоголя.

После этих событий советский бюджет становится устойчиво дефицитным – государству ежегодно не хватает десятков миллиардов рублей на финансирование нарастающих проблем.

Чтобы покрыть дефицит бюджета Госбанк начинает печатать деньги в огромных объемах, что увеличивает инфляцию, а в условиях нерыночных цен – к чудовищному дефициту. Сбербанк СССР отчитывается о росте вкладов населения, но это фикция. Люди пополняют сберегательные книжки лишь потому, что не могут потратить эти деньги.

Из продажи пропадают то сахар, то мыло, то стиральный порошок – люди скупают все, лишь бы избавиться от дешевеющих рублей. К концу 1989 года из 989 видов товаров народного потребления в свободной продаже остается лишь 11% товаров. По стране начинаются массовые забастовки из-за дефицита продуктов.

Отпустить цены в свободное плавание при советской идеологии было равносильно политическому самоубийству. Тем не менее, в 1986 году партия, решается нарушить главный завет социализма – сначала правительство разрешает самозанятость а позже – предпринимательство, приняв закон о кооперации.

Однако такая политика лишь усугубила ситуацию. Появившиеся кооперативы закупали у предприятий товары по государственным ценам, а перепродавали по рыночным. Чтобы обслуживать этот теневой частный сектор, были созданы тысячи банков, которые в отсутствии институтов банковского контроля превратились в учреждения по обналичиванию денег.

Тяжелейший экономический кризис поставил крест на дальнейших государственные кредитах. В Бразилии, Новой Зеландии и Норвегии стоят суда с мясопродуктами, сухим молоком и растительным маслом для отправки в СССР. Но они никуда не отправляются, потому что советские платежи к концу 1980х просрочены на миллиарды рублей.

Министр финансов СССР Валентин Павлов, готовя доклад о состоянии госбюджета СССР в 1990м году, скажет так:

Объем внешнего долга достиг уровня, за которым он начинает возрастать уже без новых займов. На оплату долгов и процентов по нему в 1990м году придется израсходовать почти всю выручку от экспорта продукции топливно-энергетического комплекса

И к этому времени иностранные коммерческие банки больше не выдают кредиты Советскому Союзу, потому что боятся, что эти кредиты им никто не вернет. И единственное, что остается – обратиться за деньгами напрямую к правительствам капиталистических стран.

Здесь надо сразу развеять теорию заговора, что мол проклятые капиталисты развалили Советский Союз. Так же, как и для советских руководителей, для западных политиков крушение СССР стало полной неожиданностью. В 1982 году, когда Советская экономика уже трещала по швам, в Конгресс США был представлен доклад ЦРУ, в котором говорилось буквально следующее:

В СССР наблюдается неуклонное снижение темпов экономического роста, однако в обозримом будущем этот рост сохранится. Несмотря на то, что между экономическими планами и их выполнением в Советском Союзе имеются расхождения, экономический крах этой страны не является даже отдаленной возможностью

Однако, если раньше переговоры между Западом и СССР шли на равных позициях, то в конце 1980х Запад был готов дать кредит только в случае, если СССР перестанет применять силу для сохранения своего влияния в Восточной Европе, как это было в 1956 в Венгрии или в 1968 году в Чехословакии.

Но к 1990му году дефицит советского бюджета составляет уже 58 млрд рублей. Под угрозой не то что помощь зарубежным коммунистическим партиям, а выплаты пенсий, зарплаты армии и флота.

Региональным советским элитам сигнал о том, что СССР не будет применять силу для решения внутриполитических вопросов, понятен, и вскоре в Прибалтике, Армении, Грузии, Украине и других республиках союза формируются национальные движения, которые быстро приобретают популярность. А политика демократизации и гласности приводит к всплеску накопившихся за долгие десятилетия межэтнических конфликтов. Они вспыхивают практически во всех республиках Союза.

К 1989 году большая часть этих республик инициирует выход из состава СССР – начинается парад суверенитетов. Для удержания регионов у центральной власти уже нет ни денег, ни авторитета. С начала осени 1991 года союзные республики устанавливают таможенные посты на своих границах с Россией, и в Москву перестают поступать региональные налоги. Внешэконом банк СССР оказывается банкротом – пребывание послов и представителей союза за границей стране оплачивать больше нечем.

К этому времени советским властям становится понятно, что речи о сохранении государства уже нет – нет ни экономики, ни идеологии, ни территориальной целостности.

Единственная задача состоит в том, чтобы не допустить гражданскую войну в бывших республиках союза, по которым разбросан ядерный потенциал СССР (Россия, Украина, Беларусь, Казахстан). Возможно, это одна из причин того, что советский союз распался относительно мирно, хотя бы по сравнению с Югославией.

25 декабря 1991 года первый и последний президент Советского Союза Михаил Горбачев уходит в отставку. На следующий день история СССР завершилась.

Первый и последний президент СССР – Михаил Горбачев. Видео его прощального выступления в качестве президента можно посмотреть тут

Вот так модель индустриализации и плановой экономики, выбранная СССР в конце 1920х годов привела тому, что огромная держава сложилась как карточный домик. Ну а после распада СССР начались лихие 1990е со свободными ценами, приватизацией и переделом имущества. Если вам интересно почитать про этот период в экономике, то дайте мне знать в комментариях.

Спасибо за прочтение. О прошлом и настоящей мировой экономики регулярно пишу в телеграм канале → Простая экономика.

0
530 комментариев
Написать комментарий...
Александр Плохов

агитка в духе коммунистической пропаганды. продвигается тезис: все, что ни делали большевики, все к лучшем. вы там в заголовке что то про "анализ" писали?

Ответить
Развернуть ветку
Pavel

В СССР, как и в других странах, коммунизма так и не было построено. Идеи коммунизма появились раньше самого СССР. СССР строили и управляли им люди, которые ОБЕЩАЛИ светлое будущие (уверен, что некоторые и не осознавали как строить коммунизм, не были в этом заинтересованы). Но данный эксперимент со всеми его плюсами и минусами продолжался куда дольше Парижской коммуны и дал почву для размышления и анализа для дальнейших попыток построения коммунистического общества. СССР - лучшее, что было на этой территории. Считать, что коммунистические идеи неверны потому что СССР не смог их в полной мере претворить в жизнь - просто не логично. Сам Маркс считал, что построение коммунизма должно начаться в развитой капиталистической стране, а не в империи с огромным количеством неграмотных крестьян. Большевики, кстати, это относительно быстро исправили (ликбез и индустриализация).

Ответить
Развернуть ветку
Борис

А чем коммунистические идеи отличаются от христианских идей царствия божьего? Интересно можно ли построить царство божье и если до сих пор ни у кого не получалось то это не значит что идея плоха и такое царство невозможно построить. Есть множество попыток построить рай в глухих уголках тайги под руководством харизматичного гуру, но как обычно все скатывается в уголовщину, гуру является единоличным божеством и может делать все что вздумается, а рядовые сектанты работают на удовлетворение его потребностей и небольшой горстки надзирателей.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel

Норм троллинг. Марксизм базируется на материализме, в отличие от религий (надо просто верить). Конечно если лень разбираться - то и к коммунистическим идеям придется относиться с точки зрения верю-не верю. Некоторые считают что земля плоская и ничего - живут как-то с этим. А что бы не вестись за каким-то гуру - надо самому обрабатывать информацию и делать выводы. Столетие назад в европе был запрос на социальные преобразования. Один такой гуру (австрийкий художник) этим воспользовался создав социалистическую партию с приставкой национал. Хотя коммунизм подразумевает интернациональность. Видимо люди купились на харизму и пошли за ним вместо того чтобы обдумать происходящее. Итог все знают.

Ответить
Развернуть ветку
Khulster

О, как вы быстро до Закона Годвина дошли. Снимаю шляпу.

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Demyanov

Тот момент, когда небольшой комментарий несет больше смысла, чем огромная статья.

Ответить
Развернуть ветку
Leo Uvarov

Мне кажется вполне логично предположить, что коммунистические идеи неверны, поскольку "В СССР, как и в других странах, коммунизма так и не было построено."
Сколько можно долбиться головой в стену?

Ответить
Развернуть ветку
Pavel

Ну с такой логикой люди после первой неудачной попытки полета перестали бы строить воздушные суда. Чтобы понять, почему (по мнению марксистов) на смену капитализму должен прийти социализм и коммунизм нужно ознакомиться с работами марксистов. Узнать о диалектическом материализме, историческом материализме..; Анти-Дюринг; Происхождение семьи, частной собственности и государства; Капитал, Манифест комм. партии ... Уже многое есть и в аудио-формате.

Ответить
Развернуть ветку
Leo Uvarov

неудачная попытка полета приводит к гибели единиц, а коммунисты уже угробили десятки миллионов (как минимум).

Ответить
Развернуть ветку
Pavel

Ну масштабы разные. Именно по распоряжению ком. партии были угроблены десятки миллионов? Правильно уловил? 1 и 2 мировые войны по мнению левых - это капиталистические войны, как и впрочем другие современные войны (сейчас же везде капитализм). Сколько жертв тогда на счету капиталистов? Обычные люди (абсолютное большинство) от вооруженных конфликтов только теряют. На сегодняшний день в мире нет такого сильного левого движения, СССР пал, но почему-то соц. программы урезаются, растет расслоение по доходам, да и в целом обстановка напряжённая. Это происходит в том числе и в "правильном" западном капитализме. А в чем же дело? А кто виноват? На кого теперь скинуть вину? Обычно пытаются убедить что у одной стороны конфликта религия или нация какая-то неправильная, их правящая элита - какие-то психи, диктаторы и тд. На самом деле все заложено логикой капитала.

Ответить
Развернуть ветку
Khulster
но почему-то соц. программы урезаются, растет расслоение по доходам

Действительно урезают так урезают. Полное мед. страхование, образование, пособия - ничего этого нету. А уж какое жуткое расслоение по доходам нынче если сравнивать с прошлыми эпохами, да? Давайте сравним сегодняшний минимальный соц пакет с тем, что был 100 или 200 лет назад. Ведь по вашей логике он должен стать еще меньше, чем тогда.

На самом деле все заложено логикой капитала.

У капитала нет логики. Это неодушевленный конструкт.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel

https://www.cfr.org/backgrounder/us-inequality-debate - расслоение растет. Про соц. программы лень искать, но можно предположить, что у растущего числа людей с низким доходом все меньше шансов получить хорошую мед. помощь и образование. Можете и на 1000 лет назад взглянуть - только зачем? Не надо мне приписывать логику из своего воображения. Странно что вы знакомы со словом "конструкт" но не встречали фраз вроде "логика науки", "логика развития (явления)".

Ответить
Развернуть ветку
Leo Uvarov

Ну напр голодоморы - прямое следствие политики коммунистов. А это миллионы. И только лишь одна страна.

Ответить
Развернуть ветку
Kicker

Не понимаю, а почему голодомор это следствие коммунизма? Типа если он там был, то следствие?

Ответить
Развернуть ветку
Leo Uvarov

у крестьян выгребли хлеб, дальше цепочку можете построить сами.

Ответить
Развернуть ветку
Kicker

Нет, не могу. Коммунизм не отбирает хлеб у крестьян. Ну или может покажите толмуд, где такое написано.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Sukharevsky

Вы правы, и неправы) Дело в том, что коммунизм - это лишь идеологическое прикрытие. Он сам по себе не является причиной. Причина - политика партии и правительства. НО. Люди отождествляют все ужасы большевиков именно с коммунизмом, как идеологией, и по своему правы - людоеды во всем мире пришли к власти именно с пятиконечными звездами и кровавыми флагами, которые назвали символами коммунизма

Ответить
Развернуть ветку
Leo Uvarov

идеология сама по себе ничего не значит, это сказки и фантазии.

Ответить
Развернуть ветку
NoName

Войны то капиталистические, а вот скидывать буржуазию предполагалось революциями и вытекающими из них гражданскими войнами. Гражданская война в России унесла миллионы жизней, при этом, до октября 1917 года большевики не были запрещённой партией, то есть последующий переворот и гражданка не были продиктованы угрозой выживания их движения, просто хотелось побыстрее полноту власти взять любой ценой.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel

А возможно мирное разрешение противоречий капитализма? Российская империя была втянута в 1 мировую и терпела поражения, что сказывалось на обществе. "Верхи не могут, низы не хотят". Это и поспособствовало смене власти. Капитализм же приходил на смену феодализму в т.ч. благодаря гильотине. Это же вас не смущает или может лучше оставили бы феодалов при власти? Но это закономерный процесс (закон соответствия производственных отношений характеру производительных сил). Если бы накопители капитала и тогдашние власти согласились действовать в интересах всего общества - может быть переход был бы мирным. Но суть капитала в самовозрастании, а не в социальном благополучии. Власть большевики и взяли потому что действовали решительно воспользовавшись моментом, в отличие от тех же эсеров и меньшевиков. Но число жертв было велико. О том, что могло произойти без прихода большевиков к власти - мы можем только гадать. Видимо большевики и создавали партию, чтобы менять мир, а не просто существовать на условиях действующей власти.

Ответить
Развернуть ветку
Khulster
А возможно мирное разрешение противоречий капитализма?

Конечно. Почти вся Европа прошла этот путь относительно мирно, получим и всеобщее образование и медицину и трудовое право.

Но суть капитала в самовозрастании, а не в социальном благополучии.

Я же говорю, вы оперируете догматами двухсотлетней давности. Когда считалось, что рабский труд самый выгодный. А рабочих надо содержать в бараках и кормить гнилым горохом для максимализации прибылей. Но время шло и внезапно оказалось, что рабочий живущий в своей доме и жрущий стейки в разы выгоднее, с точки зрения получения с него денег. Так как на стройке недвиги и продаже стейков заработать можно больше, чем на бараках и горохе.

Видимо большевики и создавали партию, чтобы менять мир, а не просто существовать на условиях действующей власти

И поэтому, первое что устроили - разборки внутри себя за местно под солнцем. Угу, угу, вершители миров май эсс.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel

А могли бы для начала загуглить, что за противоречия такие. По вашему мнению - они решены, но по вашим высказываниям - ясно что вы о них и не слышали никогда. Если одна часть мира (Европа) живет лучше другой - то стоит вспомнить как происходило накопление капитала позволяющее жить лучше. Колониализм вроде как прошел, но Африку как грабили, так и грабят все кому не лень. Устанавливают нужных людей у власти, которые способствуют вывозу капитала в "правильные" капиталистические страны. Военные базы по всему миру строятся не для красоты, а для контроля и навязывания условий обмена (грабительского по отношении к слабому). "Догма что 200 лет назад считали рабский труд самым выгодным" - либо просто набор слов либо непонимание. Если рабский труд был самым выгодным, то почему рабовладельческий строй сменился феодальным, а затем и капиталистическим? Кстати, на сегодняшний день, рабов в абсолютном отношении больше чем когда бы то ни было. Это тоже можно загуглить, советую чаще пользоваться таким достижением технологий прежде чем пытаться опровергать чужие высказывания. Это либо поможет с аргументацией, либо избавит от бреда в ответе. Про большевиков - вообще не их фанат, дров они наломали сполна, но это просто история. Почему-то многих тригирят именно они, может потому-что сделали то, что никому больше не удавалось?

Ответить
Развернуть ветку
Борис

А вот по мнению христианских богословов нас ждет царствие божье и книг на эту тему написано в тысячу раз больше чем на тему марксизма, но почему то никак не приходит спаситель и не несет пропуск в рай для избранных.

Ответить
Развернуть ветку
Khulster
Узнать о диалектическом материализме, историческом материализме..; Анти-Дюринг; Происхождение семьи, частной собственности и государства; Капитал, Манифест комм. партии ...

А потом осознать, что эти знания устарели на две сотни лет уже. С таким же успехом можно пытаться реализовать утопии античных философов.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel

Это классика. Просветите темного человека о последних достижениях доказывающих, что нет и не может быть никакого другого строя после капиталистического, что это эпогей развития социально-экономической формации - вы же это подразумеваете?

Ответить
Развернуть ветку
Khulster

Нет, я подразумеваю, что по экономике и прочим капиталистическим дисциплинам появилось вагон и маленькая тележка научных работ. Точнее будет сказать, каждый год появляются. А вот идеи коммунизма все еще ссылаются на устаревшие работы двухсотлетней давности. Странное развитие, для передовых идей, не?

Ответить
Развернуть ветку
Константин

А капитализм наступил за один день? Его тоже надо было прекращать строить после первых неудачных попыток? И жертвы огромные были, и войны, и голод, и огораживание. Так-то переход к капитализму занял лет 300-400 и все это время были такие как вы, которые повторяли, что это не работает.

Ответить
Развернуть ветку
Денис

Соглашусь всецело с тем, что коммунизм развитая форма капитализма. И для некоторых компаний он уже явно наступает. Например, кока-кола есть уже во всех странах мира, продается в каждом киоске. Может ли сейчас случится что-то что может увеличить продажи колы вдвое? вряд ли. Потому по сути компания переходит к плановой экономике, когда они заранее знают чего и сколько будут продавать, сколько потратят, сколько заработают.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel

Эм, коммунизм - смена капитализма, но не его форма. Коммунизм предполагает устранение эксплуатации человека человеком, общественную собственность на средства производства, отсутствие классов в обществе, отмирание государства... Западные крупные компании (почти монополии) уже используют план, так он эффективен в таких масштабах. Но они точно не заинтересованы в коммунизме. Как правило, условия работы у линейного персонала при росте компании не улучшаются, а куда они (работники) денутся? Частная монополия, олигополия оставит их без выбора. На их место есть замена, а у них альтернатив особо и нет. В такой ситуации выигрывают лишь владельцы и топ-менеджмент. Но как раз такие крупные компании и предлагается переводить в общественную собственность.

Ответить
Развернуть ветку
Жони Деп

Товарищ, поделитесь пожалуйста в личку, с чего начать читать, чтобы понять что такое коммунизм, социализм и тд. Пробовал с Ленина начать - там ссылки на капитал. В капитале ссылки на что-то более древнее. Хочу начать с истоков, но простым языком

Ответить
Развернуть ветку
Денис

согласен с Вами. я может не до конца сформулировал мысль. Вел к тому, что без достижения уровня развитого капитализма в СССР решили сразу прийти к комунизму имитируя его формальные признаки, как тот же план в экономике. Но эти признаки не были обоснованы реальным положением дел. Потому говорить о том, что пример СССР доказал, что коммунизм не работает нельзя. Поскольку в СССР, по сути, и не было коммунизма никогда.

Ответить
Развернуть ветку
Борис

А потом выскакивает Пепси с каким то новым прорывным мегапродуктом и плановая экономика кока колы летит на помойку вместе с их планами заработка. Ну или например происходит грандиозный скандал с кокаколой, где например выясняется, что в нее подмешивали вещество вызывающее бесплодие и кокакола эпично рушится вместе со своей плановой экономикой.

Ответить
Развернуть ветку
527 комментариев
Раскрывать всегда