Ищем разработчика, который без ума от JavaScript и клёвых анимаций

Etiona — сервис поиска первопричин болезней, ради создания которого я научилась программировать

Всем привет! Я Хатмуллина Лена, фаундер стартапа и врач — лор. Этиона - это онлайн сервис поиска первопричин симптомов и связей между ними.

В закладки
Слушать

Чтобы написать Этиону я 5 лет назад начала изучать программирование по книгам, статьям в интернете и онлайн-курсам. И последние 3,5 года пишу код проекта по вечерам, выходным и праздникам, в отпуск думая о нем все свободное время.

Как все началось

С рождения на меня сыпались разные болезни как из адского рога изобилия. Я родилась с врожденным вывихом тазобедренных суставов. Без конца болела простудными заболеваниями, отитами и до 7 лет 4 раза лечилась стационарно с пневмонией. В автобусе меня обязательно рвало, голова кружилась даже на карусели, в самолете резало адской болью уши при взлете и посадке. Ходила с приоткрытым ртом потому что не дышала носом. Мучалась с носовыми кровотечениями, неровными зубами, сколиозом, гинекологическими проблемами, кариесом, стоматитом, кожными болезнями, болями в области сердца и вздутием живота. Еще была пара эпизодов отравлений, жуткой аллергии на пчелиные укусы, ветрянка и периодические травмы, однажды наступила на ржавый гвоздь. Была физически слабой, замкнутой и застенчивой (оказалось это тоже симптомы, а не просто особенности характера). Я болела больше всех кого знала. В больницах и поликлиниках пробыла дольше чем в детском саду. Слава антибиотикам — без них я бы не писала этот пост.

Моей семье никто никогда не пояснял что все мои болезни могут быть связаны и до причин такого букета не докапывался. И я искала объяснение всему этому кошмару самостоятельно. Интернета у меня не было, медицинских книг и соответствующего образования тоже. Поэтому самое гениальное до чего я в детстве додумалась, это версия что меня прокляли или как минимум навели порчу.

Так бы я может и думала до сих пор, если бы меня не угораздило стать врачом. По мере того как я обрастала медицинскими знаниями, клиническим мышлением и врачебным опытом я стала находить закономерности и логику в своей болезненной жизни. Выяснилось что многое можно связать причинно-следственными цепочками, состоящими из множества отдельных связей. И каждая такая связь уже открыта и описана в науке. Моя история болезни это не сотня независимых хаотичных симптомов и болезней бомбардирующих мое тело, а всего несколько взаимосвязанных патологических процессов, меняющихся со временем.

Когда я это поняла мне с одной стороны сразу стало легче, я даже восхитилась этой невидимой правильностью того что со мной творилось. С другой стороны я разозлилась — если бы кто-то понял и объяснил, что со мной происходит еще в детстве, то все можно было бы остановить до того как здоровье посыпалось как карточный домик. Чтобы построить в своей голове граф, описывающий динамическую картину моей болезни, показывающий что со мной происходит и как мне жить дальше пришлось потратить годы жизни и поисков при том что я стала доктором.

Работая врачом я увидела что таких же болезненных людей много. Делать каждому подробный разбор, аналогичный тому что я сделала себе было невозможно. Задача была непосильной для моего человеческого мозга. Это была задача для искусственного интеллекта.

У меня были кое-какие склонности к абстрактному мышлению и точным наукам. К тому же я решила, что судьба неспроста наградила меня таким здоровьем и сделала врачом. Я должна использовать свои знания, способности и опыт, чтобы создать решение для людей, которые также годами не могут вылезти из болезней. Потому что кто, если не я. И в очередной приступ ненависти к работе в государственной больнице я решилась научится программировать, чтобы написать программу, которая бы помогала находить ответы в диагностически сложных случаях.

Проблема №1: если копнуть глубже уже имеющихся диагнозов — вас ждут сюрпризы.

И сразу Проблема № 2: чтобы поставить некоторые диагнозы, нужно анализировать всю информацию о пациенте

Когда у пациента много симптомов, то головную боль он пойдет лечить к неврологу, аритмию к кардиологу, нарушение зрения к окулисту. Каждый врач поставит диагнозы по своему профилю. И часто получается так что все вместе симптомы никто так и не проанализирует и не узнает, что все его болезни следствия одной общей первопричины — клещевого боррелиоза. Пациент активно лечится от болезней лежащих на поверхности, но не выздоравливает, потому что глубинную первопричину не устранили и она продолжает рождать все новые симптомы и болезни-осложнения. Подобных болезней требующих системного подхода к диагностике и поиска глубинных первопричин симптомов — ТЫСЯЧИ.

Проблема № 3: диагностический поиск обычно проводят среди широко распространенных заболеваний

Если вы болеете чем-то редким и необычным, то доступные врачи могут о вашей болезни ничего не знать. Не у каждого пациента найдутся силы найти того самого врача, которые разберется в его сложном случае.

В чем причина этих проблем?

  • Чтобы выслушать все жалобы пациента и изучить стопки его анализов и обследований могут понадобиться часы времени (а не 10 минут — как это обычно бывает).
  • Запомнить все болезни невозможно за всю врачебную жизнь, даже если у доктора откуда-то возьмется время для постоянного чтения медицинской научной литературы.
  • Медицина искусственно поделена на части — специальности. Лор не лечит диарею, а невролог не лечит стрептодермию. Даже если врач настроен лечить человека до победы, при подозрении , что диагноз лежит вне пределов его компетенции, лучшее что он может сделать это отправить пациента на консультацию к врачу нужного профиля. Этот совет часто не воспринимают всерьез и игнорируют, расценивая как отфутболивание.
  • Врачебный консилиум (это когда специалисты разных профилей дружно собираются и думают как помочь одному больному) — роскошь в условиях дефицита времени у врачей всех специальностей. Созывается в исключительных случаях для тяжелых пациентов .
  • Гениальные диагносты с энциклопедической эрудицией водятся редко, стоят дорого и не в состоянии принять всех желающих.

В итоге получается что первопричины болезней не ищут. Это стало так привычно, что не только пациенты, но даже врачи не всегда понимают зачем нужно искать эти причины.

Происходит борьба со следствием, а не причиной. В это время корень болезни вызывает новые осложнения и заболевание прогрессирует.

https://ru.freepik.com/free-vector/iceberg-under-water-illustration_10073449.htm#page=1&query=iceberg%20under%20water&position=0   и  я

Как Этиона собирается подсказать врачам и пациентам возможные первопричины болезней:

Все что происходит в мире вокруг нас и в теле любого человека можно описать причинно-следственными связями.

Например, «огонь»->«дым», «кровотечение» -> «железо-дефицитная анемия», «длительное курение» -> «обструктивный бронхит».

Наука тысячелетиями накапливала знания о таких связях. Это этиология, патогенез, клиническая картина заболеваний , физиология, фармакодинамика и почти все другие медицинские науки. Общее количество связей гигантское. Знание этих связей помогает врачам понимать что происходит внутри черного ящика «человек». От глубокой первопричины до вашего симптома в 99% случаев можно построить причинно-следственную цепочку из этих готовых связей. Поскольку всех связей не запомнить, то не всегда специалисты могут увидеть и понять картину болезни целиком. И может произойти лечение болезни, а не больного.

Чем лучше врач будет понимать что вызывает болезнь у конкретного пациента, тем больше шансов, что пациент получит нужное лечение и обретет желаемое здоровье. Подавляющее количество докторов искренне стараются помочь пациенту, радуются когда их лечение работает и расстраиваются если пациент не выздоравливает. Но нельзя объять необъятное и им тоже бывает нужна помощь.

Мозг Этионы — это семантическая сеть благодаря которой программа делает свои выводы. Сейчас русскоязычная версия сети состоит из 100 000 связей (более 3000 болезней). Англоязычная версия содержит 460 000 связей (более 10000 болезней). Этиона знает эти этио-патогенетические связи и умеет строить из них логические цепочки. В итоге имея набор симптомов и других отличительных признаков пациента Этиона строит предположение о том как могли развиваться события которые привели к болезни в каждом конкретном случае.

Как идет работа над проектом

Периодически в проекте появляются энтузиасты согласные мне помочь. Но из-за отсутствия денег в проекте, умения мотивировать с моей стороны и вообще как-то их организовывать они к сожалению покидают меня. Мне уже немного помогали юрист Дарья и программист Марк.

С весны 2020 в команде : Ирина Гаранина -факультет биоинженерии и биоинформатики МГУ, биостатистик в Parexel, более 6 лет опыта работы с биологическими и медицинскими данными, Виктория Смирнова- Ярославский государственный медицинский университет, «лечебное дело»).

Ирине удалось найти готовые связи редких болезней на английском языке в открытом доступе (около 400 000 связей). С Викторией разбираем научные тексты на новые связи вручную.

Продвижение:

Почти сразу после запуска тестирования проекта я написала статью о том как я дошла до жизни такой на сайте на котором я проходила обучение программированию (javarush привет!). В статью вставила ссылку на свою программу и за несколько лет получила с той статьи несколько тысяч переходов на мой сайт. Через некоторое время меня нашла журналист Анна Алексеева, которая создавала цикл статей для «батеньки» о необычных историях людей научившихся программировать. Ее статья дала еще более тысячи заходов пользователей. Эти люди пришли в ту пору когда сайт был в зачаточном состоянии. Описано на лендинге все было очень сложно, хоть и точно. Люди не понимали что я пытаюсь им объяснить. Закрывали сайт не разобравшись. В итоге грезившегося в мечтах органического роста я не получила.

Еще ссылок 10 оставила в разных стартаперских тусовках, но оттуда было всего пару сотен заходов со всех вместе взятых ресурсов.

В самом начале я сделала несколько скромных попыток показать зачатки программы врачам. Часть отзывов была положительной и понимающей, но были и настолько агрессивные, что я решила отложить пиар во врачебной среде до лучших времен. (терпеть больше нету сил, пройдусь по врачебным соцсетям этой осенью).

В яндексе и гугле я вижу свой сайт только по брендовым запросам. Если там вбить запрос «найти причину болезни». То вся первая страница будет забита сайтами на которых предлагают вспомнить кого вы обидели до болезни и советуют примириться с богом, космосом и своей душой. Facepalm. Буду вести блог, надеюсь тогда люди с проблемами с диагнозом сами начнут находить нас в поисковиках.

Разработка такого проекта в одиночку оказалась шокирующе сложным занятием. Сколько приступов отчаяния меня охватывало за эти годы не счесть. После внедрения регистраций на сайте я несколько месяцев не могла починить ошибку при логине после длительного отсутствия юзера. И из-за этого тоже потеряла с десяток заинтересовавшихся программой пользователей.

Монетизация:

База знаний программы не заполнена до конца, поэтому денег с пользователей пока не берем. Все доступно для теста бесплатно. В будущем, учитывая неотрегулированность области медицинской интеллектуальной диагностики (есть мнение что после отрегулирования станет еще хуже) надеюсь все оформить как оказание информационных услуг, поскольку диагнозов мы все равно не ставим и лечения не назначаем.

Планы

Сейчас я вижу самой основной задачей заполнить полностью базу знаний Этионы. Пока в ней есть связи о 15-20% болезней в русскоязычной версии и около 50%-60% болезней в англоязычной версии. По моим подсчетам в идеале в каждой сети должно быть не менее 1 миллиона причинно-следственных связей на каждом языке. Покупка готовых похожих баз — не по карману. Способ автоматически извлекать причинно-следственные связи из неструктурированных научных медицинских текстов на естественном языке мы пока не нашли. Если двигаться в том же темпе, что и раньше, разбирая тексты вручную и переводя готовые англоязычные связи, то на заполнение базы до требуемого уровня уйдет еще от 5 до 10 лет.

Сделала на сайте удобную форму для добавления новых связей зарегистрированными пользователями. Присоединяйтесь, к этому героическому делу!

Советы тем кто столкнулся со сложным медицинским случаем:

1. Убедитесь, что вы уже получили консультации всех доступных врачей и прошли все рекомендованные ими обследования и курсы лечения. Если лечение эффективно, то дальше не читайте. Просто будьте счастливы.

2. Лечение совсем не помогает или даже есть ухудшение? Если у вас еще остались силы для поиска. Выберите из всех докторов самого достойного и согласного дальше вместе с вами искать (в непонятных случаях с разношерстными симптомами, хорошо если это будет специалист широкого профиля — терапевт, педиатр или врач общей практики). Есть хороший шанс, что на фоне дальнейшего развития клинической картины болезни врачи получат новые зацепки для выяснения диагноза. Могут появиться новые методы обследования, полезные в вашем случае. Врачи с годами опять же становятся опытнее. То есть самое верное — это довериться официальной медицине.

3. Если опять ничего не помогло. Врачи вам сказали, что больше сделать ничего нельзя. Увы, иногда действительно ничего нельзя сделать. Для многих болезней современная медицина не открыла лекарств или даже не открыла такую болезнь. Иногда остается смириться, подобрать симптоматическое лечение и жить с тем что есть.

Если вы все же не сдаетесь и морально созрели для альтернативных способов найти ответ. Не спешите идти к медиумам или в церковь. Попробуйте найти материальный ответ самостоятельно. Можно гуглить вбивая в строку поиска имеющиеся у вас симптомы, желательно в конце каждого запроса добавлять « pdf». Тогда в поисковой выдаче будут чаще появляться научные медицинские статьи написанные врачами. Они скорее всего будут очень сложными для восприятия, но их надежность будет зашкаливающей, в отличии от адаптированных для пациентов текстов написанных копирайтерами без медицинского образования.

Прочтя сотни подобных статей в разных областях медицинской науки вы можете натолкнуться на случай удивительно похожий на ваш. Будьте хладнокровны, не настраивайтесь раньше времени лечиться от добытой болезни. Велик риск ошибиться и сделать себе самолечением еще хуже чем было. Поэтому теперь вам нужны доказательства, что вы не пытаетесь выдать желаемое за действительное.

Как-то раз я зашел в библиотеку Британского музея, чтобы навести справку о средстве против пустячной болезни, которую я где-то подцепил, - кажется, сенной лихорадки. Я взял справочник и нашел там все, что мне было нужно, а потом от нечего делать начал перелистывать книгу, просматривая то, что там сказано о разных других болезнях. Я уже позабыл, в какой недуг я погрузился раньше всего, - знаю только, что это был какой-то ужасный бич рода человеческого, - и не успел я добраться до середины перечня "ранних симптомов", как стало очевидно, что у меня именно эта болезнь.

Несколько минут я сидел, как громом пораженный, потом с безразличием отчаяния принялся переворачивать страницы дальше. Я добрался до холеры, прочел о ее признаках и установил, что у меня холера, что она мучает меня уже несколько месяцев, а я об этом и не подозревал. Мне стало любопытно: чем я еще болен? Я перешел к пляске святого Витта и выяснил, как и следовало ожидать, что ею я тоже страдаю.

Джером К.Джером «Трое в лодке, не считая собаки»

Снова возвращаемся к лечащему врачу или к тому, специальность которого загуглили в интернете, выяснив в чьей юрисдикции находится ваша болезнь. (Неловкий момент: врач может расстроиться как услышит, что вы что-то там себе нагуглили в интернете. А вы не робейте. Лучше гуглить, чем страдать всю жизнь или умереть раньше времени) . Рассказываете ему свою историю, сколько он успеет выслушать, каетесь что от безысходности искали свою болезнь в интернете. Просите помочь исключить подозрительную болезнь. Если болезнь подтверждается после дополнительных обследований, то надеюсь для нее есть разработанное лечение и вы его получите. Если этой болезни у вас точно нет, то выбираем любой из пунктов выше и начинаем заново.

При чем тут Этиона

Вместо 3-го пункта или вместе с ним я предлагаю вам протестировать Этиону, я надеюсь она уже сегодня может дать идеи, которые приведут к выздоровлению.

Регистрируемся на сайте. Переходим в "Опции". Выбираем опцию «прицельный поиск». Вспоминаем все длительно мучающие вас симптомы, необычные симптомы, резко отличающиеся от нормы результаты обследования, уже подтвержденные врачами болезни. Добавляем их по одному, создавая из них список. Теперь подумайте какой симптом из списка больше всего вас угнетает. Он будет главным в данном подзапросе (то есть мы как бы ищем причины только для него, а все остальные симптомы это наши подсказки). Нажимаем кнопку «задать вопрос» справа от него. Ждем. Сервер слабый , поэтому ждать возможно придется долго ( не дольше чем добраться до поликлиники).

Получаем ответ. Скорее всего это будет множество вариантов болезней, которые можно листать нажимая кнопки «назад» и «вперед». Вариантов может быть слишком много, не поддавайтесь панике. Процесс качественной диагностики, действительно, требует умственных усилий и бывает медленным и сложным. Вначале очереди будут те болезни, для которых такая комбинация симптомов будет более вероятна. От центрального желтого узла к каждому симптому будет идти причинно-следственная цепочка, поясняющая как первопричина могла породить симптом.

На самом деле Этиона может построить для некоторых случаев сотни альтернативных цепочек, а отрисовывает только саму короткую (я пробовала отрисовывать сразу все, получался гигантский неудобный для чтения человеком граф). Но вы можете посмотреть эти цепочки каждую по отдельности открыв в отдельной вкладке опцию «причинно-следственные цепочки». Вбиваете там в поле «причина» название болезни-причины в желтом узле, в поле «следствие» пишите симптом, к которому хотите узнать альтернативные пути.

Нажимаем кнопку «узнать ответ Этионы». Получаем в ответ идеи Этионы о том , как могут быть связаны введенные факты. Ищем для какой цепочки у вас есть все звенья. Нашли такую? Продолжите так же поиск для других симптомов.

Чем больше подтвержденных цепочек для болезни получилось в опции «прицельный поиск», тем выше риск , что вы сейчас смотрите на граф своей болезни.

Рассматривая графы выданные Этионой, сразу мысленно откидывайте те которые уже ранее исключили с врачами. Для оставшихся болезней могут быть описаны и другие симптомы, а не только те которые вы ввели при запросе. Чтобы их узнать дважды щелкните левой кнопкой мыши по интересующему узлу болезни или симптома. Появится список других симптомов/ следствий этого узла. Нашли новый ранее не внесенный в список симптом, который у вас тоже есть — нажмите на плюс рядом с ним. Закончили — закройте окно. Этиона добавит новый симптом во все графы в которые сможет.

Если у вас совпали все симптомы — это еще не гарантия, что у вас есть эта болезнь. Если совпало очень мало симптомов — это не гарантия , что у вас нет этой болезни. Придется перебрать все графы. Можно изменять запрос в опции "прицельный поиск", в следующий раз делая главным другой симптом. Выпишите себе в блокнот те болезни для которых у вас больше всего совпавших признаков и которые отрисованы самыми короткими справедливыми для вас причинно-следственными цепочками. Почитайте отдельно про эти болезни качественные медицинские статьи. Подумайте, стоит ли оставить их в блокноте или они совсем притянуты за уши и их лучше вычеркнуть. В итоге вы возможно подберете 1-2 варианта болезни, которые и пойдете исключать на прием к живому доктору. Я искренне надеюсь, что у вас все получится и вы обретете долгожданное здоровье.

Студент и профессор соревнуются кто лучше поставит диагноз.Студент посмотрел на больного и через секунду говорит: "У него аппендицит"Профессор стал смотреть, все ощупал , послушал трубочкой, тысячу вопросов задал, повертел, положил, посадил, чуть ли не понюхал, все анализы, обследования и другие записи изучил. И через несколько часов говорит: " У него аппендицит".Все возмущаются: " Профессор, как же так?! Студент сразу сказал правильный диагноз. А вы столько времени возились!"Профессор отвечает: "Студент-то кроме аппендицита больше никаких болезней не знал)"

Анекдот услышанный от профессора оториноларингологии (плохо запомнила детали, поэтому допридумывала сама)

Заключение

Положа руку на сердце, сейчас Этиона не всегда дает долгожданный верный ответ из-за неполной базы знаний. Но когда-нибудь в семантическую сеть будут вписаны все существующие в мире болезни и все известные науке связи. И тогда она будет предлагать верные идеи для диагноза в 100% случаев. Причем даже если болезнь еще никем не описана, Этиона сможет предвосхитить ее открытие описав возможный патогенез, как таблица Менделеева помогла открытию новых химических элементов. Если вы хотите ускорить заполнение базы — помогите нам разобрав собственноручно понравившийся научный медицинский текст или пожертвовав деньги на первоочередной разбор интересующей вас темы. Донаты собираем здесь — https://etiona.com/help_the_project

Я понимаю, что без финансирования двигаюсь слишком медленно и похоже это уже не стартап вовсе, а просто мое хобби-наваждение.

Периодически выгораю и порываюсь все бросить. Но все равно продолжаю верить в правильность своего диагностического подхода. Не в наше десятилетие, так в следующие люди тоже его поймут и доверят машинам подобным моей подсказывать им диагнозы.

Буду рада если как можно больше людей с неясными симптомами протестируют нашу программу. Желаю вам здоровья! С уважением, Елена Хатмуллина.

{ "author_name": "Лена Хатмуллина", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 261, "likes": 337, "favorites": 446, "is_advertisement": false, "subsite_label": "tribuna", "id": 157991, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Sat, 19 Sep 2020 07:03:08 +0300", "is_special": false }
Объявление на vc.ru
0
261 комментарий
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
105

<%#&$*, спасибо вам! Я уже 5 лет жду, пока кто-то сделает подобный столь очевидный и нужный проект. Непредвзятый анализ разрозненных данных из разных областей медицины, а не когда врач полагается на свой опыт. И когда к врачу приходят 10 человек с простудой, а 11 придет с чем-то более серьезным, но с похожими симптомами, врач также ставит диагноз - простуду, исходя из предыдущего опыта. 
Уже пять лет пытаюсь вылечить дочь, и обращаюсь к разным врачам, и у каждого "свой" диагноз, исходя из сферы, в который этот врач работает. В итоге имеем кучу разных диагнозов, противоречащих друг другу. 
Успеха вашему проекту и здоровья Вам.

Ответить
1 комментарий
48

Было бы здорово, если когда-нибудь ваш сервис смог бы делать анализ немного сложнее: пользователь ввел беспокоящие его симптомы, ввел результаты анализов, сервис задал уточняющие вопросы при необходимости и выдал возможные первопричины и список специалистов для дальнейших консультаций. А вообще у вас отличная задумка.

Ответить
14

Спасибо за идею. Вы правы, это поможет сузить диагностический поиск. Думаю о том как вписать сюда уточняющие вопросы. Но пока быстрого способа это реализовать не вижу.

Ответить
0

Да, давно думаю про такую штуку
Вводишь симптомы и результаты анализов, сервис оценивает, при необходимости сам запрашивает дополнительные анализы, переспрашивает наличие других возможных симптомов, сверяется с общей статистикой по региону и выдает результат - о симптоматического лечения до профилактического

Монетизация - выдача наряду с основными, "премиальных" лекарств и контактов "премиальных" врачей

Ответить
5

Действительно хорошая идея... Но в данном случае её реализация будет сложная. И автору нужно будет очень осторожно подходить к этому, ведь некоторые люди могут всерьёз воспользоваться этим сервисом, что бы к примеру поставить себе диагноз без вмешательства врача, даже если если и можно будет вводить данные про анализы.

По факту это будет самолечение, и человеческие жизни. Нужно быть максимально осторожным.

Ответить
2

Иппохондрики и без этого сервиса найдут 10500 способов как заниматься самолечением.

Ответить
0

Тоже верно

Ответить
0

это плохой ответ для США и будьте готовы, что эти-же "ипохондрики" подадут на вас иск. Не задумывались над вопросом "Почему у них(США, Канада) - мало таких приложений?" Ответ - судебные иски. Как от "ипохондриков" так и от страховых компаний и лечащего врача ипохондрика. Идея - хорошая, но реальность - плохая. Одним иском - вас могут разорить, одним процессом. 

Ответить
2

Да с этим сталкивается любой информационный сайт медицинской (или около) направленности и не только (специализированные книжки, газеты). Например, судя по комментариям на сайте «гинекологиус.ру» посетители пытаются «выпросить» диагноз и лечение у редакции. Это недопустимо, но почему то люди не хотят понимать очевидных вещей. Просто раньше единственным источником специфических знаний был медицинский работник, сейчас интернет. Конечно, медицинский работник и остался тем, кем и являлся, но «работа» СМИ и поведение руководства страны обесценили во многом здравоохранение :-(

Ответить
–4

Я очень надеюсь, что государство заставит подобные сервисы работать только с медицинской лицензией. Чтобы все врачи, которые не смогли нормально зарабатывать на своей профы, вынули голову из кода, и начали развиваться с медицинской части. Или хотя бы имели ответственность перед людьми и законом. 

Ответить
–2

Не, не. Я тебе скажу что ходит слух что одна блондинка собирается закрутить гайки 

Ответить
3

друг, тебя от чего так бомбит? Или тебе просто заняться нечем? Иди займись чем нибудь полезным, например сходи к психологу и спроси у него почему ты не можешь спокойно жить, пока не продизлайкал все комментарии с которыми несогласен.
P.s. да, у меня и правда проблемы с пунктуацией и в принципе с правильностью речи, но мне на это насрать, так же как и на твой комментарий под этим)

Ответить
–2

если бы было наплевать, то и не писал бы) 

Ответить
34

Лена, отличный проект. Конечно дико сложный, не для команды в 50 человек, тем более уж не для одного. Но я восхищен вашим упорством, не бросайте это дело! Возможно станете частью другого проекта(продав свой, более крупной компании которая занимается подобными разработками) или сделаете пивот. А если сосредоточитесь на сборе команды и поиске инвестиций, то возможно справитесь и сами.

Ответить
12

Спасибо, Василий! Вы назвали хорошие варианты выхода из имеющейся ситуации. Надеюсь, что все не заглохнет раньше времени

Ответить
–12

Это аферизм. 

Ответить
18

Ваш ИИ завист вводных данных. Он просто не знает что делать если обстановка меняется (например, синдром). В любой эпидемии симптомы которой будут на 90% схожи с другой болезнью. Практика ВОЗ показывает что на первых порах любая статистика просто не будет работать. А без точного критерия Фишера (гуглите что это)во многих странах нельзя выписать лекарства т.е. ИИ мгновенно превращается в такой себе Эксель. Ну это так для примера.Если вы откроете какой-нибудь Computers in Biology and Medicine и почитаете статьи по вопросу проблемы вы поймете о чем я

Я вообще не верю в медицинский ИИ в таком типе. И на это есть ряд причин.

Ошибки ИИ масштабируют проблемы пациентов. Лечение пациентов не инженерная задача. Если в банке неправильно распознанный документ, хоть и добавляет работы, всё же не особенно вредит организации, то в лечении все будет куда жестче. В Западных странах у компаний могут даже лицензии отобрать.

Кроме того ИИ работает во многом на основе линейных моделей и деревьев решений где есть конечное число вариантов, что исключает диагноз новых синдромных болезней.

Если ИИ обучался на неверных или неполных данных, любые отклонение от заданной нормы будут казаться ему неправильными. Это значит что любая даже доброкачественная индивидуальность организма может быть рассматриваться как болезнь.

Кроме того все модели, которые работают в изменяющейся среде, требуют актуализации и диагностики. Разработчик должен вовремя понять, что модель перестала быть релевантной и перенастроить её. И, конечно, если вы принимаете решения, основываясь на результатах работы сложных моделей, нужно учитывать их особенности и ограничения, особенно в ситуации стресса, когда модели могут не успевать подстраиваться и адаптироваться. Иначе модели могут вместо атипичного гриппа начать вам лечить печень.

Думаю после первого иска к компаниям хайп вокруг ИИ в медицине сразу пойдет вниз.

Ответить
28

Спасибо за то что пояснили свою позицию. Признаюсь не все сходу могу парировать, потому что не все из ваших тезисов поняла. Пока отвечу так: предположение о синдромах Этиона делает. Почему по вашему понятие синдром означает смену обстановки? Вы уверены, что правильно понимаете значение этого термина? Этиона не ставит диагноз и не назначает лечение. Она только дает идеи куда можно копать, чтобы докопаться до ответа. Диагноз ставит только врач, а не ИИ. Я по-моему это четко дала понять в своем посте. В опции "прицельный поиск", если пациент болеет нетипично, то у него просто меньше симптомов впишется в граф, но какие-то все же в него войдут и позволят пользователю не пропустить эту нозологию. Во-вторых сеть можно достраивать хоть всю жизнь добавляя в нее новые знания (это к вопросу об актуализации данных). Раньше covid-19 пытались лечить противомалярийными препаратами, теперь поняли что это бесполезно и выпустили научные статьи на эту тему. Семантическую сеть можно в любой момент откорректировать в соответствии с новыми данными (только для этого нужны живые люди которые глазами найдут, что не так и все исправят). К тому же врач разглядев граф, включив свой человеческий мозг способен оценить справедливость в рассуждениях программы  и не пропустить явно бредовые ее предположения, в отличии от работы с нейросетью когда вообще не понятно почему она пришла к таким выводам. Ваша настороженность по отношению к медицинским ИИ понятна. Но проблема медицинской диагностики требует радикальных решений и альтернатив я лично не вижу.

Ответить
–3

Лена, у меня один вопрос. Я не прошу у вас матрицу несоответствий. я прошу пояснить как ваша Этиона делает изоляцию критической неисправности? (для тех кто читает это термин в ИИ в рамках процедуры проверки информации. Если информация ошибочна, это может привести к неоптимальным решениям, а в некоторых случаях решения на основе ошибочных данных могут оказаться опасными)

Ответить
9

Этиона, самостоятельно не находит такие ошибки. Это задача для людей наполняющих ее семантическую сеть. В качестве источника научной информации используются медицинские тексты написанные учеными. Мы просто надеемся, что они во всем правы в своих логических выкладках. Если вовремя тестирования находим логическое несоответствие или противоречащие связи , то вручную их корректируем. В итоге врачи, которым мы доверяем свое здоровье читают эти же самые клинические рекомендации и научные журналы. Ошибки конечно же опасны, поэтому не вздумайте лечиться в соответствии с диагнозом выданным любым симптомочекером. Всегда в конце идите к врачу. Он разберется где кто ошибся.

Ответить
–1

у вас apparent fault

В проекте ХХ века Quick Medical Reference была тоже самое и его закрыли, хотя там было всего 570 болезней и куда больше народа чем у вас. Я не хочу вас обидеть, но подумайте почему вдруг ученые отказались от такого варианта как у вас и переключились на такое как Eyelogic AI, Viz.ai, OsteoDetect, EchoMD AutoEF, SubtlePET AI, Cardio AIMR, QVCAD, Kardia Pro, KardiaK. 

Ответить
12

Все сервисы , которые вы мне потивопоставляете это анализ изображений нейросетями. Действительно, есть тренд на такие вещи. И его можно понять, нейросети здорово натренировались находить проблемы в размеченных снимках. Но это не отменяет того, что проблема которую я пытаюсь решать ждет пока за нее тоже кто-то возьмется. 

Ответить
–5

за нее брались и не смогли решить.

Вам важен какой результат? 

Ответить
12

Положительный

Ответить
–5

Лена, но это же не ответ.

Как вы считаете делают акцент сейчас на нейросетях потому что это решает проблему? 

Ответить
1

какой результат в начальном решении проблемы для вас будет приемлемым?

Ответить
–4

в начальной это какой? 

Ответить
7

Похоже, что вы прочитали только название статьи

Ответить
4

Серьезно? 

В 1961 году Warner опубликовал исследование об использовании автоматизированной диагностической системы для диагностики врожденных пороков сердца, после чего начал свои системы развивать Стэнфордский университет. Проект Дендрале и GUIDON позволили создать MYCIN. Это была компьютерная программа, для диагностики и рекомендации лечения. Затем был Quick Medical Reference, который был создан для того чтобы помочь медицинским работникам в диагностике пациентов: эта система опиралась на базу данных знаний 570 болезней.

И у всех этих проектов были эти недостатки, потому они все были закрыты . 

Ответить
37

Если первые электродвигатели не справлялись со своей задачей, это значит инженерам стоило сразу плюнуть на сложную не благодарную тему? С медицинскими ИИ будет так же. Сегодня они не идеальны, но через годы могут заставить вас пересмотреть свою позицию.

Ответить
–32

Золотце, у вас на данный момент тупиковая ветвь эволюции медицинского ИИ.

Для того что бы был прорыв нужны причины, которых нет даже на горизонте. Вы же пытаетесь ресурсами картинга сделать, то что не получилось с ресурсами феррари. У вас аналог экспертной системы, которая полегла в зиму искусственного интеллекта (это тоже термин). Как вы боритесь с не-факторами (это тоже термин)?

Из-за невозможности решить технические проблемы от таких парадигм отказались. Не спроста что есть IDx-DR, но нет аналогов широких экспертных систем.
Если вы сможете решить эту проблему то я вам гарантирую мировую славу и очень много денег, но вы на данный момент занимаетесь чем-то больше похожим на аферу (без обид Елена, вы проделали большую работу, но пока это так)

Ответить
32

1. Не фамильярничайте, обращение «золотце» тут совершенно не уместно.

2. Вы так и не потрудились прочитать статью и посмотреть как работает сервис. ИИ не равно нейронные сети. В Этионе на самом деле ИИ столько же сколько и в обычном симптом чекере. По сути Этиона просто база данных, заполненная на данный момент вручную. Связи, полученные автоматически из текстов статей используются, но все равно планируется их проверять вручную.

Отличие от симптом чекеров в том, что они выдают несколько готовых диагнозов, не особо объясняя как симптомы связаны между собой и почему именно эти диагнозы. Плюс у них очень маленькая база, включающая только популярные болезни. Этиона же точно так же делает поиск по базе симптомов и выдаёт не список, а графы, иногда сотни графов для одного набора симптомов.

Ответить
7

Вы просто не понимаете. Нельзя строить диагноз только на таком чекере. Это тупиковая эволюция и её проходили. Сейчас в IBM уже учат на рентгеновских снимках, анализах, кардиограммах и всё равно ошибаются. Даже вводят несуществующих пациентов чтобы обучить программу находить то, что нужно. Автор изобрел то, что человечество делало 40 лет назад. Поздравляю, чё.

Ответить
0

С тем, что тут нет ничего революционного нет сложно не согласиться. В статье больше речь о постановке сложных диагнозов системных заболеваний. С этой задачей пока ни один симптом чекер особо не справляется. ИИ и с обычными болезнями справляется слабо.

Ответить
–6

Скажи сразу 

Личностно-ориентированный подход к профессионально-направленному обучению математике студентов учреждений - твой диссер?  

Ответить
–12

1. Пропускаем
2. Как это отменяет то что я написал? Ответ: НИКАК 

Ответить
7

1. Извинитесь перед Еленой или отредактируйте тот комментарий.

2. Ещё как отменяет. Что такое простановка диагноза по сути? Это сопоставление 2 наборов информации - знаний о симптомах и болезнях и симптомах пациента. На каждом из этапов обработки этой информации может быть использован ИИ. В Watson он был использован на обоих и поэтому было очень много ошибок. В Этионе пока очень осторожно ИИ внедряется только на этапе сбора информации о заболеваниях.

Ответить
2

Извинитесь перед Еленой или отредактируйте тот комментарий.

Это вообще за гранью. Картинку с Кадыровым вставить, аль нет?

В Этионе пока очень осторожно ИИ внедряется только на этапе сбора информации о заболеваниях.

Вам с фактами расписали, почему Этион по факту та же таблица экселя с if и else. Простая и примитивная выборка по симптомам, которая просто вываливает кучу совпадений.
Ни о каком сборе анамнеза с болезнями родственников, ранее перенесенным заболеваниям, учете ранее выявленных хронических заболеваний, анализе среды обитания и факторов воздействия на пациента я в статье упоминаний не видел.

Честно, с вашим текущим уровнем познаний в медицине начните...да хоть с просмотра доктора Хауса и чтения советского справочника заболеваний.

Ответить
–5

1. Вы себя как чувствуете?
2. Какие принципы кибернетики по Винеру? 

Ответить
4

Все получится! Идея крутая!

Ответить
3

Валерия, спасибо за вашу поддержку!

Ответить
0

Лена, заинтересовала тема, прочитал Вашу статью. Начал читать комментарии, быстро утомился. Остановлюсь на этом месте. Хоть любое обобщение неверно, все же - все возражения полезны, так как в любом из них может оказаться рациональное зерно; знания умножают печаль (простите за банальность), а это Ваш Путь; если есть задача, то есть и решение. У Вас всё получится. Сил и удачи! В поддержку Вам приведу слова Вячеслава Полунина - Надо делать только невозможное. Все остальное сделают другие. ps. кстати, хронический лимфолейкоз на начальной стадии протекает бессимптомно. Такой период может без явных симптомов и ухудшения состояния составлять несколько лет, выдавать болезнь будут только показатели крови. Как в таких случаях может быть полезна Этиона? Как поведет себя программа, если некорректный пользователь будет откровенно тупить (краш-тест)? Спасибо.

Ответить
1

От баристы это звучит круто) 

Ответить
0

"Баристы"? Видимо Ваши дедуктивные навыки еще хуже, чем чувство такта))) Ну и склонение слов по падежам тоже не ваш конек.

Безграмотным невежество  и хамство простительно.

Ответить
1

я мог бы ответить на украинском, но вы же не поймете. Для меня очевидно что ваш уровень компетенции это кухня в спальном районе и судебные дела суть которых я специально не поднимаю. Если бы вы или некоторые из Бирска разбирались в теме, а не бездумно стучали пальцами по клавиатуре об том в чем явно 0, был бы совсем другой разговор. Пока что ни на уровне концепции, ни на уровне кода, ни на уровне закона (а начальник больницы на А знает об том что сотрудник с авой одного персонажа нарушает кучу норм?) никто не может мне написать что-то внятное. Если у вас есть что-то написать не про меня лично (я же в ответ не обсуждаю судебные дела), а по теме, то пишете.

Ответить
0

Ой запугивания пошли даже, переход на личности начали вы))) Как вас оказывается легко задеть, тонкая и гадкая натура. Готова обсудить «судебные дела», ведь вы наверное знаете все тонкости законодательства о несостоятельности и банкротстве с позиции истцов и налоговых органов, с которой, я и выступала. Готова подискутировать на эту тему. Я ведь «бариста», а «баристЫ» ведь способны поддержать любой разговор, даже самый ущербный)))

Ответить
0

Из 5 предложений у вас вызвало зашквар именно предложения про суды вашего родственника. Перечитайте мой пост еще раз. Там прямо сказано в последнем предложении что мне не интересно обсуждать происхождение средств на которые вы открыли свое кафе. Вы не можете поддержать любой разговор так как ясно что на уровне кода вы плаваете. Если вас буду спрашивать что такое АUВ =ВUА
А∩В =В∩А вы не сможете мне ответить.  Также отмечу что тот пост больше не про вас, а про вашу несостоятельность во многих аспектах, а именно в том, что вы не ориентируетесь даже в том, что вам пишут. Вам говорят, что сервис несет угрозу здоровью – вы пишете, что идет запугивание людей. Это простительно, когда ваша мама ставит вас начальником кухни, но это не работает на общественных началах. Я понимаю, что вас там трясет от того что вас сравнили с вашей прислугой, но ваш уровень знаний в теме медицинского ПО действительно на уровне баристы и ваша мама тут бессильна. 

Ответить
0

Что вы несёте? Кого трясёт? При чем здесь вообще моя мама😂
Я не обсуждаю ни код ни идею с вами, комментарий был адресован автору статьи.
Все, что могу сказать, что мне вас искренне жаль. Столько гнева на пустом месте от хорошей жизни не бывает. Видимо вам очень сложно и вы хотите чтобы всем было так же погано как и вам.

Ответить
0

Вас трясет и вы знаете почему.

Вы писали не только автору. Просто ветку вместе с другим вашим комментом посвящённому мне снесли. Суть там была такова что я как автор только за этот год 2-х нейронных сетей по медицине ничего не добился. Я решил открыть и правильно загуглить Вас. Давно так долго не смеялся потому что еще не видел, что бы ресторатор спорил об формах и методах ML.

Валерия, вы много о чем рассуждаете не думая. Вам бы лучше вернуть деньги, а не высказываться жалость о людях у которых все хорошо, потому что они сами всего добились, а не с помощью сами знаете кого.

П.С. Как только появилась мат часть в ваших предложениях появилось "Что вы несёте?" А писала  что способны поддержать любой разговор)

Ответить
0

«Что вы несёте» относится к вашим тезисам о деньгах и судах. Можно какие то конкретные данные. А то сплошная спекуляция.

Ответить
0

Хорошо, Валерия. Я в ответ снова попрошу вас рассказать мне про АUВ =ВUА А∩В =В∩А  (так чернить мне не интересно) 

Ответить
0

Было бы чем «чернить» 
Я не предлагала вас упоминать вымышленные судебные дела и неизвестных родственников с долгами, но предложила аргументировать ваши объявления. А ещё и расписывать для это вычислительную логи я точно не собираюсь.

Ответить
–1

Вы можете объяснить мне зачем вам рассказывать про вас если как только появляется неудобный момент вы сразу включаете задний ход?! Например, как только я вас попросил продолжить беседу не про вычислительные логи, а про вступление в основы логики, вы сразу поменяли позицию. Где гарантия что вы не поступите точно также с «вымышленным» материалом с официальных сайтов? 

Ответить
1

Эти проекты могли быть закрыты и по совершенно другим причинам. Уж слишком большие деньги крутятся в мед. сфере. 

Ответить
0

Нет, это выводы комиссий

Ответить
12

Я вообще не верю в медицинский ИИ в таком типе. И на это есть ряд причин.

просто вы слишком мало знакомы с врачами и методами их работы) Основная суть работы  - использование шаблонных схем лечения(небольшой граф с отклонения), в случае отклонения от ожидаемого - игнорирование, пока отклонения не станут серьезнее, потом новый поиск шаблонного курса - и далее до бесконечности. При это часто действия врачей одних специальностей ни как не учитывается с врачами других. Т.е. назначение не совместимых или противоположных препаратов по действию - шизофрения лечения, одна рука не в курсе что делает другая.

Так что замена 90% врачей(именно в врачей), путь который может дать прорыв в медицине, посколько исчезнут ошибки.

Ответить
2

Поправлю категоричность последнего абзаца:
замена 90% работы малоквалифицированных врачей(именно  врачей), путь который может дать прорыв в медицине, поскольку позволит убрать причины значительного числа ошибок.

Ответить
3

есть более насущный даже пример из рассказов Фейнмана, про его жену Арлин.
это из книги "Какое твое дело, до того что думают другие"

Ответить
8

Я понимаю что текста много но это очень показательно в работе врачей и тому как они себя ведут.

Ответить
1

(((
... в том смысле, что сочувствую Автору и его жене.
Как и всем пациентам в подобных обстоятельствах.

Ответить
1

Замечательный отрывок)

Ответить
3

да, так точнее- не спорю. Но количество ошибок в диагнозах врачей безумное... Там практически через прием врачи не учитывают какие-то факторы, приводящие к дальнейшим проблемам.
У меня огромное количество ближайших родственников врачей разной направленности и, к сожалению, внимательность к действиям и прогнозирование результата очень плохое. При этом они на самом деле не в зашарпанных сельских поликлиниках и даже не в поликлиниках города миллиоников работают =(. 

Ответить
–1

... вот поэтому наша компания и сосредоточилась в (практически безошибочном) оздоровлении людей аналогом морской воды (ванны, обертывания ...).
Спрашиваем, конечно, о рекомендациях и противопоказаниях, но, как правило, всё работает.

Ответить
0

Вы просто мало знакомы с FDA

Ответить
0

я выше привел как раз штатовский случай с Фейнманом. 

Ответить
–1

Одна украинская компания со специализацией медицинский софт и с таким же как у вас аргументом вышла на FDA. FDA доказало что человек ошибается реже. Результат около 1 млн финансовых потерь для компании. 

Ответить
2

выборка прекрасна.
А еще было куча электромобилей до теслы и они были убыточны.
Внезапно, проблемы могут возникать не в идеи, а в конкретной реализации.

Ответить
0

Выборка прекрасна, потому что подалось грубо говоря 20 тыс,а на рынок прошло 6500

Ответить
7

Это смешно, скопипастить чужой комментарий двухлетней давности

Ответить
–3

особенно когда это был мой профиль 

Ответить
11

Разница в том, что за два года нейроночки развиваются, кто-то закрывается, кто-то эволюционирует. А ваши комментарии и мышление так и остались на месте 👍🏻

Ответить
–4

Разница, в том что за те 2 года я стал еще круче в ИИ, а вы явно нет

Ответить
–1

Самое обидное с того профиля что там был срач про батискаф, который в итоге и утонул.

Ответить
–2

У вас явно неглубокие и старрватые познания в области нейросетей. Прочитайте про Watson например, узнаете много нового.

Ответить
5

!pip install ibm_watson

import os
from glob import glob
import IPython
from ibm_watson import SpeechToTextV1
from ibm_watson import AssistantV1
from ibm_watson import TextToSpeechV1

recognition_service = SpeechToTextV1(url='без разнцы')
SPEECH_EXTENSION = "*.webm"
SPEECH_AUDIOTYPE = "audio/webm"!pip install ibm_watson

Какая кислотность у меня будет предпочтительней? 

Ответить
20

Судя по вашим комментариям у вас повышенная личная эмоциональная  кислотность.

Ответить
2

Василий, у вас нулевые познания в этой сфере. 

Ответить
1

Про сарказм слышали?)

Ответить
1

Мне все равно как вы сами себе объясняете свою несостоятельность. Лена, хотя бы пахала, Вы же даже основ не знаете.

Ответить
2

Есть исследование (надо поискать, вроде даже здесь на ВС была статья), когда подключили бигдата, к анализам симптомов и выяснили, что врачи примерно в половине случаев, имея необходимые данные, ставят диагноз неверно, а из этой половины - ещё половине неверно выписывают способы лечения. Как раз я бы человеческий фактор исключил из этой истории и оставил сухой непредвзятый не профдеформированный анализ, который выдаст потом варианты ответом. И вот с этими вариантами уже можно мучить врачей.

Ответить
1

что такое бигдата? 

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

15

Виртуально жму руку. Очень важное дело двигаете. Надеюсь, вам хватит сил и мотивации  на дальнейшее развитие проекта!

Ответить
1

Спасибо, Иван. Тоже в ответ жму вашу руку)

Ответить
7

Вы сильно недооцениваете человеческий фактор при постановке диагноза. 
Попросите знакомого врача дать вам поприсутствовать на приемах или в записи посмотрите: врач не слушает а смотрит в первую очередь.
Даже если задает вопросы - очень часто КАК вы отвечаете важнее чем то что вы отвечаете.
Поэтому и возможно лечение пациента на другом языке, когда врач с пациентом вообще общаться не могут.

Итогом вашего сервиса будет увеличение потока неврозных мамашек, которые и так нон-стоп гуглят симптомы всех болячек в интернете, только теперь они будут сразу со схемами симптомов приходить.
Добавили медикам лулзов вообщем.

Ответить
6

Я не предлагаю пользоваться Этионой при появлении любого симптома. Это инструмент для тех кто уже обошел всех врачей и готов сдаться. Это альтернатива на крайний случай. Во времена моей ординатуры нас однажды созвали в университет, чтобы рассказать о вопиющем случае. Женщина в деревне рубила дрова и поранила топором ногу. В больнице ее перебинтовали и она поковыляла домой в деревню. Через какое-то время у нее стали появляться приступы разных необычных симптомов и судороги. Она опять поползла в больницу. Там развели руками , перебинтовали рану, может что-то назначили (всех подробностей не помню, могу соврать). Вернулась она снова к себе. Становится только хуже. Врачи найти ничего не могут. И она от ужаса и бессилия  перед происходящим вешается на веревке. Родственники находят ее вовремя и вытаскивают , везут ее снова в больницу. Там уже ложат в реанимацию . Где она через какое-то время умирает от столбняка. Протистолбнячное лечение назначили слишком поздно. Я хочу , чтобы люди знали, что есть другие пути понять , что с ними, не кончая мучительную жизнь самоубийством. Вот и все.

Ответить
4

Человек не может объективно оценить себя сам в подавляющем количестве случаев, причем это касается не только медицинских вопросов.  
Ваш сервис же -по-сути самообман,  тк дает иллюзию знания ( о боже мой: машина умнее врача с 20 лет стажа ). 

'Во времена моей ординатуры'
Те у вас самой есть медицинское образование?  Неужели студентов медиков больше не пугают байками про самолечение?

Ответить
8

Автор же явно написала, что получила медицинское образование и работает врачом.

Ответить
2

все симптомы описываются обычными людьми, они все необъективны)

Ответить
1

А врач смотрит, слушает, фиксирует поведение и видит симулянтов))

Ответить
3

эм... как ты жто узнаешь? Вот болит у меня зуб, боль острая. Как ты проверишь, что она острая, а не тупая?)

Ответить
1

Начнем с того, как я пойму, боль у меня острая или тупая?)) Меня всегда это в ступор вводило: острая, тупая, ноющая, сильная, слабая... Это не объективные численные значения, особенно касательно силы - для кого-то в боку кольнуло и все, помирает, скорую ему, а кто-то на сломанных ногах с ножом в спине приползет.

А врач может осмотреть зуб, потыкать в него инструментом - и оценить по выражению лица и матерным выражениям пациента степень боли.

Ответить
3

Острая - пырните себя ножом, почуствуете острую боль
Тупая - когда без определенного места, оно же вариация 'давит изнутри'
Ноющая - когда затухает-появляется.

Ответить
0

Для определения степени боли врачи используют визуально-- аналоговую шкалу (ВАШ), что является субъективно оценкой, т. к. у разных пациентов свой индивидуальный  порог болевой чувствительности. Объективно оцениваются инструментальные и лабораторные показатели. Как всю эту информацию возможно заложить в семантическое ядро? 

Ответить
0

Я не предлагаю пользоваться Этионой при появлении любого симптома. Это инструмент для тех кто уже обошел всех врачей и готов сдаться.

Один вопрос. Синдром Мюнхгаузена ваша Этиона определить может? Нет? Если нет - не нужна.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_Мюнхгаузена

Ответить
0

Это больше аферизм 

У них есть научная степень? 

У них есть стаж?

У них есть публикации в Скопусе? 

Ответить
3

Я не думаю, что аферизм, я думаю что это искренние заблуждения.
Врачу в обычной поликлинике с лимитом 12 минут на пациента ворох рекомендаций не поможет - обычный терапевт и так помнит отличия ларингита от бронхита, а анализы крови в таких случаях даже и не делают, человек быстрее сам выздоровеет, чем результаты придут.
А частники либо сами аферисты и будут выкачивать бабло, по очереди леча от всех выданных возможных болезней, либо, если честные, соберут все анализы и терапевт, либо консилиум врачей выдадут вердикт не хуже этой системы (и в случае чего несут какую-никакую ответственность за результат, чего не скажешь о машине).

А плюсики статье ставят те, кто думает что организм это такая простая штука и по алгоритму IF THEN ELSE можно запросто поставить диагноз и выписать волшебную таблетку - хотя по факту в сложных случаях требуется копать вплоть до детских болезней прапрадедушки, а не просто вбить текущие симптомы и ориентироваться на выборку - это обычный терапевт умеет, у меня были знакомые студенты-медики, рассказывали. как их дрочат по теории.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

0

консилиум врачей выдадут вердикт не хуже этой системы

Похоже, вы верите, что Система может выдать вердикт не хуже консилиума частных врачей ...

по факту в сложных случаях требуется копать вплоть до детских болезней прапрадедушки,

А в этой фразе, похоже, вы кратко излагаете суть поста ТС.

Ответить
0

Спасибо, за дополнение. Я знаю, что это за болезнь. Подумаю как синдром Мюнхгаузена правильно добавить в базу.

Ответить
2

Про неврозных мамешек-точно подмечено. Но лена делала в первую очередь сервис в помощь врачам. Возможно вообще стоит его оставить закрытым только для врачей. Поможет избежать некорректного использования, хейта, судов и т.д. И т.п.

Ответить
5

Во всех клиниках что я видел давно есть внутренние ИТ-системы, куда врач во время приема забивает все симптомы, все назначения и сам диагноз. Все симптомы - пронумерованы, имеют специальный код для быстрого поиска.
Поэтому задача 'помочь врачу' в такой простой вещи как  начальный сбор симптомов давно решена.
Если уж прилагать усилия и изучать программирование то ради действительно сложных вещей вроде анализа рентгеновских снимков и определения аномалий - тех же опухолей.

Ответить
1

Я тоже видел. Но такое по моему для ускорения создания истории болезни, рекомендаций и Не более

Ответить
–4

У тебя и с грамматикой проблемы) 

Ответить
2

А ты хейтер)

Ответить
–4

Нет, я просто поражаюсь с вас (это тебя всей вашей компании)

Ответить
9

Лена, у вас прекрасный и важный проект! Удачи в его развитии!

Для поддержки вашего проекта: 
1) Начните с небольшого гранта в фонде Бортника - выдают до 10 млн. руб. на стартап на ранней стадии, он поможет улучшить функционал вашей системы, пригласить новых специалистов по ИИ.
http://fasie.ru/programs/programma-start/

2) Подайте заявку на президентский грант (раздел "Охрана здоровья"), там как раз сейчас открыт прием заявок
https://президентскиегранты.рф

3) Пообщайтесь с руководителем проекта Insilico Medicine Александром Жаворонковым (https://insilico.com)
https://www.forbes.ru/tehnologii/382901-recepty-iz-neyroseti-kak-startap-vypusknika-mgu-na-56-mln-sozdaet-novye-lekarstva

Ответить
1

Спасибо за дельные советы и добрые слова! По правде, я уже подавала заявку в Фонд Бортника в этом году. Тогда я была одна без команды. И мне сразу сказали , что одиночек не поддерживают. И в итоге, действительно, не одобрили мою заявку. Попробую может на следующий год сунуться туда еще раз.
Про грант "Охрана здоровья" еще не слышала. Спасибо за наводку.
Узнаю, что думает обо всем этом Александр Жаворонков, если смогу выйти с ним на связь.

Ответить
5

Ну серьёзно, вы что думаете что никто до сих пор не пытался это делать? Решить одну из основных задач человечества? Думаете у крупных медицинских учреждений/государства нет достаточно данных? Да огромное количество фондов даст вам любые деньги если вы хоть немного сможете улучшить что-то в этой индустрии .

Почитайте хоть немного на эту тему вначале - такие попытки делаются постоянно, притом очень крутыми командами и миллиардами денег. К сожалению всё намного сложнее чем кажется, множество болезней можно только распознать в динамике, только с анализами, индивидуальные особенности человека часто меняют всю клиническую картину и т.д. И да, AI уже используется на многих этапах диагностики и лечения.

Очень наивно думать что какой-то врач одиночка в состоянии придумать что-то революционное а вот навредить очень даже способен.

https://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_intelligence_in_healthcare

"The primary aim of health-related AI applications is to analyze relationships between prevention or treatment techniques and patient outcomes. AI programs have been developed and applied to practices such as diagnosis processes, treatment protocol development, drug development, personalized medicine, and patient monitoring and care. Medical institutions such as The Mayo Clinic, Memorial Sloan Kettering Cancer Center, and the British National Health Service, have developed AI algorithms for their departments. Large technology companies such as IBM and Google, have also developed AI algorithms for healthcare. "

Ответить
1

А интересно было бы увидеть список научных публикаций по теме проекта.  И то самое "состояние исследований на настоящий момент", "научная новизна проекта" , т.е.  стандартные пункты заявки на финансирование научного проекта. Или это  все есть на сайте проекта?

Ответить
0

Пока у миллиардных компаний не появилось доступного для простых людей способа искать первопричины. Поэтому , похоже я все же придумала что-то революционное.

Ответить
1

Нельсон: "Ха-ха"

Ответить
–8

Золотце, но ты даже не держищь удар и фонде Бортника сказали нет не из-за числа сотрудников 

Ответить
4

Публика на виси разделилась на два лагеря:
1. Те кто далеки от медицины - они бурно аплодируют и хвалят поделки
2. Те кто занимаются предметом медицины - фейспалмят

Елена, если честно сказать, то вы занимаетесь бесполезной и даже проще говоря вредной деятельностью. То что вы делаете на коленке уже пройденная тропинка с набитыми шишками. Советую вам начать хотя бы с изучения статей по данной проблематике.

Ответить
0

Вы похоже относите себя к лагерю занимающихся предметом медицины. Поделитесь своим врачебным опытом, каким правильным способом вы помогаете людям найти первопричины их болезней? 

Ответить
1

Я непосредственно не занимаюсь медициной, но изучал (конечно не так глубоко как вы). Опять же я себя более того отношу как раз к лагерю чья непосредственная обязанность заключается в разработке таких систем - биомед инженер. К сожалению, моя непосредственная область лежит не в диагностике. Но во-первых я изучал вопрос, который вы хотите решить, а во-вторых я общаюсь в этой области

Ответить
0

Хорошо. И как вы в итоге предлагает решить озвученный выше вопрос? 

Ответить
4

Обычным методом - не занимаясь самолечением обращаться к врачу. Опять же, как и писалось ранее тут, предлагаю вам сначала изучить предыдущий опыт по проблематике. Вы же явно когда-то писали диплом и знаете подход для создания чего-то нового - надо сначала изучить что было и какие уже велосипеды сконструированы. А потом уже предлагать свое решение, которое не будет иметь изъянов предыдущих работ

Ответить
5

Нет, не думаю. Вы придумали хрень для домохозяек из разряда гороскопов и тестов на совместимость в сексе. В принципе любой программист который хоть немного знает как работает AI объяснит вам ваши ошибки. Но если за 5 лет вы этого ещё не поняли то скорее всего просто отрицаете любые факты и реальность. Вот например, самый простой случай. Ввожу "shortness of breath" + "disorientation". Т.е. самые типичные симптомы панических аттак от которых страдает 2% населения. Что говорит хрень? Правильно - пневмония которая случается у намного меньше процента людей и которую диагностировать довольно просто. Т.е. явно же что-то не так с датой и/или моделью. Явно же что такие "псевдо-диагнозы" приносят намного больше вреда чем пользы.

P.S. А ещё ваш генератор случайных числе выдаёт разные результаты с мобилы и дескопа при одинаковых симптомах. 

Ответить
1

Вы явно не разбираетесь в медицине, поэтому столь категоричны. Одна и та же комбинация симптомов, действительно может быть результатом различных болезней. Искомой вами панической атаки в результатх не нашлось, потому что она еще недостаточно подробно разобрана в базе. То что у 2% людей для этой комбинации причиной будет паническая атака не значит, что она будет у всех людей с этой комбинацией симптомов, у кого-то действительно будет пневмония. Я вижу , что вы даже не знаете, что такое генератор случайных чисел. Хотя явно считаете себя спецом по ИИ. Поймите же, то что вы знаете один единственный способ строить ИИ, не значит , что он единственно верный. Я в тексте четко написала, что приложение только для людей , которые не смогли найти ответ стандартными способами. Они-то понимают зачем это нужно. Вы похоже с этим не сталкивались , вот и рубите сгоряча. Спецы по ML даже не пытаются решать задачу поиска первопричин, поэтому зачем вы рассуждаете о том в чем явно не разбираетесь. Прекратите выпячивать собственную неграмотность.

Ответить
2

А вы точно врач? Ещё раз, вы понимаете что симптомы "shortness of breath" + "disorientation" подходят для огромного количества диагнозов?. Включая инсульт, инфаркт и пищевое отравление. А у вас в базе только пневмония. 

Вот представьте что прямо сейчас человек с кардиваскуляр проблемами реально воспользуется вашим сервисом...

Неважно какие у вас были благие намерения, неважно или это проблема базы данных или ошибка програмиста. Любой медицинский сервис должен помогать людям а не вредить. Ваш эпп не работает с самыми простыми случаями - а вы впариваете что он может что-то там более сложное накопать.

Хотя я всегда готов поддержать брата стартапера - тут я вижу чистый вред. Надеюсь у вас хватит ума пересмотреть свой подход к "лечению людей". 

Ответить
4

только пневмония? все 545 вариантов? я инфаркт встретил почти сразу.

Ответить
5

Мне нравится Ваша работа. Ведь человек это система холонов (Артур Кестлер).
Рассказали мне как историю один дядька - инженер. Был один инженер, в старшем возрасте плохие суставы. Врачи: либо операция, либо через 2 года все «заржавеет». Товарищ стал читать книги по медицине и смежных, инженерных мозгов хватило на создание системы питания, которая позволила через два года учавствовать в ралли, с этими «больными» суставами. 
Так что, Ваша история, это смесь доктора хаоса и здорового энтузиазма познающего энергичного человека. Это выглядит прекрасно, на фоне современного маркетингового вектора. Респект. 

Ответить
2

Отличная история. Спасибо, что нашли слова поддержать нас. Изредка тоже слышу о подобных случаях самоисцеления. Есть еще частный случай: "врач, исцели себя сам!" То есть успешные случаи самодиагностики действительно случаются. Правда ошибочных диагнозов люди ставят себе еще больше. Поэтому, я всегда подчеркиваю, что самолечением заниматься смертельно опасно.

Ответить
5

Пока я учился в мединституте, меня посетила такая же мысль. И я даже начал разрабатывать концепцию. Позже еще появились различные тупые приложения на телефонах, которые тупо перебирают симптомы. Но раз уж вы говорите, что это больше этиологический поиск... 

Забавно то, что перебирая симптомы болезней (выбирая один доминирующий), вы так же повторяете те приложения, которые были когда-то в "тренде". Чтобы выяснять реальную этиологическую проблему, тут нужен чисто фундаментальный подход к решению вопроса, нежели клинический.

Я был бы рад поучаствовать в этом проекте. 

P.S.: Если я не прав по механике работы сервиса, напишите мне об этом, плиз :)

Ответить
0

Здравствуйте, коллега! На самом деле технически можно было бы не выбирать один главный симптом, а просто автоматически посчитать все комбинации, но это увеличивает время расчетов кратно количеству симптомов.С удовольствием обсужу ваши мысли по поводу этиологического подхода в диагностике. Очень рада вашей готовности присоединиться!

Ответить
4

Интересный проект, давно мечтал о чем-то подобном. Понимаю, что вам нужна помощь больше чем советы, но все же выскажусь. 

1. Выбор опций программы сбивает с толку. Минуты 3 читал все варианты, чтобы понять, что мне все-таки нужно, чтобы понять причину моей болезни.  Главная задача с точки зрения пользователя - выяснить истинную причину болезни. Для этого нужно ввести всё, что у него болит и дальше наводящими вопросами сужать область поиска, не особо загружая страшными диагнозами,  и давая оценку вероятности болезни, если это возможно.

2. Опции "Все причины" или "Все следствия" на мой взгляд избыточны, т.к. это то, что и так неплохо гуглится. Ценность вашего продукта не в отдельных знаниях по каждой болячке, а в связях, поэтому было бы умно сконцентрироваться именно на этом, не распыляясь на все подряд. 

3. По сайту есть ощущение, что вам больше интересна научно-исследовательская сторона вопроса, нежели помощь реальным пациентам. И то и другое важно, но чтобы разработка проекта не застревала и легче было бы найти инвесторов и заинтересованных людей, лучше думать о практическом применении, тем более это вроде то, что мотивирует вас сделать продукт. Ну либо ехать куда-то в Америку на грант и там развивать этот продукт как исследовательский. 

Могу еще порекомендовать найти какого-нибудь бизнес-ангела, походить на стартап-мероприятия, просто рассказывать о проекте умным людям, которые умеют создавать продукты. Вместе с ними определить то, что вас действительно волнует в этом проекте, убрать все лишнее, что давит на вас тяжким грузом и сконцентрировать вашу энергию в правильном направлении. 

Желаю удачи вашему проекту!

Ответить
0

Спасибо за тестирование программы. Вы правы я пытаюсь охватить сразу много задач. В опциях сделала столько инструментов потому что думала, что такие инструменты могут пригодиться в работе доктора. 
По поводу посещения стартап-мероприятий, у меня есть проблема. Я живу в маленьком городе в 1100 км от москвы. Поэтому придется делать все удаленно и онлайн. Надеюсь это возможно в моем случае.

Ответить
4

Великое дело делаете! Вам нужно привлечь финансирование, иначе все усилия потонут во времени. Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.) Бизнес-ангел вам нужен. Может быть в Сколково? Ввод результатов анализов - чрезвычайно умная мысль.

Ответить
1

Спасибо! Очень приятно. Я тоже вижу, что без денег эта история может растянуться на всю жизнь. Надеюсь нам повезет)

Ответить
0

Добрый день, Елена. Очень понравилась Ваша статья (с юмором и четко обрисовывает проблему и один из путей её решения). 1. Из моей практики: 50% диагнозов врачей, в т.ч. и высококласных - ошибочны. 2. Личное убеждение которое я хочу транслировать всем людям: "Здоровье дело лично каждого!" - Т.е. человек обязан сам заботится о своём здоровье и учиться его поддерживать и поправлять. (по достижению соответствующего уровня сознания при систематическом школьном и родительском наставничестве)

Но хочу продолжить мысль Polly Com.

Ищите финансы там где их много, и ещё лучше, если  Вам их вынуждены будут дать.

Скорее всего это окологосударственные гранты и инвестиции. Но тут Вам надо собраться и разработать план получения этого финансирования:
1. Прикинуть план "прогресса проекта" т.е. сколько нужно ресурсов (программистов и медиков) что бы  Ваша гипотеза (мечта) реализовалась и начала приносить осязаемый результат.

Осязаемый результат это, скорее всего, положительные отзывы каких-либо "экспертов" (в полне возможно из различных областей).

2. Прикинуть сколько нужно финансирования что бы эта система поддерживалась и развивалась (я её вижу облачной с внесением корректировок и пополнением БД всеми желающими, как в Википедии).

3. Найти в государстве заинтересованный "орган" и давить на него, пока не получите финансирование. 

Т.е. если вашу идею реализовать (а я уверен что это рано или поздно произойдёт не с Вами так с другим инициативным предпринимателем, коих много в мире) то она будет работать по модели ГосУлуг. Т.е. на 100% принадлежать государству, т.е. гражданам т.к. только они заинтересованы в кратчайшем выздоровлении, а не в постоянных и дорогих лечениях.

Ответить
0

Гениальная аналитика

Ответить
0

Очень сложный пароль! Убирайте это срочно. Для сырого проекта с обезличенными и не финансовыми данными не нужно такую сложную регистрацию!

Ответить
4

Воспользуйтесь краудсорсом, создавайте коммьюнити вокруг продукта. Типа медицинской википедии (тот же принцип). Качество даннвх конечно сильно упадет, но рано или поздно подтянется. Зато база подрастет и народ вокруг будет крутиться. Такой продукт вряд ли получится монетизировать, но ведь в медики идут не ради богатства )

Ответить
1

Спасибо за комментарий. Попробуем воспользоваться вашим советом. Надо проверить все пути)

Ответить
4

Задонатил вам немного на проект. Такое дело хорошее делаете. В ближайшее время попробую установить свой диагноз с помощью вашей системы.
Я очень хочу, чтобы появился сервис, где можно было бы комплексно проанализировать человека. Если вы сделаете интеграцию вместе с анализами крови, основных гормонов и т.п. - это будет просто бомба. Поскольку некоторые болезни отсекаются как раз подобными анализами или наоборот можно узнать много нового.

P.S. А какая всё таки первопричина вашей болезни? Вроде вы так и не указали это в статье.

Ответить
0

Спасибо, Иван! Сейчас результат анализа можно ввести только в виде заключения по нему. Например не "тромбоциты 150", а "низкий уровень тромбоцитов" и тому подобное. Для того , чтобы в деталях описать что со мной произошло и как я до этого додумалась придется писать пост страниц на 20 или книгу. Но кратко из того, до чего я додумалась (я разгадала не 100%). Это был дикий танец врожденной секреторной недостаточности поджелудочной железы, генетически обусловленной дисплазии соединительной ткани, непереносимости глютена, бедности и некоторых ошибок в уходе по незнанию (часть названных вещей похоже тоже могут вызывать друг друга). И на это уже все наслаивались инфекционные, вирусные , грибковые и паразитарные болезни, распускаясь страшным цветком.

Ответить