Уже, наверное, все устали от новостей, как «Тинькофф» заблокировал очередной счет из-за покупки/продажи криптовалюты, но я ещё раз хочу написать и призвать «Тинькофф» установить понятные и нормальные правила игры.
Что можно, а что нельзя?
У меня достаточно банальная ситуация, с момента всем известных событий в криптовалютах появилась волатильность, которой я, как и вероятно многие поспешил воспользоваться, что привело к блокировке счета, не смотря на долгую работу с банком, получением з/п на карту, хорошего баланса на брокерском счету и тд.
С одной стороны, Банк можно понять: массовые p2p операции несут определенные риски с т.з 115 ФЗ, но объективно, нигде нет предупреждения о том, что этого делать нельзя. Я пообщался с рядом пострадавших и примерно 1 из 10 счет в итоге разблокировали исключительно потому, что его баланс был кратно больше, а активность по p2p немногим меньше.
Если Тинькофф, один из последних Банков, который ведет нормальный диалог с пользователем, почему нельзя сделать информационное письмо на всех пользователей, где выявлены аномальные транзакции или объемы с предложением повторного ознакомления с 115-фз и далее, если это не останавливается - вводить ограничение на счет?
Лично я, осознал ошибку только после блокировки и прочтения статей на VC.
До этого, изучив законодательство, я не выявил рисков, за исключением необходимости уплаты налогов и важности проверки контрагентов, от которых ты получаешь оплату p2p (что это верифицированный пользователь и оплата идет от него, а не от 3-го лица).
К слову, представил все документы, без выдумок про возвраты займов и тд. Снял видео как вхожу на Бинанс, показал последние сделки, но финально все-таки улетел в бан.
Вместо вывода:
1. Все, кто получает/отправляет p2p - в зоне риска. Если вдруг, больше 5 раз в день - в красной зоне.
2. В случае блокировки - сбор документов и предоставление комментариев с 80% вероятностью не приведет к положительному исходу
3. Если есть настрой продолжать работать с криптовалютой формате - единственный вариант минимизировать пересечение банком.
Какой видится вариант решения?
1. Судя по всему на рубеже 1-2 лет нас ждет своя "православная" биржа, где можно будет пополнить баланс картой Мир и спокойненько сливать депозит в ожидании, какой-либо блокировки со стороны больших владельцев ликвидности.
2. Полный переход в иностранную юрисдикцию (переезд, внж и тд) - но в виду большой вероятности отключения swift - это может привести к сложностям пополнения, поэтому нужно заранее осознавать, что и источник дохода должен быть в другой юрисдикции
3. Полностью перестать заниматься криптой
Всем успехов и будьте аккуратны.
UPD: Методичка, как не попасть в "просак" (спасибо Sergei Olenev за коммент)
Центробанк назвал критерии сомнительных операций:
- более 10 в день или более 50 в месяц контрагентов-физлиц;
- более 30 операций в день, проведенных физлицами;
- операции по зачислению безналичных средств между физлицами в объеме более 100 000 рублей в день или 1 млн рублей в месяц;
- менее минуты между зачислением средств и их списанием;- операции по зачислению и списанию средств, проводимые в течение 12 часов одних суток;
- отсутствие платежей в пользу юрлиц, обеспечивающих жизнедеятельность (оплата коммунальных услуг, услуг связи, товаров);
- совпадение идентификационной информации об устройстве, используемом разными физлицами для удаленного доступа к услугам банка;
- в течение недели средний остаток денежных средств на банковском счете не превышает 10% от среднедневного объема операций.
Если одновременно наблюдается два признака или более, банкам следует принимать «противолегализационные меры»
Т.е., если вы покупаете крипту один раз в день со своей обычной зарплатной карты, то вам ничего не грозит (по крайней мере по мнению ЦБ), поскольку для блокировки нужно совпадение минимум двух признаков. И если вы, предположим, раз в неделю прикупили биткоинов и банк после этого заблокировал счёт, то это уже самоуправство банка.
Ваш пост исходит из парадигмы, в которой Тинькофф — порядочный банк, идущий на диалог с пользователем. На деле же это мутная шарашкина контора, которая кинет при любом не то что удобном, а вообще в любом случае, дайте только время. И, может быть, виновато полыбится в чатике, делая вид, что решает ваш вопрос. Тут, в частности, много об этом писалось.
Я в прошлом месяце счет (кредитку) закрыл и расторг договор, чего всем желаю.
Респект
И куда ушёл?
Как и любой другой банк, оператор связи, маркетплейс, автодиллер, да и вообще любой крупный бизнес тут.
+
единственная польза от дебетовой карты тинькоф - дополнительный лимит по снятию наличных к картам других банков.
Комментарий удален модератором
Оооо, ждём дежурного петуха-сммщика, который начнёт кукарекать, что тинькофф просто так никогда не блочит
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Самое смешное, что если снять наличку, то можно хоть ядрен батон покупать. А оплатил в ларьке за яблочки переводом - и вот ты уже под риском стать опасным спонсором мирового терроризму.
Вообще внесудебные блокировки - зло. Разделение властей не зря придумали, система сдержек и противовесов должна быть.
Походу, с точки зрения тинькоф мы все террористы. Хотя каким тупым террористом надо быть, что б с тинькоф кого-то там финансировать.
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А какие альтернативы сейчас? ( по сути остаются либо банки с деревянной поддержкой, либо всего боящийся тинькоф. Сейчас еще смотрю в сторону разных вип планов, чтобы хотябы знать кому звонить чтобы решить вопрос
О да. До сих пор ждём разумного ответа )
Годами пользуюсь P2P и все нормально. Самое главное правило - тратить деньги с кредитной карты, а P2P переводами погашать долг. Когда ты должен банку денег, то по какой-то волшебной причине блокировок нет.
Погашать кредитку? То есть делать перевод на кредитную карту?
Перелопатил кучу информации, форумов и тд. Пользователи сообщали, что и кредитки блокируют. На сколько достоверно это , сказать не могу.
Хочу задать пару вопросов экспертам (опытным пользователям) в области покупки/продажи крипты и вывода в фиат через обменники (p2p):
1. Тонны негатива по поводу блокировок p2p переводов именно к банку Тинькофф. ОК. Не вижу негативных отзывов к другим банкам (Сбер, Альфа, Открытие). Как эти банки относятся к таким типам переводов? Так же блочат счета? Или просто сейчас модно именно про банк Тинькофф писать негатив? Или эти банки не так усердно применяют требования ЦБ? Поделитесь инфой, пожалуйста.
2. В Турции, имея ВНЖ и счет в банке, можно абсолютно легально купить/продать крипту на 2 официальных криптобиржах (вводить/выводить деньги на биржу можно непосредственно в мобильном приложении банка). Все абсолютно законно. Какие есть способы обменять легально купленную крипту на рублевый фиат? (вариант с обменом на наличные не подходит).
Все ответы будут примерные и в итоге могут вас подвести к тойже блокировке. Как вариант использовать 5-6 банков и получать фиат 1-2 раза в неделю на 1 карту + на каждое поступление готовить шаблон ответа (если вдруг что) 😀
Немного не по теме, в каком банке в Турции можно непосредственно вводить на биржу? У меня есть FTX TR, но не оч выгодно вроде.
1. Рано или поздно заблочат любую карту.
2. Абсолютно легально - гарантекс Велком. С последующей обналичкой в офисе.
Кто то в правительстве очень не хочет, чтобы деньги хранились не в росбанках а в крипте. Отсюда напрашиваеться вывод что они что то собираються сделать с нашими деньгам . Возможно дефолт и гиперинфляция. И временная заморозка счетов, дня на 3, чтобы не успели снять и потратить, пока деньги не оьесценились.
Открытие - полное дно в плане блокировок. Немного не про p2p, но если вдруг они заблокировали, то даже внятного списка требуемых документов от них не дождешься, у них есть один вордовский файлик на все случаи жизни, они его рассылают и после ответа на запрос блокируют ДБО. Дополнительные запросы ни к чему не приводят, у них там студенты-стажеры сидят и пишут отписки на все твои заявления. Тинькофф хоть и контора пидорасов, но хотя бы пишут, за что заблокировали и что нужно предоставить (то, что они предоставленные документы не смотрят - это уже другой вопрос).
Методичка, на которую в этом посту ссылается Тинькофф, выглядит так:
Центробанк назвал критерии сомнительных операций:
- более 10 в день или более 50 в месяц контрагентов-физлиц;
- более 30 операций в день, проведенных физлицами;
- операции по зачислению безналичных средств между физлицами в объеме более 100 000 рублей в день или 1 млн рублей в месяц;
- менее минуты между зачислением средств и их списанием;
- операции по зачислению и списанию средств, проводимые в течение 12 часов одних суток;
- отсутствие платежей в пользу юрлиц, обеспечивающих жизнедеятельность (оплата коммунальных услуг, услуг связи, товаров);
- совпадение идентификационной информации об устройстве, используемом разными физлицами для удаленного доступа к услугам банка;
- в течение недели средний остаток денежных средств на банковском счете не превышает 10% от среднедневного объема операций.
Если одновременно наблюдается два признака или более, банкам следует принимать «противолегализационные меры»
Т.е., если вы покупаете крипту один раз в день со своей обычной зарплатной карты, то вам ничего не грозит (по крайней мере по мнению ЦБ), поскольку для блокировки нужно совпадение минимум двух признаков. И если вы, предположим, раз в неделю прикупили биткоинов и банк после этого заблокировал счёт, то это уже самоуправство банка.
В целом отличная информация. Легко соблюдать правила, но я о них не знал 🤓
Зашью в пост)
Вот этот пункт совсем непонятен:
- в течение 12 часов (и более) одних суток проводятся операции по
зачислению и (или) списанию денежных средств (увеличению и (или)
уменьшению остатка электронных денежных средств);
Например зачисление или списание. Ну это обычная деятельность, хлебушек купил в магазине - произошло уменьшение остатка.
Триггер срабатывает на два условия, а это - как правило всегда есть. Получается, в день получения крипты нельзя ничего больше с картой делать
Спасибо большое,
а если уменя пару тройка раз так было - отправляла сестре денег и они прислали запрос что за движение средств при покупке р2р - получается не рекомендуется им отвечать правду? а что тогда отвечать - непонятно
Мне больше всего нравится это лицемерие: спросишь в поддержке тинькофф, они дают зеленый свет. А если прилетает проверка, блокнут как не подтверждай.
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Ты вопрос задаёшь поддержке Тиньк, а блокирует тебя не поддержка. Задавай вопрос службе безопасности банка или тому отделу, кто отвечает за блокировку.
тож прилетело от тинька по 115ФЗ, причем аргументы никакие и ответные письма по сути ничего не решают в диалоге с ТП.
Банк, как попугай, диалог начинал со стартового скрипта.
В итоге они потеряли больше, чем нашли, тк весь оборот жизненный был у них, включая тинькофф-инестиции, а также счет юрлица с эквайрингом был не так давно переведен на тинька.
Сильно удивлен такой жестью, тк не так давно тинек купил приложение биржу и логичнее было наоборот увидеть сей продукт в ЛК банк, а также недавние заявления Мантурова о легализации крипты на уровне государства.
Здравствуйте.
Возникшая ситуация связана с нормативно-регуляторной практикой на рынке и предписываемыми законом ограничениями. Мы изучили операции по счету, и некоторые из них попадают под критерии, описанные в «Методических рекомендациях о повышении внимания кредитных организаций к отдельным операциям клиентов – физических лиц от 06.09.2021 № 16-МР» — на них мы обязаны обращать внимание по требованиям ЦБ и 115-ФЗ.
Чтобы разобраться в ситуации, запросили у вас подтверждающие документы. Учитывая все факторы, мы ограничили дистанционное обслуживание и использование карт по условиям договора. Изменить решение не можем.
Заявления это всего лишь заявления.
Пока пройдут 25 чтений во всех думах и заседаниях мы с вами в булочную будем на космолётах летать.
ТКС - дно! Что будете делать после блокировки? Если в зеленое говно хотя бы зайти в кассу можно и забрать кэшем свое, то в ТКС это будет операция "Отсосиновик". Так что, бегите, глупцы, бегите!
А как банк понимает, что это p2p? С точки зрения банка это ж обычный перевод между физлицами, разве нет?
Достаточно отловить одного продавца крипты, на счета которого массово идут поступления от физ лиц. А дальше уже можно присмотреться и к тем, кто переводил
Банку в целом важно не само p2p, а то, что твои операции выглядят подозрительно. Дальше уже и слушать не станут
Тоже интересно узнать
Выгодны p2p-платежи всем сторонам (или поправьте меня). Для галочки выискивать подозрительные платежи это уже какая-то палочная система.
С т.з экосистемности выгодны, но если они имеют коммерческую составляющую Банк видит в этом риски, если например придет ЦБ и спросит как вы смотрите на этого клиента, он получил и отправил 100 платежей за 1 день.
А я не понял, а что нельзя купить крипту через p2p? Это не законно? Т.е. найти продавца на бинансе, перевести ему рубли на карту, а он тебе на бинансе usdt - это незаконно и повод для проверки?
Если разово, то банк не замечает. Но если купил/продал - возникают сложности
Для Тинькофф банк да это не законно, только они вам об этом явно никогда не скажут и будут постоянно ссылаться на закон фз-115
Тинькоф – это шарашкина контора, лучше не имейте с ним никаких дел, он сейчас выживает, поэтому брить будет беспощадно.
Лучше совместить варианты 2+3, причём именно в такой последовательности.
Звучит как - опишите ваши правила и мы найдём новые лазейки по переводам п2п. Если что, я поддерживаю целиком, банки совсем уже уху ели.
Почему мы не можем знать правила банка?
Скорее всего блокируют не за p2p как таковые, а за предпринимательскую деятельность (когда идет покупка-продажа), что запрещено у них. Я исключительно покупал на p2p, пришел запрос документов, предоставил источник доходов, и пока не заблокировали. Но могу ошибаться, и все впереди)))
Нет, блокируют за подозрение в помощи тем, кто отмывает доходы.
Дополнительно, банк ограничит вам возможность распоряжаться деньгами. И что бы решить какой то вопрос с переводом, вам будут постоянно ссылаться на пункт 7.3.9. из обслуживания.
Вы живете на Камчатке, но заявление вы должны почему то подать в Москве и не важно что банк вас обслуживал и предоставлял услугу на Камчатке, теперь ты никто и езжай в Москву, что бы написать заявление.
7.3.9. Отказать Держателю в проведении операций по Картсчету и/или блокировать действие Расчетной карты/Токена,
Интернет-Банка, Мобильного Банка без предварительного уведомления Клиента (Держателя), а также установить
ограничение на проведение операций через Дистанционное обслуживание и/или с использованием карты, если:
• в Банк не поступил документ, необходимый для проведения операции и оформленный согласно требованиям
законодательства Российской Федерации;
• у Банка возникли сомнения в том, что Поручение поступило от Клиента или Представителя Клиента;
• операция противоречит требованиям законодательства Российской Федерации или настоящих Общих условий;
• если у Банка возникли подозрения, что проводимая операция связана с ведением Клиентом или Представителем
Клиента предпринимательской деятельности;
• права Клиента по распоряжению денежными средствами на Картсчете ограничены в порядке и случаях,
предусмотренных законодательством Российской Федерации, Условиями и настоящими Общими условиями;
• Держателем не исполнены обязательства, предусмотренные настоящими Общими условиями.
В этих случаях операции по Счету осуществляются Банком только на основании письменных распоряжений,
представляемых Клиентом непосредственно в офисе Банка по адресу 127287, г. Москва, ул. Хуторская 2-я, д. 38А,
стр. 26
Я тупо просто с карты больше не оплачиваю. Зарегилась на free2ex, завожу деньги на биржу без % с банковского счёта
А подскажите по каким реквизитам и из какого банка получается пополнить free2ex ?
А подскажите по каким реквизитам и из какого банка получается пополнить free2ex ?
А вы чем хотите пополнять? Если долларами, то из РФ не советую. Лучше ехать к белорусам, там открывать счет и его из россии пополнять
Зачем вам этот p2p c такими рисками, да еще и комиссии дикие.. проще открыть карту зарубежного банка и покупать напрямую.
Мы в этом помогаем, ссылка в профиле)