Конкурс по машинному обучению
С призовым фондом в 100 млн рублей
Условия
Рубрика развивается при поддержке HP logo

Потеря $42 млрд капитализации, технологическое отставание и реструктуризация: что происходит с Intel Материал редакции

Из-за проблем с производством 7-нанометровых процессоров Intel может на несколько лет уступить технологическое лидерство TSMC, а AMD ещё быстрее продолжит отвоёвывать рынок у своего давнего конкурента.

В закладки
Слушать

23 июля гендиректор Intel Боб Свон во время объявления финансовых результатов за квартал рассказал, что компания не сможет перейти на производство процессоров по 7-нанометровому техпроцессу в 2021 году, как обещала ранее, — из-за высокого уровня брака.

Кроме того, Intel впервые за свою историю может передать выпуск процессоров партнёрам, а также на некоторое время сократить объёмы производства.

Из-за проблем с разработкой процессоров на новых техпроцессах Intel постепенно теряет позиции лидера на рынке — её место заняла TSMC, которая выпускает чипы для AMD, Apple, Amazon и Nvidia, отмечает Financial Times.

«Классический» соперник Intel — компания AMD — уже три года подряд стабильно наращивает долю на рынке мобильных, настольных и даже серверных процессоров, чего не было с 2013 года. Проблемы Intel только улучшат положение AMD.

После заявлений главы Intel акции компании упали на 18%, её капитализация снизилась на $41,72 млрд до $205 млрд. Акции AMD выросли на 17% и превысили стоимость акций Intel ($64 против $54). Капитализация AMD — $90 млрд.

Новости об Intel не закончились: компания начала масштабную реструктуризацию, профильные СМИ заявляют, что Intel частично передаст производство новых чипов TSMC или Samsung, чтобы сократить отставание.

Что происходит с производством процессоров Intel, почему компания уступает AMD и как собирается решать проблемы — коротко.

Technobits

Почему важен переход на 7 нм и когда выйдут процессоры Intel нового поколения

Переход на 7 нм техпроцесс позволит размещать в чипе больше транзисторов, сделав их меньше (с 10 нм до 7 нм). Его внедрение позволит сделать чипы энергоэффективнее и производительнее.

В 2019 году Intel заявляла, что перейдёт на 7-нанометровый техпроцесс в 2021 году, но из-за высокого уровня брака компании пришлось вновь задержать выпуск — ещё на 6 месяцев. Теперь отставание от внутренней дорожной карты Intel выросло до года.

Intel планировала быстро перейти на 7 нм, так как испытывает проблемы и с производством чипов на 10 нм — часть процессоров Intel выпускает на 14-нанометровом техпроцессе. Теперь же аналитики считают, что компании необходимо сразу переключаться на 5 нм, чтобы сократить технологическое отставание.

Характеристики основных серий процессоров Intel

Первым 7-нанометровым чипом Intel станет графический процессор Ponte Vecchio для высокопроизводительных вычислений — он выйдет не раньше конца 2021 года или начала 2022 года.

Первые настольные 7-нм процессоры Intel выйдут в конце 2022 года или начале 2023 года, а серверные — не раньше первой половины 2023 года.

Intel проигрывает AMD 33 месяца подряд

Основной конкурент Intel — компания AMD — уже освоила 7 нм во всех сегментах (серверные, настольные и мобильные чипы), а в 2021 году планирует представить первые 5-нм серверные процессоры. Также AMD производит чипы для игровых консолей Microsoft и Sony.

В 2009 году AMD выделила производственное подразделение в независимую компанию Global Foundries и начала заключать контракты с внешними поставщиками.

Среди её основных партнёров — крупнейший производитель чипов TSMC, который также занимается выпуском процессоров для Apple и Nvidia. Как и AMD, эти компании занимаются разработкой собственных чипов, а TSMC просто делает их.

Первый 7-нанометровый чип компания выпустила в 2018 году — им стал A12 Bionic для iPhone Xs. В 2021 году TSMC планирует выпускать 5-нанометровые чипы, в 2023 году может начать освоение 2 нм.

При этом AMD продолжает увеличивать свою зависимость от партнёра: TSMC приносит около половины выручки AMD. Но после 2021 года TSMC может даже нарастить производство чипов для AMD, поскольку технологии GlobalFoundries ограничены 12-нанометрами, пишут аналитики Wedbush Securities.

После выхода первого поколения процессоров на архитектуре Zen в 2017 году AMD стабильно наращивает долю рынка — впервые с 2006 года. Во многом Zen стал успешным благодаря хорошим показателям производительности и меньшему энергопотреблению, отмечает Bloomberg.

Кроме того, продукция AMD зачастую стоит дешевле, чем Intel, пишет TechRadar.

В последнем финансовом отчете 28 июля 2020 года глава AMD Лиза Су заявила, что компания увеличивает свою долю на рынке процессоров 11 кварталов (33 месяца) подряд.

Например, по данным исследовательской фирмы Mercury Research, доля AMD на рынке настольных ПК к концу 2019 года выросла до 18% (удвоение за пять лет), в мобильных устройствах — 15,5% (максимум с 2013 года), а на рынке серверных процессоров — 4,5%.

Данные AMD

По словам Лизы Су, к концу второго квартала 2020 года на рынке серверов AMD преодолела показатель в 10%, а общий рост доходов компании в 2020 году составит 32%.

После публикации квартального отчёта 28 июля, акции AMD до открытия сессии выросли ещё на 10% — до $75. Акции Intel к этому времени подешевели до $49,42.

Почему Intel уступает другим производителям

Одна из причин отставания Intel — разница в бизнес-моделях с другими производителями чипов. На протяжении более 50 лет Intel разрабатывала чипы и производила их на собственных заводах, что позволяло ей оставаться лидером рынка, пока технологии компании развивались быстрее, чем у конкурентов.

Но из-за проблем с собственным производством 10-нанометровых, а теперь и 7-нанометровых чипов, Intel уступила TSMC многолетнее лидерство и статус главного производителя чипов, отмечает Financial Times.

В июне 2020 года Apple анонсировала постепенный отказ от процессоров Intel в пользу собственных разработок — как раз из-за слишком медленного роста производительности чипов партнёра.

Так как разрыв между поколениями технологий в процессорах обычно составляет от двух до двух с половиной лет, Intel может отстать от TSMC и других компаний больше чем на четыре года, считает аналитик BMO Capital Амбриш Шривастава.

В июне 2020-го, спустя пару лет работы, из Intel уволился ведущий разработчик процессорных архитектур Джим Келлер, который должен был улучшить процессы разработки аппаратного обеспечения и заняться стратегией развития Intel на рынке процессоров.

Он известен за создание успешной архитектуры AMD Zen, благодаря запуску которой AMD начала восстанавливаться на рынке процессоров. Также Келлер участвовал в разработке процессоров Apple A4 и A5, а также архитектуры AMD K8.

В Intel Келлер исправлял ошибки компании при работе над 10-нм техпроцессом и работал над новой архитектурой.

ИТ-журналист и инсайдер Чарли Демерджян отмечает, что уход Келлера был вынужденным — он предлагал руководству Intel воспользоваться услугами TSMC для быстрого перехода к новым техпроцессам, но получил отказ, а затем вступил в конфликт с менеджерами и был уволен.

Также Демерджян рассказал, что в 7-нанометровых серверных процессорах Intel Ice Lake-SP была обнаружена проблема, связанная с информационной безопасностью. Для её решения пришлось отложить как Ice Lake-SP (до 2023 года), так и 10-нанометровые чипы Shapphire Rapids (до 2022 года).

Всё это приведёт к ещё большему отставанию Intel от AMD, которая продолжает совершенствовать чипы на более современных техпроцессах с помощью подрядчиков, считает инсайдер.

Что Intel будет делать дальше

Реструктуризация

27 июля гендиректор Intel Боб Свон признал, что вина за проблемы с переходом на 7-нм технологию лежит на нём и объявил о реструктуризации производственного подразделения Technology, Systems Architecture and Client Group, чтобы улучшить положение с освоением новых техпроцессов.

Главу подразделения Венката Рендучинтала, который занимался инженерными разработками и освоением техпроцессов, уволили. Отдел разделят на пять подразделений, все будут подчиняться напрямую Свону.

Отдел разработки технологий возглавит Энн Келлехер, которая руководила производственным подразделением Intel и отвечала за наращивание производства 10-нм чипов. Теперь она займётся разработкой 7-нм и 5-нм техпроцессов.

Четыре других подразделения будут заниматься производством и операционной деятельностью, инженерными разработками, архитектурой, ПО и графическими чипами и комплектацией.

Возможный перенос производства

Если раньше Intel частично отдавала TSMC только второстепенные чипы, не связанные с производством процессоров (например, графику или системную логику), то теперь глава Intel Боб Свон заявил, что в случае «непредвиденных обстоятельств» допускает перенос производства процессоров на аутсорс.

Официально Intel пока не объявляла о планах передать производство процессоров подрядчикам, но индустриальные СМИ и инвесторы считают, что это логичный шаг и лишь вопрос времени. На фоне новостей об Intel акции TSMC выросли на 10%, а её стоимость — на $35 млрд, компания заняла 12 место в мире по рыночной капитализации, обогнав Nestle и Walmart.

27 июля Bloomberg и издание Commercial Times рассказали, что Intel на 2021 год заказала у TSMC 180 тысяч чипов на базе 6-нм техпроцесса, который по нормам полностью совместим с 7-нм техпроцессом. Они посчитали, что это может быть связано с заявлением Свона.

Однако 28 июля Digitimes опровергло слухи: по словам издания, TSMC не планирует расширять производственные мощности, а заказы Intel связаны с графическими чипами и системной логикой, которые компания рассматривает как временную работу.

Intel же потратила «достаточно средств и ресурсов», чтобы не отказываться от своих разработок и мощностей, и надеется наверстать потери. Более того, о намерениях Intel сохранить независимость говорят и названные сроки — если бы компания планировала передать производство на аутсорс, новые линейки процессоров вышли бы раньше 2022–2023 года.

Ещё один вариант для Intel — сотрудничество с Samsung вместо TSMC, которой хватает заказов от других компаний и у неё нет возможности расширять производство ради Intel, считают эксперты Nomura.

У Samsung также есть условия для производства 5-нм чипов, но мощностей пока не хватает, чтобы полностью удовлетворить спрос Intel, отмечает Reuters.

На фоне обсуждений акции Samsung выросли на 5,8% и достигли пятимесячного максимума.

{ "author_name": "Евгений Делюкин", "author_type": "editor", "tags": ["\u0447\u0438\u043f\u044bintel","\u043f\u0440\u043e\u0446\u0435\u0441\u0441\u043e\u0440\u044b","tsmc","intel","amd"], "comments": 98, "likes": 65, "favorites": 57, "is_advertisement": false, "subsite_label": "tech", "id": 146059, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Wed, 29 Jul 2020 19:17:59 +0300", "is_special": false }
Создан для будущего Узнайте больше HP Neverstop Laser HP Neverstop Laser
Маркетинг
Зомби-апокалипсис и тортом в лицо: как бренды рекламируют себя в играх
Зомби рычащей толпой наступают на группу напуганных людей. У тех только один шанс выбраться из заброшенного здания…
Объявление на vc.ru
0
98 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
9

Как раз недавно спрашивал об Intel

Ответить
3 комментария
59

1. Боб Свон признал, что вина за проблемы с переходом на 7-нм технологию лежит на нём.
2. Глава подразделения Венката Рендучинтала, который занимался инженерными разработками и освоением техпроцессов, был уволен.
3. Отдел будет разделен на пять подразделений, все будут подчиняться напрямую Свону.

это всё, что надо знать о причинах и следствиях в компании Интел.

Ответить
4

Может имеется ввиду вина в том, что раньше не уволил индуса

Ответить
1

Правильная, отборная бюрократия: провалить дело можно только из-за ошибок других и недостатка полномочий.
У интела огромный запас прочности-"жирка" скопился за 15 лет неудач amd , переживут.

Ответить
0

У интела тоже неудач хватало.

Ответить
0

Аха, только несколько ошибок может уничтожить компанию таких размеров в разы быстрее чем более мелкую.Инвесторы убегают в момент , как прибыть падает и все с молотка спускают

Ответить
0

А эти несколько ошибок уже были Meltdown и Spectre. Сильно повлияли на продажи?

Ответить
0

на убегание инвесторов вообще пофиг. вон, амд стоила в 10 раз дешевле чем сейчас - и что с того?

Ответить
0

Похоже, синие всё. Теперь понятно, почему Эппл с них радикально соскочил.

Ответить
0

он к этому радикальному соскоку 10 лет шел

Ответить
0

Боб Лебедь какой-то.

Ответить
30

А ведь буквально совсем недавно казалось что intel непоколебим на вершине.

Ответить
9

Когда-то казалось, что и Нокиа где-то там на вершине в облаках... 

Ответить
17

И на все это свысока поглядывал Kodak

Ответить
2

Похоже вы не знаете новые новости о Кодак.

Ответить
0

А какие новости про полароид? 

Ответить
2

Кодак теперь лекарства делает

Ответить
0

Кодак вообще-то музыку пишет

Ответить
0

А причем тут полароид?

Ответить
2

Судя по всему, им с вершины тоже так и казалось.

Ответить

Комментарий удален

4

Сравнение некорректное. Нужно хотя бы сравнивать траты на НИОКР, так как они тоже уменьшают прибыль 

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

25

1. Сравнивать нанометры разных производителей некорректно.
2. Сравнивать стоимость одной акции двух разных компаний между собой тоже некорректно, сравнивать можно либо динамику каждой, либо общую капитализацию компаний.
3. Проблема Intel не в нанометрах, а в отсутствии роста производительности, которого ждут клиенты. 
4. У Intel есть проблемы с производственными мощностями, делать все что хочется они не могут. Отдать на аутсорс не хотят, боятся утечек и воровства технологий. В итоге чем-то жертвуют.
5. Стоимость решений от Intel неадекватна по рынку.
6. Рынок новых серверов захватывает AMD и ARM. Те у кого все было построено на Intel и дальше на нем сидят, но в новое масштабно ставят Epic.

Ответить
3

Да, статья как-то ни о чем, причины совершенно другие с позиции потребителя и главное это:
"3. Проблема Intel не в нанометрах, а в отсутствии роста производительности, которого ждут клиенты."
Сейчас 24, 32 ядерные процессоры от AMD продаются за доступные деньги. Кто хочет себе топовое железо - покупает их. То же самое с серверами, я видел 12 ядерный AMD и ессно взял его, за цену 8 ядерного Intel

Ответить
0

ну я в 5 пункте указал, что стоимость решений от Intel неадекватная. Более производительные решения от конкурентов еще и стоят иногда дешевле. Я тоже пересел на Ryzen 7 с i7, просто потому что цена/качество сильно лучше.
+ к тому что статья полна фактов и цифр, но их трактовка и анализ вообще ни о чем.

Ответить
–2

Судя по тому, как долго и успешно арм "захватывает" рынок серверов, это столетняя война, не иначе!

Ответить
3

Что же ты Intel сдал назад...

В детстве иметь комп на проце от AMD было стрёмно, вроде как второй сорт, греются и всё такое.

Видимо скоро подобное ощущение будет у владельцев ПК с процами от Intel.

Ответить
3

у меня АМД К5-2 был:) 133 МГЦ

Ответить
3

Ryzen 7 линейка уже намного лучше последних поколений Core i7. Да, ксеоны все юзают до сих пор, как и i9 (кто и зачем?), но если интел не адаптируется под реалии, возможно в дальнейшем мы увидем выделенные сервера с AMD процессорами вместо Xeon. 

Ответить
3

Я правильно понимаю, что TSMC - это китайцы, а Samsung - это корейцы, т.е. азиаты американцев обогнали уже и в производстве hi-end полупроводниковой техники (опустим сейчас рассуждения о разных нанометрах)?

Или там влияние и технологический вклад так переплелись, что это общий котёл, который принадлежит всем подряд?

Ответить
0

Заводы Интел:
США
Ирландия
Малайзия
Коста-Рика
Китай

Ответить
0

И? Подавляющее большинство заводов Intel — в США. И как вообще это отвечает на вопрос?

Ответить
0

Это я прояснил, что Интел это и Азия тоже.

Интелу достаточно быть американским, чтобы спокойно обслуживать все гос и продавленные сверху заказы и иметь несгораемую долю рынка.

Ответить
0

а на третьем месте - саудовская аравия )))

tsmc - это тайвань, т.е. там не столько свои технологии, сколько качественная рабсила плюс рынок сбыта рядом. 5 лет назад tsmc отставала от интела, сейчас наоборот. ещё два предприятия - ibm и GF вышли из гонки, поскольку сейчас идёт суперконцентрация технологий и нужно иметь чудовищный объём заказов чтобы окупить разработку технологий

Ответить
0

Не понял, при чем тут саудиты, что там у них?

Ответить
0

они GF купили

Ответить
0

TSMC - тайвань

Ответить
2

О каком поражении можно рассуждать, если у Интел всё ещё 60% рынка, против 20% конкурентов?
TSCM клепает больше чипов для кучи компаний, чем сам Интел? Ну тогда, наверное, фокскон клепает больше айфонов, чем Эппл :)

Ответить
2

 если у Интел всё ещё 60% рынка

С трендом вниз и минимальной долей как минимум с 2012 года: https://www.statista.com/statistics/735904/worldwide-x86-intel-amd-market-share/

По ним еще как минимум миграция Apple ударит. За ними и другие производители начнут исследовать ARM.

 против 20% конкурентов?

С трендом вверх и, соответственно, максимальной долей.

Как тут не вспомнить еще то, как Intel проспали мобильные процессоры? Или медленное, но верное падение Internet Explorer: https://www.w3counter.com/trends

 TSCM клепает больше чипов для кучи компаний, чем сам Интел? Ну тогда, наверное, фокскон клепает больше айфонов, чем Эппл :)

TSMC делает не только x86-процессоры. А доля Intel в 60% относится только к ним и не учитывает мобильные CPU.

Ответить
0

Ну да, тред очевиден, но ведь запас ещё очень большой

Ответить
1

Это бесспорно. Только точки роста не видно. :(

Я надеюсь, Intel сможет переломить тренд и не станет вторым IE.

Ответить
1

Хех, т.е. оказывается Intel сейчас проиграла AMD не технически, а именно в плане бизнес-модели. Вот она - суверенная экономика-то... Прикольно.

Ответить
4

Так проиграла, что 60+% рынка у нее. У конкурентов по ~20%. Ага.

Ответить
1

Там еще было слово "сейчас")) Впрочем, тут не стоп-кадр важен, а тенденция.
И тенденции у нас такие:
- AMD откусывает у Intel по проценту уже не первый год https://tinyurl.com/qwtcgde
- а тут еще начинает вылезать ARM...
- с учетом вылезших проблем Intel очевидно выпадает из конкуренции на год минимум -это много.
Т.е. расклад как бэ так себе...
Конечно у них есть исторический задел и это им поможет, но их единственный шанс не уйти в историю - реорганизоваться и выстрелить уже со следующим поколением процов.
Примеров же про оступившихся царей горы хватает - например Kodak...

Ответить
–1

Интел непотопляемый хотя бы потому что стратегическая технологическая компания для страны. Никто никогда в США не пустит чужие процы и чипсеты в свои стратегические серверные и настольные системы, а тренд на то, что будет только жоще.

Но я, честно говоря, не владею точной информацией по этому вопросу. По логике так. Даже наши стремятся делать на своем, как минимум военку.

Ответить
2

Ну утонуть-то ей не дадут, тут спору нет - это как Боинг, только с процами :)

Ответить
1

 Интел непотопляемый хотя бы потому что стратегическая технологическая компания для страны.

Есть AMD еще. Они вполне могут поменяться местами с Intel.

Ответить
0

Ну да, AMD тоже своя, смущает только "отсутствие своих производственных мощностей".

Ответить
0

 смущает только "отсутствие своих производственных мощностей".

С тем, что Intel в обозримом будущем не дадут умереть, я согласен. Но вот "скатиться" до доли рынка в 10-20% они вполне могут — поменяться местами с AMD.

Ответить
1

 60+% рынка у нее

С трендом вниз, минимальной долей рынка за 8 лет минимум, волной проблем с безопасностью и производством, которые преследовали компанию последние годы и выходом на рынок новых крупных игроков на ARM.

 У конкурентов по ~20%. Ага.

А конкурента (AMD), 35%, с трендом вверх и максимальной долей рынка за 8 лет минимум, без заметных проблем на горизонте.

Ответить

Комментарий удален

1

Расходы в 10 раз выше != в 10 раз эффективнее. Можно перекладывать асфальт каждый год, а можно один раз сделать хорошо на десятки лет. В первом случае расходы тоже будут во много раз больше. В области ниокр можно иметь кучу бесполезных отделов которые плюют в потолок.

Ответить
0

 В 2021 году TSMC планирует выпускать 5-нанометровые чипы, в 2023 году может начать освоение 2 нм.

Интересно, если мне не изменяет память, то на расстояниях порядка ~2-3 нм начинает сильно проявляться туннельный эффект, а значит будет произвольное перетекание заряда между транзисторами и кривая работа схемы.

Ответить
1

Так он и сейчас есть из-за него собственно и нет 2-х кратного роста производительности при 2-х кратном росте плотности транзисторов на кристалле. Сколько придётся убивать процессорного времени на проверку ложных переключений в 2-нм при текущей архитектуре думаю внутри компаний оценки есть, но это не то, о чём стоит говорить перед акционерами.

Ответить
0

Квантовый процессоры наше все

Ответить
0

Нанометры которые пишут в спеках производители это не совсем правда. Точнее совсем нет. Так уже давно, с 13 или 15 нм началось. Поэтому и 2нм сделает tsmc, а по факту там будет совсем не чистые 2нм. 

Ответить
0

Верно. Если бы там были чистые нанометры, то не появлялись бы "плюсики" рядом с нормами техпроцесса. Скорее всего, производство чипов - процесс слишком сложный, чтобы охарактеризовать его всего одной цифрой. Поэтому появляется много нюансов. Но реальной объективной характеристикой качества техпроцесса (если пренебречь различием в качестве микроархитектур) является производительность в пересчёте на потребляемую мощность.

Ответить
0

плюсики - это отладка техпроцесса LOL

Ответить
0

Туннельный эффект это ограничение на толщину диэлектрика под затвором. 2-3 нм это только лишь возможности литографии (разрешающая способность). Это не значит, что сами транзисторы имеют такие размеры.

Ответить
1

Да но берём то Интел процы когда выбираем технику

Ответить
0

С прошлого года ни я, ни компания, ни знакомые ничего кроме AMD Ryzen не брали. Явно не совпадение. Единственное исключение пока - ноутбуки, но и там АМД нагоняют (новые леново, асус) 

Ответить
–1

а почему? настольные 4-8 ядерники стоят одинаково и скорость одинакова

Ответить
1

Ну во-первых, никогда они одинаково не стоили. Сейчас 9900kf стоит от 31к (oem), а аналогичный (по ядрам и потокам) ryzen 3700x
стоит от 21к. В рабочих задачах практически абсолютный паритет (АМД чуть шустрее), в играх впереди Intel, но мало кого волнует что fps станет 170 вместо 150 на 60--140-герцовых мониторах.
Вторая причина - Intel очень горячие и требуют более дорогого или более шумного кулера, это обнаруживаешь на этапе подбора комплектующих. 
Ну третья причина - есть сегмент настольных процессоров, где Intel вообще ничего не может выкатить - технологий нет, и речь не только о 7нм, а о чиплетах. Это процессоры 24-64 ядра, которые есть только у АМД.  

Ответить
1

во первых, аналогичные 8/16 процы у интела начинаются от $300, как и у амд. вы же сравнили самый дешёвый zen с самым дорогим интелом, ну так он зато на 5 ггц работать может, в отличие от zen

во вторых, у амд слабый контроллер памяти, так что проигрывает он во всех задачах, где нужна быстрая память (и не очень много потоков?) - я подозреваю, что там и компиляция, и многие практические задачи

насчёт кулера согласен, 14 нм дают о себе знать

чиплет - это процессор с внешним контроллером памяти, такие до 2003-го года все выпускали. это амд из-за неспособности выпустить процы более чем с 8 ядрами обратилась к этой технологии, и как результат - тормозная работа с памятью. интел выпускает процы с 28 ядрами, и даже двухчиповые с 56 ядрами, но в целом 8-процессорные платы с 28 ядрами в каждом проце/чипе - это на голову выше, чем 8-чиплетные с 8 ядрами на чип (и максимум двумя такими чиплетами на плату) у амд. интел значительно опережает и по числу ядер в системе, и плюс на каждый кристалл ставится отдельное охлаждение, каждый поддерживает пару терабайт памяти, и наконец есть AVX-512, что ещё удваивает скорость

дорого - да, но потому и дорого, что оно лучше. амд были дороже интелов только однажды, в 2003-2006 годах, когда они действительно *технически* опережали интел, а не называли ядра модулями и не продавали 9-чиповую систему как якобы один процессор

Ответить
2

10я серия появилась буквально пару месяцев назад, и цены сопоставимые с 300 баксами в России и Европе появились недели 2 как. Это на базовые версии, а не K. 10700k стоит от 30к и вы с этим фактом ничего не поделаете. . к этому вам надо будет еще брать недешевую материнку на новом сокете. 
Насчет чиплетов и превосходства 28 ядер вы тут в корне не правы. Во-первых, у Intel 28 ядер - это дорогущий серверный ксеон за 3 тысячи долларов и выше . Во-вторых,  он разгромно (ровно в 2 раза) хуже по производительности чиплетного threadripper 3970x. (и причем тут чиплеты 2003го года в 2020м?)

Если вам интересно - у меня 2990wx, когда я его брал по производительности на доллар он уделывал все HEDT процессоры от Intel, которые кроме как в цене не поменялись с того времени. И 2990wx сейчас уже считается устаревшим.

Ответить
–1

10я серия появилась буквально пару месяцев назад

ok, я не особо слежу за ценами. но сейчас всё же - паритет? у интела не К версия вроде работает на тех же частотах, что у амд 3700x

у интел есть 56-ядерные процы, сделанные как и у амд - из двух кристаллов

далее, в 2003-м году амд интегрировала КП в проц и получила выигрыш в скорости на 20% (вы ведь знаете, что атлон64 отличался от атлона только этим интегрированным КП?). в 2008-м то же сделала интел с аналогичным рез-том

сейчас амд вынесла КП из проца, и поэтому её процы так медленно работают с памятью, особенно в сравнении с консьюмерской линейкой интел. т.е. если вы думаете, что амд тормозят только в играх - вы жертва маркетинга

у 2990wx тормозные и жручие ядра, поэтому он такой дешёвый. например на simd-задачах он вчетверо проиграет интелу (128-битные инструкции против 512-битных). выигрывасет он только на хорошо распараллеливаемых задачах, не использующих avx и не обращающихся интенсивно к памяти. опять же, если вы не в курсе, что он выигрывает на очень узком круге задач - это достижение маркетинга, а не техническое превосходство

собственно, из-за этой томознутости на большинстве задач 2990wx и считается устаревшим даже амд-шным маркетингом, хотя по сути он был таким с самого начала (как и бульдозер, где нам тоже пытались продать концепцию множества слабых ядер задёшево - и у него были свои ярые сторонники пока маркетинг амд подкидывал баксы в свою топку)

(и причем тут чиплеты 2003го года в 2020м?)

чиплет - это многопроцессорная система с внешним контроллером памяти, которую вам пытаются впарить под другим именем, а-ля "модули" бульдозера, которые на поверку оказались всё же ядрами. соответственно, амд ещё в 2003-м убедилась, что это гораздо медленней интегрированного КП, и сейчас кормит вас маркетинговым булшитом вместо того, чтобы признать, что они неспособныи выпустить хотя бы 16-ядерные чипы, и поэтому вынуждены вынести КП снова наружу

если вы возьмёте восемь 28-ядерных процов интела, то получите гораздо более мощную систему чем из двух 64-ядерных чиплетов амд. да, она дороже. именно потому что лучше, а не потому что амд занимается благотворительностью

для сравнения - nvidia выпускает в/карты на 2080Ti с похожей на 28-ядерники площадью кристалла, и там вся в/к стоит $1500 afaik. и это в условиях отсутствия конкуренции! amd лет 5 назад выпускала Fiji с похожей площадью кристалла за $650. это целая карта, плюс маржа TSMC. и как-то это у них окупалось

Ответить
0

Учитывая, что вы сами заявили, что не знаете какие цены; Обозначили совершенно не те проблемы 2990wx,  которые у него присутствуют в реальности (NUMA архитектура, 2+2 канал); опять ушли в какой-то 2003й год и космические системы из 8 процов (оч. актуально для домашнего компа) я не вижу смысла вам что-то доказывать.  
Хотите поддержать любимую компанию в столь сложный период для нее - покупайте Intel на здоровье, будьте довольны. 

Ответить
0

я бы сказал, что вы не очень разбираетесь в процах, если не то что не знаете, что в 2003-м амд внесла КП в чип процессора, а в 2019-м вынесла его обратно, но и никак не можете этого понять после моих объяснений, или не в курсе что у ядер zen1 128-битные алу, а у вашего wx вообще жуткий многоуровневый КП

я пользуюсь интелами, но не из-за того, что мне нравятся 1000%-ные накрутки, а потому что цена для меня не так важна, как возможность оптимизировать свой софт под наиболее популярные у пользователей процы. так что я скорее куплю ice lake-sp или tiger. будет большинство из вас покупать zen или arm - у меня будет тоже он

но честное слово, если вам что-то непонятно в моих словах - то это проблема ваших знаний, а не моих. попробуйте сами объяснить, чем чиплет с 9 чипами отличается от 8-сокетной системы с КП в чипсете?

Ответить
0

https://browser.geekbench.com/v5/cpu/3115817 - только что прогнанный тест на проце, купленном за 102т.р. год с небольшим назад
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/1362248 - тест прогнанный в марте у моего коллеги (я знаю что там нет всяких жидких азотов и прочих приблуд, зато материнка   ASUS абсолютный аналог моей), процессор он купил за 148 т.р, год назад +- 2 месяца. 

Особенно рекомендую посмотреть на Floating Point Score )) и потом еще раз перечитать, что вы написали.

странички с 3970x и 3960x, чтобы вас не шокировать даже приводить не буду. 

Чую я для вас открыл незнакомый мир бенчмарков))
Про которые вы скажете, что они наверняка проплачены АМД  или там не ваш изящный код (кстати покажите его на гитхабе, оч. интересно как и что вы оптимизируете под avx512)

Ответить
0

отлично,  
если там есть что-то многопоточное (на одно ядро нет энтузиазма)  и не использует библиотеки, которые делают вот так: https://www.agner.org/optimize/blog/read.php?i=49, то соберу GCC, выберу что-то одно и ближе к осени на следующем зоопарке:
ryzen 3900x -рабочий (31к рублей)
ryzen 3900 - рабочая mini-itx коробочка (26к рублей)
ryzen 2990wx  - домашний (102к рублей)
ryzen 3960x - у коллеги (98к рублей)
i9 9980xe - у коллеги (148к рублей)
Xeon W-3175X или аналог - виртуалка в облаке (гугл выдает цену от 232к рублей) 

и узнаю производительность на рубль. 

Ответить
0

во-первых, этот диспатчер не в либах, а в rtl. во-вторых, у всех кто пользуется icl, на него есть патчер, он в конце того треда кажись упомянут. в третьих - я привёл свой simd код, а не вызовы готовых библиотек, вы понимаете что rtl от интела там неоткуда просто взяться? :)

есть и в четвёртых, и в пятых. но главное - если вы не слышали про industry-standard benchmarks типа spec, то может вам не стоит воображать себя тестером? вы ведь даже не знаете, какой компилятор генерит лучший код.

Ответить
1

ну, то есть, если я это скомпилю в gcc, которым пользуются миллионы людей, это уже будет "тесты-не-тесты"? 
я так понимаю, после поста моих результатов geekbench (куда уж там, разве кто из суровых индустриальных парней пользуется SQLite или моделирует физику твердого тела не пойми как), вы решили дать заднюю? 

Насчет spec -  вы вступаете на скользкую дорожку)), я не только не слышал, но и знаю из первых уст результаты тестирования эпиков  и сравнение с 3х-кратно более дорогими серверами на ксеонах. 
Попытка притянуть к тестированию домашних и офисных десктопов спек неадекватно, зачем начинаете?

Ответить
0

если вы рассчитываете кого-то удивить знанием о существовании самого популярного бенчмарка, то это много говорит о вас. я не то что знаю - я помню результаты в нём десятка основных ядер, от arm a7 до apple a12

однако разница в том, что смартфоны не используются для решения серьёзных задач, вы же выбираете по нему проц за приличную для вас сумму. я не буду объяснять всех проблем с коммерческими бенчами, попробуйте ответить только на один вопрос - для FP в интеле есть 4 набора команд, какой из них использован здесь и почему?

Ответить
1

очень увлекательный спор вышел. остался вопрос, поиграть для дома какой процессор брать ? спасибо.

Ответить
0

Поиграть "c ветерком" хватает любого процессора Intel 8-10 поколений (i5-9600(k), i7-8700(k) ) или AMD zen2  поколения (ryzen 3300x, ryzen 3600x) на 4-6 ядер.
По деньгам обойдется 11-18 тысяч в среднем. 
Как показывает практика современные игры за исчезающим исключением не нуждаются в более чем 6 ядрах. Гораздо критичнее вопрос с видеокартой, самые дорогие модели уходящего поколения стоят более 100 тысяч рублей и до сих пор не вытягивают самые высокие настройки графики некоторых игр.

Ответить
0

спасибо большое. шина на видяхе имеет ключевое значение?

Ответить
1

если имелась в виду шина памяти - то да, одно из ключевых, но на равне с количеством универсальных ядер (в современных игровых вариируется где-то от 1500 до 4000) и частотами ядер.
если имелась в виду разрядность pci-e, то нет, играм пофиг x8 или x16.
Там есть еще вагон ньюансов по разным доп. технологиям, охлаждению карты итп, но это проще все в каком-нибудь актуальном гайде вычитать. 

Ответить
1

Понятия не имею и не обязан, я не низкоуровневый программист, и программист только по касательной вообще. Если чтобы оценить производительность процессора, необходимо чтобы каждый специалист понимал все до уровня его инструкций, считал самый популярный компилятор не подходящим, а стандартные бенчмарки с общепринятыми операциями - слишком обобщёнными - то это плохо говорит о таком процессоре. Если вас так задели те результаты, которые я привел выше, то могли бы просто описать почему, а не пытаться принизить мои интеллектуальные способности, путем попытки подловить на низкоуровневой оптимизации кода, в которой я слабо разбираюсь (и не обязан). 

Ответить
0

5 лет как снова в сборках ПК и не собираюсь переключаться с процов и чипсетов интела. 500+ машин под виар и никаких особых нареканий. У самого случайно ноут на амд и не в восторге.

Ответить
0

Так еще 2-3 года назад Intel особо альтернативы не было. Да и нареканий в играх, VR не может быть, там Intel как-бы в лидерах по абсолютной производительности. 
Вопрос только стоило ли за 5-10% fps переплачивать 50% стоимости. 
Ну и очевидно, ответа на самые производительные десктоп решения по 24-64 ядра у Intel нет, кто бы там что не спорил. Это подтверждено и 100500 бенчмарками и всеми пользователями, кто умеет писать многопоточный/многопроцессорный код. 

По ноутбукам - я избавился макбука про с процом  i7 7920HQ потому что это с первых дней работы это был кусок горяченного тротлящего алюминиевого сплава. Сейчас с lenovo t14, ryzen 4750 - никаких проблем. Ноуты на старых райзенах  не стал бы брать. 

Ответить
0

ну так вы сравниваете проц трёхлетней давности с новым и на этом основании делать вывод что хуже интел. Л - логика

Ответить
0

Рискуете стать единственным в мире маководом добровольно вернувшимся на Винду)))

Ответить
0

ну, вернулся на линукс, но полтора года маководства не сделало меня его фанатом не только по причине плохого охлаждения, хотя против системы ничего не имею. 

Ответить
0

"ничего кроме AMD Ryzen не брали"

Причина очень простая. Разница в цене около 30%.

Ответить
0

почти 50% при одинаковой производительности

Ответить
0

"Да но берём то Интел процы когда выбираем технику" — С момента выхода архитектуры K7 перешёл на AMD, и беру только их процессоры. Сначала мне нравились их технические решения, потом покупал по привычке и потому что дешевле. Сейчас опять нравятся их технические решения. :)

Ответить
0

Пожалуй, это можно уже серьёзно считать началом конца эпохи Intel, как это когда-то было с Nokia и другими казавшимися великими техногигантами.

Ответить
–1

в 2000-м году интел тоже отставала от amd по технологиям, но компенсировали это выпуском прогрессивного pentium4. сейчас у амд даже своих технологий нет, интел спокойно может заказывать процы на той же tsmc

при этом amd на 7 нм не может добиться той же частоты, какая у интел на 14 нм. по IPC айслейк процентов на 15-20 опережает zen2

так что интел всё ещё на порядок превосходит амд по техзнологиям, а весь ваш батхёрт вызван тем, что интел закономерно продаёт свои процы дороже конкурента. вспомните, сколько стоили прцы амд когда она отставала от интела

Ответить
0

Bulat Ziganshin, до выхода Zen 3 Intel действительно опережала AMD по технологиям. Если бы Intel сейчас перешли на 7 нм, получился бы беспрецедентный уровень производительности. Но они этого не сделали. А с выходом Zen 3 ситуация становится неоднозначной. Вполне возможно, AMD вырвались вперёд по уровню IPC (а это значит, что и контроллер памяти они хорошо подкрутили). Кстати, AMD тоже могли бы весь процессор делать на одном кристалле, и за счёт этого получить задержки доступа к памяти, как у Intel. Но это экономически нецелесообразно, т.к. выход годных кристаллов при такой их сложности резко снижается. Думаю, не выдержав конкуренции, Intel тоже придёт к чиплетной компоновке.

Ответить
0

1. неясно, что значит "вырваться вперёд по технологиям". например, по частоте сейчас лидер - comet lake на 5.3 ггц, по числу ядер на кристалл - skylake sp
2. вы не путаете amd и tsmc?
3. если по tigerlake инфа уже есть, то по zen3 есть только ваши мечты. я лично уверен, что будет то же что и в 2018-м - ядра не изменятся, и только 8-ядерники получат небольшой буст из-за 8-ядерного ccx
4. сейчас амд продаёт 8-ядерные и 16-ядерные процы примерно по тем же ценам, что и интел. при этом производство ей обходится дороже, поскольку у интел давно отлаженный техпроцесс с выходом годных больше 90%, а у амд сравнительно новый плюс tsmc отщипывает свою прибыль. в результате амд процы обходятся дороже и работают они медленней. будем надеяться, что ей удастся выдержать конкуренцию :))

Ответить
0

В чем была технологичность нокии? Это же не количество нм и характеристики, которые другие просто хрен сделают.

Ответить
2

Во всем. Дизайн, нововведения, операционка какая-никакая (в сравнении с современными). У других все было заметно грустнее.

Ответить
1

Мой комментарий был про лидерство на рынке, а не про технологичность. У Intel, как и у Nokia в какой-то момент оно было непоколебимым.

Ответить
0

Нойс и Мур были бы в большом замешательстве от таких новостей

Ответить
0

Процессоры Intel неоправданно дороги, и при этом УЖЕ значительно уступают новой линейке AMD. Да, у AMD были проблемы с перегревом, но это уже в прошлом. Для своих проектов так же пересел на сервер с AMD - небо и земля. При этом за меньшие деньги)) Для примера, можете сравнить именно новые модели, почувствуйте разницу, так сказать.

Ответить

Комментарии

null