{"id":14286,"url":"\/distributions\/14286\/click?bit=1&hash=d1e315456c2550b969eff5276b8894057db7c9f3635d69a38d108a0d3b909097","title":"\u041f\u043e\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0430\u0442\u044c \u043d\u0430\u0434 \u043a\u0440\u0443\u043f\u043d\u0435\u0439\u0448\u0438\u043c\u0438 \u0418\u0422-\u043f\u0440\u043e\u0435\u043a\u0442\u0430\u043c\u0438 \u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u044b","buttonText":"","imageUuid":""}

О чем молчат юристы, которые помогают вернуть деньги за курсы GeekBrains, Skillbox и других онлайн платформ

В личку каждый день прилетают запросы по ситуации с GeekBrains и другими онлайн платформами, такими как Скилбокс,⠀Лайк Центр и др. ⁣⁣⠀

Оплату за наставничество от экспертов мы клиентам также возвращали.

Многих обратившихся объединяет одно желание - вернуть свои деньги за то, что не стали проходить обучение и не платить за это юристу. Кстати, если самостоятельно разобраться в проблеме, это вполне возможно. Об этом я подробно писала тут.⁣⁣⠀

Но в логике многих запросов - вы посмотрите наши документы, изучите оферту, дайте ответ - можно вернуть деньги или нет, просудите, получите деньги и мы с вами расплатимся. ⁣⁣⠀
⁣⁣⠀
К подобным запросам я отношусь философски. Мое время и знания - мои деньги, поэтому я не работаю бесплатно. А мои клиенты знают, что «откусывая маленький кусочек халявы, стоит вспомнить о ложке дёгтя» и за халявой не гонятся. ⁣⁣⠀
⁣⁣⠀
Я встречаю много объявлений в интернете, где такие споры ведут на потоке за 5-10 тыс. руб. И люди, погнавшись за дешевизной, впоследствии пишут тонны негативных отзывов,⠀суть которых по большей части сводится к тому, что их делами не занимались, не предоставляли им информацию о движении по делу, да и вообще все было долго, неопределенно и проч.

Я понимаю, что основная причина недовольства людей - отсутствие объективной информации о том, как проходит процесс, с какими проблемами вероятно столкнуться на каждой из стадий рассмотрения спора (от момента принятия иска до выдачи исполнительного листа).⁣⁣

А проблем масса, особенно в Москве: от оставления исков без движения на пару месяцев, до трехмесячного ожидания мотивированного решения, за которым⠀следует получение исполнительного листа с опечаткой.

Поэтому к нам сейчас стали довольно часто обращаться ребята, которые все сами просудили, получили решения, а исполнительные листы получить не могут уже несколько месяцев, хоть и бомбят удаленно суды заявлениями.

И вот подобные проблемы решать надо ножками. Путем автоматизации процессов и составления типовых претензий, исков, заявлений, ситуацию не решишь. Если, конечно, важно, чтобы дело двигалось.

Ибо скорость ответа на заявление о высылке исполнительного листа в, например, Савеловском суде Москвы (этот суд рассматривает споры с ГикБрейнс, если иск предъявляют по месту нахождения ответчика), равна приблизительно нулю. Такая же история с Симоновским, Мещанским, Таганским и Щербинским судами.

А еще нужно уметь «играть» с подсудностью, чтобы при наличии возможности, решить спор там, где это происходит побыстрее. Да, не всегда нужно документы посылать в Москву, и даже внутри Москвы альтернатива для исков тоже есть!

Обо всем этом нужно говорить людям на стадии первичной консультации. Отсутствие иллюзий и завышенных ожиданий - залог адекватного восприятия и взаимодействия.

На прошлой неделе в Савеловском суде мы отказались от иска в связи с выплатой нашему клиенту 160 000 руб. Он живет в Нидерландах, даже доверенность нам не смог передать из-за определенных сложностей. Но мы и этот вопрос нашли как решить.

Честно скажу, мы могли взыскать больше, где-то тысяч на 50 - 70, если бы довели ситуацию до решения. Плюс могли бы возместить расходы на оплату своих услуг, но парню срочно нужны были деньги и он не стал ждать. Тем не менее выплаченная сумма в 160 тыс. покрыла все убытки.

От подачи иска 03.10.2023 г. до выплаты денег 11.04.2024 г. прошло полгода.

Еще в процессе рассмотрения иска доверителю выплатили 12,5 тыс. Итого 172 тыс.

В нашей практике не было ни одного отказа в удовлетворении требований наших клиентов. Различаются решения только суммами ко взысканию. Это связано только с тем, что мы предварительно оцениваем шансы исходя из ситуации и документов. И да, за некоторые ситуации мы не беремся, если шансов на положительный исход не видим.

Работа юриста после консультации включала в себя ⁣⁣⠀
⁣⁣⠀
- составление и направление претензии. Как вы понимаете, претензию проигнорировали. ⁣⁣⠀
- составление и подачи иска в суд. После его принятия судом ГикБрейнс выплатил целых 12 тыс., о чем гордо сообщил суду, попросив в иске нам отказать. ⁣⁣⠀
- отслеживание состояния принятия иска (нет, не по сайту, ибо сайт Савеловского суда часто далек от реального отражения состояния дел)⁣⁣⠀
- участие в 4-х судебных заседаниях + беседа⁣⁣⠀
- составление дополнительных пояснений в связи с поступлением возражений на иск и частичной оплатой ⁣⁣⠀
- составление заявления об отказе от иска в связи с поступлением денег в уже оговоренной с нами суммой. ⁣⁣⠀

Кто-то и правда думает, что за 5-10 тыс. кто-то из квалифицированных юристов будет это делать?

И честно, это не самая сложная с точки зрения юриспруденции ситуация. Вся сложность в том, что временные затраты огромны, ведь если попал в Савеловский суд - полдня потеряно. И даже просто выяснить дату заседания во многих случаях - тот еще квест.⠀⁣⁣

Про просиживание штанов в очереди перед заседаниями я вообще молчу. Средняя продолжительность ожидания от 2-х часов и дольше. ⁣⁣⠀

Нам для клиентов нужен реальный результат, поэтому мы тратим время, в том числе потому, что нам за него заплатили. ⁣⁣

А можно ждать, когда информация появится на сайте, писать заявления о рассмотрении дела в наше отсутствие, а потом ждать информации рассмотрели дело или нет, и если рассмотрели, то с каким результатом.

Поэтому по категории споров с онлайн образовательными платформами мы работаем следующим образом: ⁣⁣

1) тем, у кого много времени и есть желание ходить в суд самостоятельно, мы составляем документы и при необходимости консультируем в случае возникновения вопросов в ходе рассмотрения дела. О том, как сделать все самостоятельно мы записали видео.

2) тем, кто не хочет заниматься судом самостоятельно, делаем все под ключ. ⁣⁣⠀

С учетом изложенного мы не работаем без предварительного изучения документов и с оплатой по результату.

И только Вам решать, хотите Вы типовое решение или же Вам нужен индивидуальный подход.⁣⁣⠀

Стоимость консультации⠀при заключении соглашения на ведение дела входит в стоимость договора.

Записаться на консультацию можно через наш сайт или по тел. 8 (915) 105-61-28.

0
149 комментариев
Написать комментарий...
Максим Ростокин

Надежда, вы хотите оплаты за свою работу, но не проще сразу включить её в исковые требования? Понятно, что хороший юрист стоит денег, но его работа должна оплачиваться с проигравшей стороны!

Ответить
Развернуть ветку
Надежда Швырёва
Автор

нет, не проще. Вы же тоже можете ходить на работу и работать без оплаты, ожидая когда заказчик вашему предприятию оплатит работу, и тогда Вам выплатят Вашу зарплату. Я не буду ходить полгода без оплаты, а потом ждать когда деньги перечислят клиенту, а он перечислит из мне. Все знают чего стоит услуга, уже оказанная. Кроме того, нельзя взыскать неоплаченные расходы. Такая возможность есть у некоммерческих организаций, чья основная деятельность защита прав потребителей. Они живут только за счет этого.

Ответить
Развернуть ветку
Стерлядка Вяленая

не передергивайте, это разные вещи. Сумма иска напрямую зависит от компетентности юриста. Соответственно, если оплата юристу будет производиться в виде % от выигранных денег - юрист будет напрягаться и делать все возможное. Если юристу оплатить отдельно - ему будет плевать на иск и сумму. Хоть 10к ты получишь, хоть 200к - юристу фиолетово, он свое уже получил и тратить в 10 раз больше своих сил для того, чтобы ты получил больше - не будет. Поэтому имхо такие юристы - некомпетентные, либо ленивые. Такие же как и маркетологи, которые клянутся и 146% гарантии дают, что после оплаты 200к, твой бизнес 100% пойдет в гору, кол-во заявок увеличится в 30 раз, средний чек поднимется на пару тысяч, конверсия улучшится. А стоит предложить договор, по которому ты согласен будешь оплатить не 200, а 400 тысяч, но не сразу, а после того, как все эти обещания будут выполнены - сразу получаешь отказ мол я бесплатно не работаю, я ж не знаю, вдруг у тебя бизнес фиговый, вдруг ничего не получится, вдруг я приведу клиента, а ты его потеряешь. Смешно)))

Я, например, как айтишник даю человеку 2 выбора. Либо он платит мне Х сейчас, в качестве предоплаты, и я делаю такую-то работу. Либо он платит мне Х + 200%, но после того, как работа будет выполнена и все оговоренные цели будут достигнуты. Люди сами делают свой выбор. А 200% обуславливаются тем, что сначала мне пару месяцев надо работать бесплатно + оплачивать работников и прочие расходы. Но я уверен в своем результате, поэтому в чем проблема? Разве что у меня 1 риск существует: фирма разорится к тому моменту и нечем будет платить. Поэтому здесь всяким юристам в разы проще.

Ответить
Развернуть ветку
Надежда Швырёва
Автор

Если бы Ваша логика работала, то работодатель платил бы всем процент. Вы не задумались над тем, что 10% от 100 тыс. Это совсем не 10% от 200 тыс. Есть работа, которая должна быть сделана. Если цена иска 100 тыс., то работать по нему не меньше, чем при другой цене иска. Также иск составить, также подать, также отследить, также ходить по заседаниям. Все ровно то же самое. А иногда для того, чтобы доказать правоту на маленькую сумму, усилий надо приложить больше, чем на большую. Все всегда зависит от ситуации. Так что процент - это хорошая мотивация, если он равен половине суммы и дела такие на потоке. Полгода работать авансом - такая себе мотивация.

Ответить
Развернуть ветку
Стерлядка Вяленая

работодаль никогда не будет платить % хотя бы потому, что бизнес работает на том, чтобы разницу между профитом фирмы и зарплатой сотрудника класть себе в карман. И отдавать %, соответственно, этот профит сотрудникам никто не сможет - бизнес так просто не выживет. Тем более, что когда произойдет просадка профита - люди начнут качать права, что им выплатили меньше мрота.

По поводу дел - тогда уточняйте, что условно дело на 100 тыщ будет по предоплате. Вы же выставляете все так, что все дела вы только по предоплате решаете, а это идиотизм. С каждым годом все больше юристов наоборот переходят на %. Есть целые фирмы, которые наживаются на ЗОПП, и угадайте как они работают? Аналогично за отсуженный процент. Но можете дальше лапшу вешать, дурачков на любой бизнес хватит.

Ответить
Развернуть ветку
Надежда Швырёва
Автор

И да, предоплата - это обязательно. Потому что из-за копееек потом еще бегать и судиться с клиентом, который деньги получил, а потом вдруг посчитал, что слишком много заплатил юристу, - это только время терять. И чем меньше цена иска, тем меньше люди хотят платить. Это логично, поэтому пишут сами и ходят сами. И если правильно разобрались, то прекрасно справляются. И тратят только свое время, а не чужое. Кстати, заметьте, людей в своих комментариях дурачками называете Вы. Вы правда считаете себя умнее всех?

Ответить
Развернуть ветку
Стерлядка Вяленая

и к чему этот вопрос про "умнее всех"? Речь не про умнее, а про то, что грамотный человек выберет себе максимально подходящего юриста, а не будет верить статейкам о том, что нужна предоплата. Еще раз, если дело - мелочевка - я с вами согласен, но вам тогда стоило указать. Вы же описали все так, будто за все дела беретесь только при предоплате, и не важно: 50 тысяч, 100 или 2 млн. На что я и обратил внимание. Потому как ваша текущая статья больше всего относится к делам по ЗОПП, а именно из этой области юристы все больше переходят на % от полученной суммы, а не на фикс. И выигрывают здесь все. Но опять же, если иск на 40 тысяч - то да, смысла нет. Я про такую мелочь не говорю. Плюс юристы берут массой. Вы сколько угодно много можете рассказывать про уникальность дела, но у вас большинство дел под копирку. Иски одни и те же, достаточно ФИО и адреса с суммой заменить, порядок действий один и тот же. Поэтому даже говорить о какой-то неспособности вести сразу несколько дел одновременно говорить не приходится. Все, на этом я прощаюсь, более свободного времени не имею.

Ответить
Развернуть ветку
Надежда Швырёва
Автор

Ну как к чему, разводят же только дураков по Вашему мнению. Вы - умная, Вас не разведут :) ну а то, что Вы уже минут двадцать поднимаете рейтинг статьи и помогаете ей еще больше охватывать народ, это Вы, конечно, тоже от большого ума делаете.

Про иски одни и те же - это утверждение как раз про то, что Вы не знаете, что они не одни и те же.
Ситуация, когда Вы не приступили к обучению и требуете деньги - не равно ситуации, когда Вы прошли половину, а там выяснилось, что для продолжения обучения нужны специальные навыки, о которых Вас не предупредили. И здесь совершенно другой предмет доказывания, другой сбор доказательств и дальше.

Как раз у тех, кто эти особенности не понимает, и складывается впечатление, что все одно и то же, за что берут деньги :)) а вот за то и берут, что видят и понимают разницу, а не просирают дела просто потому, что оно вдруг вышло за рамки типового, а юрист то и не заметил.

Про неспособность вести дела одновременно в статье нет ни одного слова. Но, судя по всему, Вы и не стали читать. Зачем, ведь все итак понятно, по-типовому :) умница, Вы наша-разумница.

Ответить
Развернуть ветку
Александр А.

Остра Надя, не обрежься )

Ответить
Развернуть ветку
Надежда Швырёва
Автор

стараюсь, не люблю просто, когда не зная броду - лезут в воду.

Ответить
Развернуть ветку
Надежда Швырёва
Автор

Юристы переходят на фикс плюс процент, а это разные вещи.

Ответить
Развернуть ветку
Надежда Швырёва
Автор

И это по категории дел, когда суммы большие. А цена иска 160 тыс - это для регионов много. А для Москвы мелочевка.

Ответить
Развернуть ветку
146 комментариев
Раскрывать всегда