Как сильно должен упасть рубль, чтобы зарплаты в IT начали считать в условных единицах
За последние 7 лет российский рубль по отношению к доллару США упал в 2,5 раза. Когда в магазин «Всё по 100 рублей» завезут первый доллар – вопрос времени
Привет, комьюнити!
Пожалуй, начну с дисклеймера: я, как полагаю и большинство из присутствующих, не могу похвастать хоть сколь-нибудь релевантной экспертизой в вопросах глобальной экономики, финансов и банковского сектора России. Я вообще гражданин Республики Беларусь, и до недавнего времени жил и работал преимущественно в Минске. Но так получилось, что последние месяцы я провел в Москве, гонорары получаю в российских рублях, трачу их в московских кабаках, и в обозримом будущем не планирую сложившееся положение дел менять. Так вот, когда вопросы российской экономики коснулись моего личного благосостояния, я стал обращать внимание на вещи, которые раньше в фокусе внимания держать нужным не считал. И вот пара моментов, с которых я угораю!
1. Никто не покупает доллары
2. Никто ничего не считает в долларах
3. Никто не говорит об индексации з/п
4. Никто не говорит о привязке з/п к доллару
Тут надо сделать ремарку:
Гайз, в Республике Беларусь каждая бабуля аккурат в день пенсии приобретает 20-30 у.е., и не где-нибудь в ближайшем обменнике, а в банке, который в этот день дает наиболее выгодный курс. Расчеты за дизайны/вёрстки/часы проговариваются исключительно в долларах, выплачиваются преимущественно тоже. Любая покупка на сумму свыше 7000 (российских рублей, для примера) просчитывается в долларах. Три девальвации за 10 лет – падение в общей сложности в 10 раз – научили.
В Москве: подруга продает ухоженную трешку в Выхино, перебирается на Университет (с доплатой со своей стороны) – и всю сделку считает в рублях?!! Seriously? Для расово правильного белоруса это совершенно неприемлемо. За время просмотров-переговоров-оформления курс меняется больше чем на 10%, $20 000 - $30 000 в абсолютных цифрах!
Да хрен с ними – со сделками в недвижимости. Даже проститутки и драгдиллеры не индексируют свою ставку! Рынок, наиболее чувствительный к волатильности национальной валюты, так сказать – кровь и плоть наличных денег.
Собственно, вопросы: когда станет «норм» озвучивать фикс в долларах? Станет ли вообще? Озвучивать = отказ «договариваться» в рублях, полная индексация
P.S. Да, я не верю в то, что ситуация когда-нибудь изменится к лучшему.
P.P.S. Да, я знаю, что в регионах совсем плохо, и что в Москве и в IT все знатно офигели, долларимподавай.
P.P.P.S. Если заметочка зайдет – обещаю на неделе пригласить побеседовать тру-финансиста с 30-летним стажем в крупнейших банках (к сожалению, только анонимно)
P.P.P.P.S. Новостной выпуск ОРТ, 17 сентября 1998 года, ровно 20 лет назад
приехал я из Эфиопии к вам в Минск и надо скзать - просто в шоке. Натуральный обмен никто не использует. Даже пенсионерки хранят свои запасы в каких-то бумажках! А если война начнётся, что она - этой бумажкой подтираться будет? А ведь сколько войн за последние 100 лет было, но как говорится история учит людей только тому, что ничему их не учит. У нас пегнсионеры все сбережения хранят в солёных бананах. Невкусно, но зато в случае войны запасов среднего эфиопянина хватит года на 3. А вы, белорусы, обречены на смерть от голожа в ближайшей мировой войне. попомните моё слов - да позно будет
Гео-шутки за 300. Боюсь, мы с вами, уважаемый, примерно в одной Эфиопии живём.
Привет из 2008? :) А, вы с датами попутали. Всё началось чуточку раньше... :)
В России в долларах мыслить не будут, так как хождения валюты в стране практически нет, а курсы постоянно кружат у одних и тех же цифр. В доллары лезть интересно только в одном случае - долгосрочные вложения, а не сиюминутные. Учитывая тот факт, что в стране денег мало, а зарплаты небольшие, то люди скорее отдают за коммуналку, еду и долги свои деньги и не думают ни о каких долларах, а если что и остаётся... то 10-15 долларов не спасут их.
Благодарю! Поправил.
По сабжу, в РБ зарплаты ещё в пару раз ниже — гиперинфляция и девальвация научили. Сперва бизнес научили, а потом — население
Мне как обывателю поясните, пож-ста, долгосрочные - это приблизительно от года, двух или больше?
ОРТ в 1988-м тебя конечно не удивит ))))
Люто плюсую. Летом статистику давали (ну понятно, да, что всё это усредненно и приблизительно): средняя российская семья имеет сбережения на сумму около 50 тысяч рублей. Усё. Так что хранят россияне в той валюте, в которой тратят.
Может вы сразу с ним побеседуете, найдете ответ на свой вопрос и будете жить счастливо? Или вам обязательно нужно получить разрешение анонимов из комментариев, чтобы начать вести дела только в валюте?
Ну и сколько финансистов предсказали кризис 2008? Даже не дату, а вообще принципиально невозможность бесконечного роста мировой экономики в связи с конечностью земного шара? Может многие предупреждали о риске работы с деривативами?
Нет, почти все пытались угадать локальные колебания курсов ценных бумаг, а слона никто в упор не видел. Так что доверия к финансистам мало, особенно к тем, у кого стаж 30 лет
Мне было бы интересно почитать опыт финансиста с 30 стажем.
Или вам обязательно нужно получить разрешение анонимов из комментариев, чтобы начать вести дела только в валюте?Мне кажется, Виталий для этого и создал пост — чтобы посмотреть, кому ещё интересна тема и не тратить время на запись и расшифровку интервью, если интереса нет.
И это крутая практика, когда человек берёт интересующий его вопрос, находит эксперта и делится опытом с другими.
Да, нет же. Мне интересно чесать языками с анонимами в интернетах. Но если не уверен, что тема интересна — можно же просто спросить.
Комментарий недоступен
Вы говорите так, будто средний обыватель в России имеет на руках такие суммы, которые имело бы смысл хранить в долларах. Средний обыватель в России живет от зарплаты до зарплаты, там нечего в доллары конвертировать.
Те, кто с мозгом, держат свои накопления в кредитах, так как они в рублях, а работают за доллары. Живут сейчас. Работают сейчас. Отдают с каждым разом всё меньше. :) Накопления - вроде и хорошо, но плохо. Я в дом инвестировал. Теперь по фигу. Даже если обвалится всё.
Работал с программером, который сбежал из Украины, он высказывал такие же мысли.
Мне лично после 2014 стало понятно, что с российским рынком труда что-то не так: украинцы и белорусы получали прежние зарплаты в хрустящих зеленых, мы сидели на рублях.
Более того, у нашей конторы тогда были белорусские подрядчики на удалёнке, и контра им платила баксами. Я пытался вести разговоры с начальством на тему того, почему контора зарабатывает в рублях, удалёнщикам мы платим баксами, а мы, специалисты, которые onsite, получаем рубли, причем в существенно меньшем объеме (по текущему курсу). Меня никто не понимал, ну типа да, получаем рубли, платим тоже рублями, что не так?
Довелось также поработать в российской аутсорсинговой конторе. Опять не понимал: контора зарабатывает баксы/евро, зарплаты платит уровня 2013 года, куда девается прибыль? Пытался расспросить коллег, никто особо не волновался на эту тему.
Выводы сделал примерно такие: или российские программисты конченые терпилы, или российские конторы специально сговорились зарплаты не индексировать, причем это работает!
так з/п с 2013 так и не выросли? :)
я например помню, что первые объявления с з/п в 100+ тыщ рублей появились в 2007-м или 8-м, т.е. тогда это было $4K. сейчас такие же объявления найти можно. и это при том, что средняя з/в в стране за эти 10 лет раза в два (в долларах) упала
так может, наоборот IT-бищзнесмены - это терпилы, которые зарабатывают в рублях (а большинство нашего IT ориентровано на внутренний рынок), а платят неизменную з/п в долларах, т.е. в рублях уже в 2.5 больше чем было 10 лет назад? и это при том, как сейчас внутренний рынок просел из-за санкций. нет бы им переложить все свои проблемы на программистов и платить им ровно столько чтобы хватилдо на доширак и кровать в общежитии. программерам этого вполне хватит, пусть получают удовольствие от самого процесса программирования
Комментарий недоступен
Так покупайте наши! :)
Вы что хотите чтобы было как в Беларуси?
Эээ... я хочу чтобы было, как у людей. Ну, так, навскидку
Чтобы З/П айтишников начали считать в долларах, нужно чтобы все опытные спецы повально начали увольняться и заниматься удаленкой на зарубежных заказчиков. Тогда кадровый голод заставит наших работодателей делать конкурентные предложения. Но и то их начнет душить дикая жаба - многие "хозяева" лучше удавятся и закроют фирму, чем начнут платить своим "расходникам" в валюте, даже если сама IT фирма работает чисто на экспорт и зарабатывает в валюте.
Все верно, зачем платить больше? Пока люди массово не начнут уходить, никто делать ничего не будет.
а какая разница, удавятся они или нет, если "опытные спецы повально начали увольняться и заниматься удаленкой на зарубежных заказчиков."?
Кто вам мешает прямо вчера считать и требовать зарплату в долларах, евро или золотых слитках?
Млять ведущие все те же что сейчас!
А по сабжу, да. Доллар всегда растет, его взлет заливают покупкой из резервов,а может и печатют уже по-тихому.
Одно россиян удерживает: доллар отменить могут, технический сложно, по-идиотский, но есть основание не верить Госдуме и Пыне в этом плане...вернее в их мощь.
Можно ж как в СССР сделать официальный курс 1 к 3, а то что на черном рынке будет 1 к 400 - ловить и сажать, зоя полицаев кормят что-ли!
Нельзя. Это окажет огромное инфляционное давление на нашу экономику.
И будет тогда bienvenidos в Венесуэлу!
Ну я всё пересчитываю в валюте. Давайте создадим профсоюз )
В такой профсоюз я бы вступил
Да ну, года до 2012 брали диски по 150-200, а сейчас, наверно, и по 800 не найдешь.
лови наркомана!!!
Автор проблему нащупывает, но она не совсем там где он ищет.
Дело в том что в РФ за период с 2000г цены выросли в 8-10 раз. Рубль за этот же период "обвалился" лишь в 2 раза.
Доллар подорожал в 2 раза с 2000г, а бензин\хлеб\жкх в 8.
Т.е. все внутренние цены за этот период в абсолютном исчислении выросли в 3-4-5 раз.
Т.н. "обвал рубля" не отыгрывает даже инфляции рублевой зоны за самый последний период 2011-2018!
Рубль намеренно держат и еще какое-то время будут держать. Возможно стравливая процентов по 10-20 в год.
Не то что 100 а 120-130 можно считать "заслуженным" курсом рубля на данный момент.
Ну давайте тогда рост доходов введём в уравнение, ок?
Олейников, у меня в 2000 году половина зарплаты (рублевой) уходила в месяц, а половину откладывал, так и сегодня. Что ты нам впариваешь свою доморощенную статистику
Переехал в РБ(Минск) из Москвы, работаю в IT соответсвенно, зп в $, но начисляется разумеется в местной валюте по текущему курсу $. Спустя 3 года начал мыслить как все белорусы в долларах, но все равно пересчитываю в уме все в российские рубли.
Смотрю на московские рублевые зарплаты и грущу... путь назад будет очень не простой
в Минске лучше платят чем в Москве?? интересно какое у вас направление
моё ощущение - в аутсорсе и следовательно в РБ/Украине ничего инетерсного не найдёшь, ну и з/п у нас где-то 200-300 ведущему C++, т.е. 3-4.5 K$. и это на входе, то что на сайтах публикуют. за несколько лет ещё раза в 1.5 по з/п вырасти можно. плюс интереснейшая работа, например в Хуавей меня приглашали работать над алгоритмами сжатия/дедупликации (это моя узкая специализация). В аутсорсе таких инетерсных вещей увы не бывает
А собираетесь назад?
Виталий,
Беларусь и Украина гораздо прогрессивнее России в развитии IT, т.к. им просто некуда деваться.
У нас же, худо-бедно, с нефти и газа какой-то профит идет. Народ злой, но не голодный.
Страна развивается, но очень медленно.
С моего курса в институте программистами только 2 человека остались.
Говоря в целом, ето просто нахрен никому не надо. У нас нету национальной идеи, построить IT страну, как в Беларуси.
Комментарий недоступен
построить IT страну, как в Беларуси.
ай лолд.
98% работают аутсорс-макаками на белого господина. Количество собственных продуктов стремится к нулю. Остальное население ест траву.
Охуенная национальная идея.
у них гораздо более развит аутсорс. а аутсорс - это второстепенные вещи, которые сбрасывают второсрртным программистам из третьего мира. в рф тоже был развит в 90-е и начале 2000-х, потом мы стали слишком дороги для этого. а с 2014-го аутсорс просто побежал из страны как из чумного дома!!!
к примеру, яндекс делает свой автомобиль, свой AWS, свой поисковик, маилру - свой аналог FB. сравните с тем, что могут отдать на аутсорс
В РБ, к сожалению, это тоже больше плакаты и лозунги. Но какие-то движения намечаются, да
66-68-вниз
Запомните этот коммент)
И вспомнить, когда сотку пробьет?
К Новому Году — сотэн. 🤝
он вообще-то уже за 70 сходил. и теперь ждёт второго пакета амерских санкций. а может ещё и европа с англией добавят
"Даже проститутки и драгдиллеры не индексируют свою ставку..." - хм, а насколько релевантную выборку делали?))))
Вину сил )
В долларах считать будут как только отвалится экономическая стабильность. Но ЦБ/минфин это единственный институт который в этой стране с 98 года работает хорошо, рубль всегда аккуратно и вовремя обесценивали последние годы, долгов серьезных нет, страна будет потихоньку нищать, но краха не будет.
Гитлер такде говорил, про истинных арийцев
Это фигура речи. Настолько же спорная, как и распространённая: http://lurkmore.to/Расово
Комментарий удален модератором
Можно. Потом почитать каменты. Ради этого мы сюда и ходим.
Можно вывезти девушку из белоруссии но нельзя белоруссию вывести из девушки
Комменты не читал, сам из Украины, у нас тут тоже все в $. Очень удивлялся поначалу привычке россиян все считать в рублях. Еще большим удивлением стало осознание отсутствия привязки зарплаты разработчиков к доллару после 2014 года. Ну то есть у меня зп в $ как была так и осталась, а мои российские коллеги внезапно стали получать значительно меньше.
В Украине зарплаты всех около ІТ специалистов не работающих на госконторы привязаны к $, более того, многие (в т.ч. и я) получают зп на валютные счета юрлиц а на гривневые счета.
На валютные счета а _не_ на гривневые счета конечно же. Это позволяет продавать валюту по мере необходимости на межбанке.
Но даже и те кто, получает зарплату в грн, все равно жестко привязаны к доллару, то есть на день выплаты считается курс и людям платят деньги.
Таким образом в краткосрочной перспективе всем ребятам кто работает на экспорт очень выгодно падение курса — чем сильнее он падает, тем больше они (мы) богатеют имея возможность за ту же зп получить больше товаров и услуг, которые производятся на локальном рынке. В перспективе конечно же это все очень плохо — не очень прикольно жить в нищей стране, даже если ты (почти) средний класс и можешь себе многое позволить.
Если человек живет, зарабатывает и тратит в рф - то при чем тут вообще доллары, если мы говорим о пересчете на них.
При том что вся техника и импорт покупаются за доллары.
вот и выросло поколение, не заставшее годы когда старушки в автобусе обсуждали изменеие курса )))
Все, что я покупаю, растет с долларом -- у вас не так?
Комментарий недоступен
Значок йены же
Могу ошибаться, но вроде же есть закон про запрет использования УЕ в РФ
запрет на цены в долларах - именно поэтому вся страна и писала "уе" :)))))
Вот он цвет высирушной аналитики!
Ребзя, спасибо, что вы есть, пишите, мыслите.
Ох щас бы закупиться зелеными бумажками по самое небалуй! Если серьезно, то доллары ето слишком серьезный источник стабльного доход, чтобы его годами игнорировать
В России очень сильная пропаганда, поэтому цен в долларах не появится это 100%. Появятся в у.е.
Друг скажи мы в США проживаем? Доходы компании в уе.? И даже если в уе то каким боком тебя ето обходит. В РБ в долларах го в РБ.
Пост из серии никуда ехать «нихачу» но мириться с падением доходов тоже. Или на новый айфон не хватает и тебе рассказали что в уе он не подорожал.
Начни с себя позвони хозяину квартиры которую ты арендуешь и скажи епт доллар вырос давай я тебе буду на 40% больше платить. А если ты начал ее арендовать в конце 14 то в два раза больше. Также на заправку заедь и скажи блин ребята чего бенз по 45 давайте по 130 доллар же вырос. И к шалаве заедь которой ты раньше давал 6000 руб дай 12. Проиндексировал?
Я снимаю квартиру, за которую плачу под $1.000 в месяц. На шалав не жалею. Добросовестно делаю свою работу. С хуя ль я должен «мириться» с падением моих доходов в эквиваленте у.е?
отчвечу матом (извините, по-другому не получится):
все так заебало, что уже просто похуй.
А хули делать 🤷♂️
Ничего, жизнь научит :)
Гавно ваш доллар - Трамп его обрушит, либо блокирует обращение в РФ. Юзайте евро
все в тугрики!!! монголия - единственная в мире страна с которой никто не воюет. ибо это по сути российская колония :)))
Комментарий удален модератором