{"id":14277,"url":"\/distributions\/14277\/click?bit=1&hash=17ce698c744183890278e5e72fb5473eaa8dd0a28fac1d357bd91d8537b18c22","title":"\u041e\u0446\u0438\u0444\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u043b\u0438\u0442\u0440\u044b \u0431\u0435\u043d\u0437\u0438\u043d\u0430 \u0438\u043b\u0438 \u0437\u043e\u043b\u043e\u0442\u044b\u0435 \u0443\u043a\u0440\u0430\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f","buttonText":"\u041a\u0430\u043a?","imageUuid":"771ad34a-9f50-5b0b-bc84-204d36a20025"}

«Вы думаете, что владеете NFT, но это просто картинка, которая лежит на сервере» — нашумевший пост основателя Signal

Мокси Марлинспайк (криптограф и основатель защищенного мессенджера Signal) написал в своем блоге пост о том, что с популярным сегодня web3 и крипто миром все не так сладко.

Статья буквально взорвала англоязычный Твиттер, поэтому я решил сделать адаптированный перевод этого поста. Если вам понравился перевод, подпишитесь на мой телеграм-канал "Ночной Писаревский", для меня это будет лучшим вознаграждением.

Что я думаю про web1 и web2

Web3 — немного двусмысленный термин, но общий тезис таков: web1 был децентрализованным, потом web2 централизовал все в платформы, а теперь web3 снова все децентрализует. Web3 должен дать нам все богатство web2, только децентрализованное.

Но для начала давайте разберемся, почему вообще возникли централизованные платформы. На мой взгляд, объяснение довольно простое:

1. Люди не хотят управлять собственными серверами и никогда не захотят. Предпосылкой для web1 было то, что каждый в интернете будет одновременно и создателем, и потребителем контента и инфраструктуры.

У каждого из нас был бы свой собственный сервер с собственным сайтом, свой почтовый сервер для емейлов, и т.д. Но это точно не то, чего хотят люди. Люди не хотят управлять собственными серверами.

Даже айтишники и разработчики софта сегодня не хотят управлять собственными серверами. Они с удовольствием делегируют это другим компаниям, и эти компании становятся очень успешными [имеется в виду, например, AWS — прим. пер.].

2. Протоколы развиваются гораздо медленнее, чем платформы. Спустя 30 с лишним лет электронная почта все еще остается незашифрованной; в то же время WhatsApp за год внедрил полное e2ee шифрование. Люди все еще пытаются стандартизировать надежную передачу видео через IRC; тем временем Slack позволяет вам создавать кастомные эмодзи на основе вашего лица.

Это не проблема финансирования. Если что-то действительно децентрализовано, это становится очень трудно менять, и часто оно застревает во времени. Для технологий это проблема, потому что все вокруг очень быстро развивается, и если технология не успеваете за этим, то остается за бортом. Существуют целые отрасли, которые разрабатывают методологии вроде Agile и пытаются организовывать огромные группы людей так, чтобы они могли двигаться как можно быстрее, потому что это действительно важно.

Когда сама технология больше способствует застою, чем движению, это становится проблемой. Гарантированный рецепт успеха — взять протокол 90-х, который давно не развивается, централизовать его и начать быстро улучшать.

Но в web3 предполагается, что все будет иначе. Так что давайте посмотрим.

Чтобы быстро почувствовать этот мир и лучше понять, что может ждать нас в будущем, я решил построить пару dApp и создать NFT.

Как я создавал dApps (распределенные приложения)

Чтобы прочувствовать мир web3, я создал dApp под названием Autonomous Art, который позволяет любому получить NFT-токен, делая визуальный вклад в изображение. Стоимость визуального вклада увеличивается со временем, а средства, которые вкладчик платит за токен, распределяются между всеми предыдущими художниками (визуализация этой финансовой структуры напоминает нечто похожее на пирамиду). На момент написания этой статьи на создание этого коллективного произведения искусства было потрачено более $38 000.

Я также создал dApp под названием First Derivative, который позволяет создавать, обнаруживать и обменивать производные NFT, отслеживающие базовый NFT, подобно финансовым деривативам, отслеживающим базовый актив 😉.

И то, и другое дало мне представление о том, как устроен этот мир. Для ясности, в самих приложениях нет ничего особенно «распределенного»: это обычные веб-сайты, написанные на react. «Распределенность» относится к тому, где хранится состояние и логика/разрешения для обновления состояния: на блокчейне, а не в «централизованной» базе данных.

Мне всегда казалось странным, что в крипто мире почти не уделяют внимания взаимодействию клиент/сервер. Когда люди говорят о блокчейне, они рассказывают о распределенном доверии, консенсусе без лидера и обо всей механике того, как это работает, но часто упускают из виду, что клиентские приложения в конечном итоге не могут участвовать в этой механике. Все сетевые диаграммы — это серверы, модель доверия — между серверами, все связано с серверами. Блокчейн создан как сеть равных, но не создан так, чтобы ваше мобильное устройство или ваш браузер действительно могли быть одним из этих равных.

С переходом на мобильные устройства мы теперь живем в мире клиентов и серверов — причем первые совершенно не могут действовать как вторые — и сейчас это особенно важно. Между тем, ethereum фактически называет серверы «клиентами», и нет даже слова, описывающего фактически ненадежный интерфейс клиент/сервер, который должен будет где-то существовать, и нет признания того, что в случае успеха в конечном итоге клиентов будет на миллиарды (!) больше, чем серверов.

Например, независимо от того, работает ли оно на мобильном или веб-приложении, dApp вроде Autonomous Art или First Derivative должно как-то взаимодействовать с блокчейном, чтобы изменять или отображать состояние (коллективно созданное произведение искусства, историю его редактирования, производные NFT и т.д.). Однако это невозможно сделать с клиента, поскольку блокчейн не может жить на вашем мобильном устройстве (или в браузере вашего компьютера). Поэтому единственная альтернатива — взаимодействовать с блокчейном через ноду, которая работает удаленно на каком-то сервере.

На сервере! Но, как мы знаем, люди не хотят управлять собственными серверами. Так получилось, что появились компании, которые продают API-доступ к ethereum-ноде как услугу, наряду с предоставлением аналитики, расширенными API, которые они создали поверх стандартных API ethereum, и доступом к историческим транзакциям. Звучит знакомо, не так ли?

На данный момент существует, по сути, две компании — Infura и Alchemy. Почти все dApp используют Infura или Alchemy для взаимодействия с блокчейном. На самом деле, даже когда вы подключаете к dApp такой кошелек, как MetaMask, и dApp взаимодействует с блокчейном через ваш кошелек, MetaMask просто выполняет вызовы Infura!

Эти клиентские API не используют ничего для проверки состояния блокчейна или подлинности ответов. Результаты даже не подписаны. Такое приложение, как Autonomous Art, говорит: "Эй, что выводит эта функция на этом смарт-контракте?", а Alchemy или Infura отправляют JSON-ответ, который и отображает приложение.

Для меня это было удивительно. Столько труда, энергии и времени было потрачено на создание механизма распределенного консенсуса без доверия, но практически все клиенты, желающие получить к нему доступ, делают это, просто доверяя ответам этих двух компаний без какой-либо дополнительной проверки. Это также создает проблемы и с конфиденциальностью. Представьте, что каждый раз, когда вы взаимодействуете с веб-сайтом в Chrome, ваш запрос сначала отправляется в Google, а затем направляется к месту назначения и обратно. Такова ситуация с ethereum сегодня. Понятно, что все записи публично доступны на блокчейне, но эти компании также видят почти все запросы на чтение от почти всех пользователей почти всех dApp.

Сторонники блокчейна могут сказать, что появление таких централизованных платформ — это нормально, потому что сами данные хранятся в блокчейне, так что если эти платформы будут вести себя плохо, клиенты могут просто переместиться в другое место. Однако мне кажется, что это очень упрощенный взгляд на то, что делают эти платформы.

Приведу пример.

Как я создавал NFT

Большинство людей при мысли об NFT думают об изображениях и цифровом искусстве, но NFT обычно не хранят эти данные на блокчейне. Для большинства NFT было бы слишком дорого.

Вместо этого, NFT содержат URL-адрес, указывающий на данные. Что меня удивило, так это отсутствие хэш-шифрования для данных, расположенных по URL. Если посмотреть на многие NFT на популярных маркетплейсах, которые продаются за сотни тысяч и даже миллионы долларов, этот URL часто просто указывает на какой-то VPS [виртуальный сервер], на котором работает обычный Apache. Любой человек, имеющий доступ к этому серверу, или кто купит этот домен в будущем, или кто взломает этот сервер, может в любой момент изменить изображение, заголовок, описание и т.д. для NFT на то, что он захочет (независимо от того, «владеет» он токеном или нет). В спецификации NFT нет ничего, что говорило бы о том, каким «должно быть» изображение, или даже позволяло бы вам подтвердить, является ли что-то «правильным» изображением.

Поэтому в качестве эксперимента я сделал NFT, который меняется в зависимости от того, кто на него смотрит, поскольку веб-сервер, обслуживающий изображение, может выбирать разные изображения в зависимости от IP или User Agent запрашивающего. Например, на OpenSea она выглядит по-одному, на Rarible — по-другому, но когда вы покупаете ее и просматриваете из своего крипто-кошелька, она всегда будет отображаться как большой 💩 эмодзи. То, что вы покупаете, не является тем, что вы получаете. В этом NFT нет ничего необычного, там используется обычная спецификация NFT. Многие из самых дорогих NFT могут превратиться в 💩 эмодзи в любое время; я просто сделал это явным.

Через несколько дней, без предупреждения или объяснения, NFT, который я сделал, был удален из OpenSea:

В заявлении говорится, что я нарушил условия предоставления услуг. Но, прочитав условия, я не вижу ничего, что запрещало бы NFT, который меняется в зависимости от того, откуда на него смотрят.

Но наиболее интересно, что после того, как OpenSea удалил мой NFT, он также пропал из всех крипто-кошельков на моих устройствах. Это же web3, как такое возможно?

Крипто-кошелек, такой как MetaMask, Rainbow и т.д., является "non-custodial" (ключи хранятся на стороне клиента), но у него есть та же проблема, что и у моих dApps выше: кошелек должен работать на мобильном устройстве или в браузере. Между тем, ethereum и другие блокчейны были разработаны с идеей, что это сеть равных, но не разработаны таким образом, чтобы было действительно возможно, чтобы ваше мобильное устройство или ваш браузер были одним из этих равных.

Такой кошелек, как MetaMask, должен делать базовые вещи, такие как отображение вашего баланса, последних транзакций и NFT, а также более сложные вещи, такие как создание транзакций, взаимодействие со смарт-контрактами и т. д. Короче говоря, MetaMask должен взаимодействовать с блокчейном, но блокчейн построен так, что такие клиенты, как MetaMask, не могут с ним взаимодействовать. Поэтому, как и мой dApp, MetaMask просто делает вызовы API к трем компаниям, которые консолидировались в этом пространстве.

Например, вот так MetaMask отображает ваши последние транзакции, совершая API-вызов к etherscan:

GET https://api.etherscan.io/api?module=account&address=0x0208376c899fdaEbA530570c008C4323803AA9E8&offset=40&order=desc&action=txlist&tag=latest&page=1 HTTP/2.0

Вот так он отображает баланс вашего счета, совершая API-вызов к Infura:

POST https://mainnet.infura.io/v3/d039103314584a379e33c21fbe89b6cb HTTP/2.0 { "id": 2628746552039525, "jsonrpc": "2.0", "method": "eth_getBalance", "params": [ "0x0208376c899fdaEbA530570c008C4323803AA9E8", "latest" ] }

А вот так — отображает ваши NFT, делая вызов API к OpenSea:

GET https://api.opensea.io/api/v1/assets?owner=0x0208376c899fdaEbA530570c008C4323803AA9E8&offset=0&limit=50 HTTP/2.0

Опять же, как и в моем dApp, эти ответы не аутентифицированы каким-либо образом. Они даже не подписаны, то есть вы даже не можете доказать, что они неверны. Они повторно используют одни и те же соединения, TLS-сессии и т.д. для всех аккаунтов в вашем кошельке, то есть если у вас несколько аккаунтов в кошельке, эти компании знают, что они связаны.

MetaMask на самом деле не делает ничего особенного, это просто просмотр данных, предоставляемых этими централизованными API. Это не проблема конкретно MetaMask — Rainbow и другие устроены точно так же. (Интересно, что Rainbow имеет свои собственные данные для социальных функций, которые они встроили в свой кошелек — социальный граф, витрины и т.д. — и они решили построить все это на Firebase, а не на блокчейне).

Все это означает, что если ваш NFT будет удален из OpenSea, он также исчезнет из вашего кошелька. Функционально не имеет значения, что мой NFT находится где-то на блокчейне, потому что кошелек (и все больше и больше всего остального в экосистеме) просто использует API OpenSea для отображения NFT, который начал возвращать 304 No Content для запроса NFT, принадлежащих моему адресу!

Воссоздание этого мира

Учитывая историю превращения web1 в web2, мне кажется странным, что такие технологии, как ethereum, были построены со многими теми же скрытыми проблемами, что и web1. Чтобы сделать эти технологии пригодными для использования, пространство консолидируется вокруг платформ. Опять. Платформы, которые будут запускать для вас серверы и предоставлять сервисы на их базе. Infura, OpenSea, Coinbase, Etherscan.

Аналогично, протоколы web3 развиваются медленно. При создании First Derivative было бы здорово установить цену майнинга деривативов как процент от стоимости базового актива. Этих данных нет в блокчейне, но они есть в API, который OpenSea предоставит вам. Люди в восторге от роялти NFT, поскольку это поможет зарабатывать креаторам, но роялти не указаны в ERC-721, и менять это уже поздно, поэтому у OpenSea есть свой способ настройки роялти, который существует в web2-пространстве. Быстрые итерационные улучшения на централизованных платформах уже опережают распределенные протоколы, и это консолидирует контроль на платформах.

Учитывая эту динамику, не стоит удивляться тому, что мы уже находимся там, где представление вашего крипто-кошелька о ваших NFT — это представление OpenSea о ваших NFT. Не стоит удивляться тому, что OpenSea не является чистым «представлением», которое можно заменить, поскольку он был занят улучшением платформы за пределами того, что возможно с трудноизменяемыми стандартами.

Это очень похоже на ситуацию с электронной почтой. Я могу запустить свой собственный почтовый сервер, но функционально это не имеет значения для конфиденциальности, цензуры или контроля, потому что GMail все равно будет на другом конце каждого письма, которое я отправляю или получаю. Как только распределенная экосистема централизуется вокруг платформы для удобства, она становится худшей из двух миров: централизованный контроль, но все еще достаточно распределенный, чтобы застрять во времени. Я могу создать свой собственный маркетплейс NFT, но это не даст никакого дополнительного контроля, если OpenSea влияет на просмотр всех NFT в кошельках, которые используют люди (и во всех остальных приложениях в экосистеме).

Я не жалуюсь на OpenSea и не обвиняю их. Наоборот, они пытаются сделать что-то, что работает. Я думаю, стоит ожидать, что такая консолидация платформ произойдет, и, учитывая ее неизбежность, создавать системы, которые дают нам то, что мы хотим, когда все так устроено. Однако я чувствую и беспокоюсь, что сообщество web3 ожидает какого-то иного результата, чем тот, который мы уже видим.

«Это ранние дни» (это только начало)

«Это ранние дни» — это наиболее распространенная фраза, которую я слышу от людей в пространстве web3 при обсуждении подобных вопросов. В некотором смысле, неспособность крипто-индустрии выйти за рамки относительно «ранней» технологии как раз и позволяет считать эти дни «ранними», хотя объективно прошло уже десятилетие или даже больше.

Однако, даже если это только начало (а это вполне может быть так!), я не уверен, что мы должны считать это утешением. Я думаю, что все может быть наоборот; похоже, нам следует обратить внимание на то, что с самого начала эти технологии сразу же склонялись к централизации через платформы для их реализации, что это примерно никак не влияет на скорость экосистемы, и что большинство участников даже не знают или не обращают внимания на то, что это происходит. Это может навести на мысль, что децентрализация сама по себе не имеет непосредственного практического или насущного значения для большинства людей, что единственная степень децентрализации, которую хотят люди, это минимальная степень, необходимая для существования чего-либо, и что если не учитывать эти силы очень сознательно, то они будут толкать нас все дальше от идеального результата, а не приближать к нему по мере того, как дни становятся все менее «ранними».

Но золотую лихорадку не остановить

Если подумать, OpenSea был бы намного «лучше» в непосредственном смысле, если бы все части web3 исчезли. Он был бы быстрее, дешевле для всех и проще в использовании. Например, чтобы принять ставку на мой NFT, мне пришлось бы заплатить более $80-150+ только за газ (транзакционные сборы ethereum). Это устанавливает искусственный порог для всех предложений, поскольку в противном случае вы потеряете деньги, приняв предложение за меньшую сумму, чем плата за газ. Комиссии за платежи кредитными картами, которые обычно кажутся грабительскими, выглядит дешево по сравнению с этим. OpenSea мог бы даже публиковать простой журнал прозрачности, если бы люди хотели иметь публичную запись транзакций, предложений, заявок и т.д. для проверки своей отчетности.

Но если бы они создали платформу для покупки и продажи изображений, которая номинально не была бы основана на блокчейне, я не думаю, что она бы взлетела. Не потому, что она не распределенная (потому что, как мы видели, многое из того, что требуется для ее работы, уже не распределенное). Она не взлетела бы, потому что это золотая лихорадка. Люди заработали деньги на спекуляции криптовалютой, и теперь заинтересованы в том, чтобы потратить эту криптовалюту таким образом, чтобы преумножить свои инвестиции, и это определяет условия для рынка передачи богатства.

Людей в конце очереди, которые обменивают NFT, в принципе не волнуют модели распределенного доверия или механика платежей. Их волнует, где находятся деньги. Поэтому деньги привлекают людей в OpenSea, они улучшают пользовательский опыт, создавая платформу, которая использует базовые протоколы web3 в пространстве web2, в конечном итоге они предлагают возможность «создавать» NFT через сам OpenSea, а не через ваш собственный смарт-контракт, и в конечном итоге все это открывает дверь для Coinbase, который предлагает доступ к проверенному рынку NFT с помощью своей собственной платформы через вашу дебетовую карту. Это открывает возможность для Coinbase управлять самими токенами через дарк-пулы, которыми владеет Coinbase, что позволяет отказаться от комиссий за транзакции и вообще не взаимодействовать со смарт-контрактами. В конце концов, все части web3 исчезают, и у вас есть веб-сайт для покупки и продажи JPEG с помощью вашей дебетовой карты. Проект не может начаться как платформа web2 из-за динамики рынка, но сама динамика рынка и фундаментальные силы централизации, вероятно, приведут его к этому.

В начале очереди, NFT-художники очень рады такому развитию событий, потому что это означает больше спекуляций/инвестиций в их искусство. Но также кажется, что если смысл web3 в том, чтобы избежать недостатков web2, мы должны быть обеспокоены тем, что это уже естественная тенденция для этих новых протоколов, от которых ждали другого будущего.

Я думаю, что эти рыночные силы, скорее всего, сохранятся, и, на мой взгляд, вопрос о том, как долго это будет продолжаться — это вопрос скорее о том, является ли огромное количество накопленной криптовалюты в конечном итоге двигателем или дырявым ведром. Если деньги, приходящие в NFT, в конечном итоге возвращаются в криптовалютное пространство, то оно может продолжать ускоряться вечно (независимо от того, будет ли это просто web2x2). Если они будут оттекать, то все сдуется. Лично я думаю, что на данный момент было влито уже достаточно денег, чтобы все продолжалось, и это не окажется просто пузырем. Если это так, то стоит подумать о том, как избежать превращения web3 в web2x2 (web2, но с еще меньшей конфиденциальностью).

Креативности может быть недостаточно

Я только начал свое погружение в воды web3. Однако, глядя на него через призму этих небольших проектов, я могу легко понять, почему так много людей находят экосистему web3 такой изящной. Я не думаю, что все это избавит нас от централизованных платформ. Я не думаю, что это фундаментально изменит наше отношение к технологии. И я думаю, что история конфиденциальности уже ниже нормы для интернета (а это и так уже довольно низкая планка!). Но я также понимаю, почему айтишники вроде меня хотят создавать что-то в этом мире. Это, по крайней мере, что-то новое на уровне айтишников — и это создает пространство для творчества/исследований, которое в некоторой степени напоминает ранние дни Интернета. По иронии судьбы, часть этого творчества, вероятно, проистекает из ограничений, которые делают web3 таким неуклюжим. Я надеюсь, что творчество и исследования, которые мы наблюдаем, приведут к положительным результатам, но я не уверен, что этого будет достаточно, чтобы предотвратить повторение той же динамики Интернета.

Если мы действительно хотим изменить наше отношение к технологиям, я думаю, мы должны делать это целенаправленно. Мои основные мысли примерно таковы:

1. Мы должны принять, что люди не будут управлять собственными серверами, и разрабатывать системы, которые могут распространять доверие без необходимости распространения инфраструктуры. Нужна архитектура, которая принимает, что отношения клиент/сервер неизбежно будут централизованными, но использует криптографию (а не инфраструктуру) для распределения доверия. Одной из удивительных вещей для меня в web3, несмотря на то, что он построен на «крипто», является то, как мало там задействовано криптографии!

2. Мы должны попытаться упростить создание программного обеспечения. На данный момент проекты по созданию программного обеспечения требуют огромных человеческих затрат. Даже относительно простые приложения требуют, чтобы группа людей сидела перед компьютером по восемь часов в день, каждый день, бесконечно. Так было не всегда, и было время, когда 50 человек, работающих над программным проектом, не считались «маленькой командой». Пока программное обеспечение требует такой согласованной энергии и такого большого количества узкоспециализированных человеческих усилий, я думаю, оно будет служить интересам людей, сидящих в этой комнате каждый день, а не нашим более широким целям. Я думаю, что изменение нашего отношения к технологиям, вероятно, потребует упрощения создания программного обеспечения, но за свою жизнь я видел, как происходит обратное. К сожалению, я думаю, что распределенные системы будут усугублять эту тенденцию, делая вещи более сложными и более трудными, а не наоборот.

Если вам понравился перевод, подпишитесь на мой телеграм канал "Ночной Писаревский", для меня это будет лучшим вознаграждением.

0
372 комментария
Написать комментарий...
Maxim Boguk

По сути конечно всё верно... но как только ставим вопрос что основная угроза проекту/задачам идёт от государства с его 3х буквенными агенствами - вариант "отношения клиент/сервер неизбежно будут централизованными" автоматически становиться нерабочим, и ставить свои сервера и свою распределённую инфраструктуру таки придётся и никаких других вариантов просто нет, хочет там кто то или нет.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Похеров

Ваш утюг будет хабом, ваш телефон и автомобиль. Все будет распределенным сервером. Может не на 5G, но на 6G или 7G.

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Boguk

Это всё работает КРАЙНЕ хреново и принципиально менее эффективно чем специализированное серверное оборудование, о чём в статье и речь, а дома нормальные сервера почти никто не готов ставить (а полный blockchain битка на телефон уже не влезет ни на какой).

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Похеров

Вы удивитесь новым флешкам на 32 Тб и телефонам со 128 Тб в дветыще двадцать каком-то году

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

Не будет такого. Сейчас спроса на большие объемы памяти нет. Это раньше люди терабайтники забивали музыкой/фильмами/етц., сейчас все в облаках.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

Да есть спрос: уже всё можно брать и делать на FIL, SIA, SWARM, STORJ, etc. А новые форматы видео не просто создают запрос - они его, прям, курируют. Но теперь мне окончательно понятен уровень вашего понимания продуктов Web 3.0 и технологий в целом.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Да есть спрос

Да нету спроса. Объем жестких дисков у пользователей последние годы _падает_, потому что ни кто уже не хранит у себя терабайтные библиотеки, а распределенные хранилища ни кому кроме 3.5 киберпанков-маргиналов не интересны.

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Вы спросите ютуберов что-ли 😂 У них там NAS на десятки и сотни ТБ для хранения отснятого материала.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

и сколько таких ютуберов относительно обычных пользователей у которых из устройств телефон да планшет межде чем на пол террабайта в сумме?

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
Объем жестких дисков у пользователей последние годы _падает_, потому что ни кто уже не хранит у себя терабайтные библиотеки

"Никто"... 😂

Сейчас уже в iPhone по 1Тб ставят. Для домашнего компа 1Тб это вообще уже минималка.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

сейчас даже 0.5тб мало у кого есть. потому что не нужно

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Ну разве что в деревне.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

Да нет, везде. Просто реально не нужно же.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Похеров

Нинужно, Нинужно. Давайте я безпруфно буду везде кидать слово нужно

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Где везде? В Индии? У меня ни одного знакомого нет, чтоб в компе меньше 1 ТБ винт был.

Просто реально не нужно же.

Кому не нужно? Вам? Возможно. Но зачем говорить за всех?

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Где везде? В Индии?

В развитых странах, где собственно распространены смартфоны, пеки, ноуты и т.д.

У меня ни одного знакомого нет, чтоб в компе меньше 1 ТБ винт был

И таки что они на них хранят?

Кому не нужно?

Практически ни кому.

Но зачем говорить за всех?

А кто говорил за всех? _кому-то_ конечно нужно. Но мы же про рынок в целом.
Спрос на большие винты в потребительском сегменте последние годы падает, производство падает. Это логично, т.к., еще раз - современному среднестатистическому пользователю объемы жесткого диска просто не нужны, ему банально _нечего хранить_.

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
В развитых странах, где собственно распространены смартфоны, пеки, ноуты и т.д.

Ну откройте Amazon и сравните количество компов в продаже с накопителями до 500гб и от 500гб.

И таки что они на них хранят?

Софт, игры, видео, фотки, бекапы и т.д.

А кто говорил за всех? _кому-то_ конечно нужно. Но мы же про рынок в целом.

Вы же и говорите за всех 😂

потому что ни кто уже не хранит у себя терабайтные библиотеки
Спрос на большие винты в потребительском сегменте последние годы падает, производство падает. Это логично, т.к., еще раз - современному среднестатистическому пользователю объемы жесткого диска просто не нужны, ему банально _нечего хранить_.

Спрос наоборот растёт. Иначе зачем бы производители смартфонов и планшетов увеличивали бы объем накопителей? Появляется огромное количество домашних NAS. При этом Вы сами себе противоречите. Сначала пишете, что пользователям нечего хранить, а потом говорите, что все хранят в облаке. Так что же тогда пользователи хранят в облаке, если им нечего хранить по-вашим словам?

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Ну откройте Amazon и сравните количество компов

Я напоминаю, что у подавляющего большинства пользователей _вообще нет_ ноутов и пек.

Софт, игры, видео, фотки, бекапы и т.д.

Вы как будто из нулевых прилетели. Привет вам из 2022 - игры хранят в стиме, видео и фотки - в облаке, бекапы - ... ну, их как в 2000 ни кто не делал, так не делает и в 2022.

Иначе зачем бы производители смартфонов и планшетов увеличивали бы объем накопителей?

Так они и не увеличивают, объем памяти на современных смартфонах и планшетах примерно соответствует объему памяти пек ~15+ летней давности.
Примерно такой же объем к слову сейчас и на пеках/ноутах, очень мало у кого 1tb+.

Это в середине нулевых/начале десятых у каждого было по нцать терабайт торентов на раздаче.

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
Я напоминаю, что у подавляющего большинства пользователей _вообще нет_ ноутов и пек.

И к чему это?

Вы как будто из нулевых прилетели. Привет вам из 2022 - игры хранят в стиме, видео и фотки - в облаке, бекапы - ... ну, их как в 2000 ни кто не делал, так не делает и в 2022.

Это Вы скорее из нулевых 😂 Какие игры в Стиме? Их всё равно локально ставят.

Так они и не увеличивают, объем памяти на современных смартфонах и планшетах примерно соответствует объему памяти пек ~15+ летней давности.

Первый iPhone имел накопитель в 8Gb! Сейчас минмиальный объем 256GB, максимальный 1Tb. У кого 15 лет назад были пк с 1Тб?

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Какие игры в Стиме? Их всё равно локально ставят

Обычные. Ставят локально, да, но хранятся то они все в стиме.

Какие игры в Стиме? Их всё равно локально ставят

Да у всех практически, тогда это была необходимость. А вот щас мало кого с таким найдешь - потому что не нужно. Потому и объем жестких дисков уже десяток лет не растет, потому и производства сворачиваются.

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
Обычные. Ставят локально, да, но хранятся то они все в стиме.

И где логика? Их и ставят локально, чтоб играть. А качают их из Стима. Тот же PUBG весит почти 45 Гб и хранится локально.

Потому и объем жестких дисков уже десяток лет не растет, потому и производства сворачиваются.

Ну да, 15 лет назад накопитель в 500 Гб был огромным, сейчас можно купить на 16 Тб. Если это не рост, то что? 😂

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Тот же PUBG весит почти 45 Гб и хранится локально

Ну отлично, 500гб винта хватит прекрасно на несколько пубгов

Ну да, 15 лет назад накопитель в 500 Гб был огромным

Что за бред? Тогда у всех были многотерабайтные библиотеки музла/видео/онеме/игор/етц., а у многих - и десятко/сто терабайтные. которые выкачивались нонстопом с торентов медленными еще анлимами тех времен и обменивалмсь у знакомых. Я не знаю ни одного человека у которого сейчас были бы такие объемы жестаков. Потому что теперь это просто не надо ни кому, все эти библиотки доступны онлайн.

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
Ну отлично, 500гб винта хватит прекрасно на несколько пубгов

Угу, 5 игр и половины винта уже нет. А еще если рабочий софт, семейные фото/видео и всё.

Что за бред? Тогда у всех были многотерабайтные библиотеки музла/видео/онеме/игор/етц., а у многих - и десятко/сто терабайтные.

Вот и я спрашиваю, что за бред? Какие сто терабайтные библиотеки? 1Тб винт появился в 2007 для Enterprise по $400 долларов за штуку. Ну и кто мог себе позволить потратить $40k на сто винтов для домашних архивов? 😂

Потому что теперь это просто не надо ни кому, все эти библиотки доступны онлайн.

Еще раз, Вы говорите, что людям нечего хранить. Тогда что они хранят в облаке и почему персональные облачные хранилища растут каждый год? Для кого, если людям нечего там хранить? 😂

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Угу, 5 игр и половины винта уже нет

А зачем ставить 5 игр?

Какие сто терабайтные библиотеки?

Обычные.

1Тб винт появился в 2007 для Enterprise по $400 долларов за штуку

И уже буквально через пару лет эта цена упала в несколько раз.

Ну и кто мог себе позволить потратить $40k на сто винтов для домашних архивов?

Вопервых, не 40к а в разы меньше, как уже выше сказано, вовторых - да, обеспеченные люди. Ну ктото вот видеокарты сейчас по 5к за штуку покупает, почему вы думаете, что тогда не было людей готовых выложить 10-20к за винты? Не каждый ессно, но по 1тб+ было у каждого, это уже тогда стоило копейи.

Еще раз, Вы говорите, что людям нечего хранить

Людям нечего хранить локально. Потому что все то, что хранилось локально, сейчас хранится в облаках, нетфликсах, стимах и прочих спотифаях
И сейчас человек не будет тратить денбги на какойнибудь 12тб жестак - он вместо этого возьмет какойнибудь нвме на 1тб.

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
А зачем ставить 5 игр?

Люди только в одну игру могут играть? Или надо каждый раз заново скачивать нужную игру?

Вопервых, не 40к а в разы меньше, как уже выше сказано, вовторых - да, обеспеченные люди

15 лет назад это и было как раз $40k. И ни у кого из домашних пользователей в то время не было сотен терабайт накопителей. А если Вы говорите, что были, то можно узнать, как эти люди дома ставили себе 100 винтов? Куда? Покупали серверные полки, SATA интерфейсы и ставили всё это в сервер, который тоже надо купить? Перестаньте уже бред писать про сто терабайтные домашние библиотеки 15 лет назад 😂 Cто гиговые были, может терабайтные, но сто терабайтных дома не было.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Похеров

Да нет, реально нужно

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Похеров

Ютюберов много. А тиктоку понабятся сервера побольше, так как большинство переезжает туда. Сервера по хранению видео в высоком качестве будут расти экспоненциально

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Ютюберов много

Сколько-нибудь известных ютуберов _очень_ мало в сравнении с общей массой посетителей ютуба. И много их не станет ни когда, по довольно очевидной причине - у любого человека есть не более 24 часов в сутки на просмотр контента.

А тиктоку понабятся сервера побольше

Все верно, в серверном сегменте такое оборудование нужно. В клиентском - нет. Но это два совершенно разных рынка, их не надо смешивать.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Похеров

Ну раз вы сказали

СВОРАЧИВАЕМ ПРОИЗВОДСТВО РЕБЯТА!

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

так уже давно

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Похеров

Производства наращивают

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

Нет, давно оно падает.
Вы путаете серверное оборудование с клиентским.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Похеров

То то айфоны с террабайтом продаются, скажу Айву чтоб сворачивал, а то Валентин Будаев с vc говорит нинужно

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
То то айфоны с террабайтом продаются

А почему не с десятком?

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
А почему не с десятком?

🤦🏻‍♂️

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Похеров

На новом айфоне мы какие то минуты можете снимать видео на свой терабайт в кинематографичном формате на 8к

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

вопервых это сильно преувеличенная оценка, раз примерно в 100. вовторых ни кому не нужно снимать в 8к, это хайп который отомрет вслед за 3д тв и прочей невзлетевшей чепухой.

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Удобно наверное жить, когда ни в чём не разбираешься. Можно чушь пороть 😂

вопервых это сильно преувеличенная оценка, раз примерно в 100

Ну посчитайте, 4k ProRes - 6 Гб в минуту. Итого на 1Тб войдет примерно 2 часа видео. Ну и где здесь преувеличение в 100 раз?

вовторых ни кому не нужно снимать в 8к

Netflix требует материал в 4к минимум. 8к дают достаточную гибкость при постобработке, поэтому стали практически стандартом.

это хайп

А 12к это что тогда? 😂

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Ну посчитайте, 4k ProRes - 6 Гб в минуту

Так оно там не пожатое скорее всего.

Netflix требует материал в 4к минимум. 8к дают достаточную гибкость при постобработке

А, ну да, ведь это для этого обычно и покупают смар фоны - ттснял материал, потом на студию, обработал, вот и новая серия сериала на нетфликсе!

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
Так оно там не пожатое скорее всего.

Ну и что?

А, ну да, ведь это для этого обычно и покупают смар фоны - ттснял материал, потом на студию, обработал, вот и новая серия сериала на нетфликсе!

Так при чём тут смартфон?

Да нету спроса. Объем жестких дисков у пользователей последние годы _падает_, потому что ни кто уже не хранит у себя терабайтные библиотеки
Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Ну и что?

Сохранять пожатое и не будет проблемы.

Так при чём тут смартфон?

Мы же про смартфоны говорили. Или про что?
Если речь про съемку не смартфоном а профессиональной аппаратурой - это даже не проценты а _десятые_ процента пользователей.

У вас, как и у многих тут, какая-то странная манера выдавать особенности какой-то пренебрежимо малой части рынка за обычное повсеместное явление.

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
Сохранять пожатое и не будет проблемы.

Ну т.е. Apple, Samsung, Google и прочие производители такие тупые, что не понимают, что они делают?

Мы же про смартфоны говорили. Или про что?

Если речь про съемку не смартфоном а профессиональной аппаратурой - это даже не проценты а _десятые_ процента пользователей.

Мы говорили про персональных пользователей. При этом Вы забываете про количество геймеров, стримеров, ютуберов, фото/видео/и т.д. фрилансеров, которые появились за последнее время. Зачем тогда столько облачных хранилищ? Уж не потому ли, что людям часто не хватает имеющихся объемов накопителей?

У вас, как и у многих тут, какая-то странная манера выдавать особенности какой-то пренебрежимо малой части рынка за обычное повсеместное явление.

Это скорее у некоторых людей привычка выдавать собственное, ни на чём не обоснованное и ни чем не подтверждённое мнение за истину.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Ну т.е. Apple, Samsung, Google и прочие производители такие тупые, что не понимают, что они делают?

Почему?

Мы говорили про персональных пользователей. При этом Вы забываете про количество геймеров, стримеров, ютуберов, фото/видео/и т.д. фрилансеров, которые появились за последнее время

Это все капля в море. У большинства современных пользователей вообще даже нету ни стационарного пека ни ноута.

Уж не потому ли, что людям часто не хватает имеющихся объемов накопителей?

Так в том ведь и смысл - вместо того чтобы хранить у себя, люди хранят в облаке. Поэтому личные хранилища людям становятся не нужны, ибо зачем? Все ведь в облаке лежит, доступное со всех устройств.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Похеров

Да, и бюджеты этих фильмов возрастает, аудитория растет экспоненциально

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

И? какое это вообще имеет отношение к предмету разговора? На 1 человека который занимается производством таких видео приходится миллион таких, кто просто смотрит. И им не нужны ни какие терабайтники.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Похеров

Вы причино-следственную связь не можете провести? Чтобы посмотреть фильм в нормальном формате, а не на мыльном вашем ноуте, а на хорошем телеке с классной картинкой, крутым звуком, нужно уже качать образы по 100 Гб. - 10 фильмов - 1 Тб

Для видеопродакшена уже 16 Тб диски - мало.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
10 фильмов

Вы 10 фильмов одновременно смотрите?

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Похеров

Потом про 32к будете писать хайп и нинужны эти 100 Тб

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

так еще раз - объем жестких дисков у пользователей строго падает последние годы. О чем тут спорить?

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Похеров

И тут вы скидываете доказательство этого с инфографикой

Я говорю что в электронике - ноутах, телевизорах и телефонах наращивается

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

Так вы неверно говорите. Раньше у людей по несколько тб было. Сецчас 0.5-1тб макс всем хватает.

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Хоть один пруф будет? Думаю нет.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

Ну ок. Давайте 2 примера:

01. Может специализированное серверное оборудование работать с внешней недоверенной средой?
02. Или конкретный пример: можете без Web 3.0 принципов отправить деньги без централизованного посредника, убирая проблему двойных трат и смежные?

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Похеров

Да не может, им просто лень разбираться. Государство давно поняло все преимущества и активно фармят на гэс, вулканах и т.д.

Ответить
Развернуть ветку
369 комментариев
Раскрывать всегда