{"id":14291,"url":"\/distributions\/14291\/click?bit=1&hash=257d5375fbb462be671b713a7a4184bd5d4f9c6ce46e0d204104db0e88eadadd","hash":"257d5375fbb462be671b713a7a4184bd5d4f9c6ce46e0d204104db0e88eadadd","title":"\u0420\u0435\u043a\u043b\u0430\u043c\u0430 \u043d\u0430 Ozon \u0434\u043b\u044f \u0442\u0435\u0445, \u043a\u0442\u043e \u043d\u0438\u0447\u0435\u0433\u043e \u0442\u0430\u043c \u043d\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0451\u0442","buttonText":"","imageUuid":""}

«Пиши, сокращай» — настольная книга «менеджера по вербализации»

«Пиши, сокращай» — самая популярная современная книга о работе с текстами — обновилась. Теперь в её названии фигурирует 2025 год, дракона на обложке заменил феникс, а основной текст переработан и прирос 11 не существовавшими ранее главами. К сожалению, все эти изменения не коснулись главного. Авторы бестселлера по-прежнему пишут неправдоподобно плохо и отстаивают ложные идеи. Крайняя степень неряшливости в мыслях и словах, свойственная Максиму Ильяхову и Людмиле Сарычевой, несовместима с профессиональным редактированием. Это признак «менеджеров по вербализации».

Меня зовут Александр Григорьев. Я копирайтер, кандидат филологических наук, автор книги о текстах в презентациях «Слово на слайде». Так вышло, что в отличие от большинства коллег по пишущему цеху я прочитал «Пиши, сокращай» довольно поздно — в марте 2023 года. Книга, о которой я слышал и читал уйму самых комплиментарных отзывов, книга, на которую мне предлагали равняться клиенты, оказалась эталоном непрофессионализма. Поначалу я даже не верил своим глазам. «Утверждать такой вздор невозможно. Наверное, я чего-то не понимаю», — говорил я себе. Или: «Ну нет, не могли авторы написать настолько косноязычно. Видимо, я придираюсь».

Но нет. Дело было не в придирках, не в моей неспособности постичь замысел авторов и не в зависти к их успеху. «Пиши, сокращай» и впрямь оказалась образцово плохой книгой. Мне захотелось написать о ней критическую статью, но работа заняла месяцы, и за это время моя статья сама выросла в небольшую книжку. Уже осенью я узнал, что на протяжении полугода занимался тем же, чем Ильяхов и Сарычева. Они переосмысливали и переписывали «Пиши, сокращай», то же делал и я. В итоге почти одновременно с «Пиши, сокращай 2025» вышла и моя книга — «Пиши, переписывай». А прочитав новую версию бестселлера, я обнаружил, что всё главное осталось на своих местах: и вредные установки, и псевдорассуждения, и косноязычие.

Эта статья — всего лишь тизер, способ рассказать о моей книге как можно большему числу людей. Вы можете купить её на «Литрес» и познакомиться с моей критикой в полном объёме. На уровне теории я объясняю, почему почти все главные идеи информационного стиля неверны. На уровне практики переписываю множество фрагментов «Пиши, сокращай», проявляя и устраняя ошибки авторов. Кроме того, несколько отрывков из моей книги выложены на промосайте. Здесь же, на vc.ru, я вкратце опишу часть своих претензий к тому, что, увы, считается «настольной книгой пишущего человека».

Вот они:

1. В «Пиши, сокращай» из популистских соображений десятки раз повторяются слова «правда» и «смысл». При этом в значительной части рассуждений Ильяхова и Сарычевой ни правды, ни смысла нет. Доказывая и объясняя, авторы то и дело совершают логические ошибки: подмены, передёргивания, искажения. Точнее всего такой интеллектуальный и риторический стиль описывает слово «демагогия». Выводы, к которым приходят Ильяхов и Сарычева и которые являются главными идеями книги, чаще всего недостоверны. Когда начинаешь вдумываться в ход их мысли, чувствуешь: иллюзия смысла рассеивается, как туман. То же относится к мнимому умению авторов писать «чётко и по делу». Чуть присмотревшись к тому или иному параграфу книги, понимаешь: тема раскрыта на редкость путано или не раскрыта вовсе, а вот здесь и здесь авторы писали вообще не о том.

Ниже — небольшой фрагмент из главы «Урок демагогии». Я не согласен с тем, как Ильяхов и Сарычева оценивают наречие «более», но помог им переписать текст.

Основной объём текста слева приходится на псевдорассуждения. Ильяхов и Сарычева попросту «забалтывают» читателя, дезориентируя его и окутывая тягучей бессмыслицей. В конце концов у него остаётся только один выход: поверить, что убеждённость авторов проистекает из владения темой, и принять предложенный вывод за достоверный.

Это демагогия в чистом виде. Давайте шаг за шагом разберём, как она работает.

Ложный ход № 1. «Формально автор прав. Но…» Ильяхов и Сарычева безосновательно приписывают автору фразы «Системой пользуются более 20 000 клиентов» желание сообщить «точное число клиентов». В споре с этим надуманным желанием они утверждают: достаточно «ориентировочной величины», «читателю подойдёт округление». Но ведь фантазийный автор и сам довольствовался приблизительным числом! Написанное им «более 20 000 клиентов» — это именно что округление. Чтобы ещё лучше почувствовать ложность рассуждений Ильяхова и Сарычевой, подставьте в них «более».

Видите, что «неопределённое слово» встало в текст как влитое? Так случилось, потому что Ильяхов и Сарычева подменили предмет обсуждения. На языке логики это можно описать так. Допустим, «20 000 клиентов» — фраза А, «более 20 000 клиентов» — фраза Б, а «20 012 клиентов» — фраза В. Авторы «Пиши, сокращай» делают вид, что доказывают, что А лучше Б. Но в действительности доказывают, что А лучше В. При этом оспариваемое Б тоже лучше В.

Ложный ход № 2. «Слова вроде «более», «около», «примерно» и «не менее» не делают текст более понятным». Это суждение исходит из ложной предпосылки, которую можно сформулировать так: с каждым новым словом текст должен становиться яснее. Но прояснять имеет смысл лишь то, что изначально было темно, непонятно. А фразе «У нас 20 000 клиентов» если чего и не хватает, то точности, а никак не ясности.

Кстати, вы заметили, что в своих нападках на слово «более» Ильяхов и Сарычева сами его используют («не делают текст более понятным»)?

2. У авторов «Пиши, сокращай» напрочь отсутствует чувство языка. Кажется, что книга написана не людьми, чья профессия — работа со словом, а нейронной сетью. Вот несколько примеров из главы «Менеджеры по вербализации».

3. Самая известная идея информационного стиля — это идея стоп-слов. Именно благодаря ей книга «Пиши, сокращай» стала баснословно популярной. Но эта идея — фикция. Пустышка, не имеющая никакого смысла. Ильяхов и Сарычева неверно оценивают целый ряд языковых явлений, утверждая, что «вводные слова не дают полезной информации», «оценка… не доносит нужные мысли», а фразеологизмы (почему-то названные штампами) «наводят морок». Всё это, мягко говоря, не так. Но ещё хуже то, что поверивший в эту ложную теорию автор или редактор фокусируется на своих «ложных врагах» — стоп-словах, совершенно упуская из виду главное. Именно так устроена книга «Пиши, сокращай»: Ильяхов и Сарычева могут долго и несправедливо критиковать какое-нибудь безобидное слово или фразу, при этом грубо ошибаясь в логике изложения, фактах, выборе существительных и глаголов и вообще в чём угодно. Именно такого рода пример я привёл в пункте 1. Придираясь к наречию «более», якобы являющимся «неопределённым словом» (лингвистически бессмысленное понятие, ещё одна пустышка), Ильяхов и Сарычева впадают в откровенное словоблудие.

4. Авторы «Пиши, сокращай» уверяют, что информационный стиль вырос из великих книг о русском языке: «Живой как жизнь» Корнея Чуковского и «Слово живое и мёртвое» Норы Галь. Это самообман. То, как Ильяхов и Сарычева оценивают языковые явления и как сами работают с текстом, не имеет никакого отношения ни к Чуковскому, ни к Галь, ни к русской литературной традиции в целом. Работа умелых авторов и редакторов во все времена произрастала из чувства ответственности перед языком. Из желания и умения вдуматься и вчувствоваться в каждое слово текста. «Пиши, сокращай» эту задачу начисто отрицает. Сравните два ряда цитат.

Ильяхов и Сарычева проявляют преступное для редакторов пренебрежение словами — и оказываются не более чем «менеджерами по вербализации».

Больше всего ошеломляет не то, насколько плоха книга «Пиши, сокращай», а то, что она — при всех своих немыслимых недостатках — покорила многих представителей пишущего цеха: копирайтеров и контент-менеджеров, PR-менеджеров и журналистов, редакторов новостных сайтов и редакторов издательств. Бессмыслицу и косноязычие не заметили те, для кого работа со словом — дело жизни или хотя бы важная часть профессии. Поэтому моя книга обращена прежде всего (хотя и не только) к коллегам. Я бы хотел, чтобы она послужила поводом для большого и серьёзного разговора о профессиональных стандартах в нашем сообществе. Ведь это наша прямая обязанность — отличать экспертное суждение о языке от имитации, квалифицированную работу с текстом от грубой подделки, редактора-специалиста или автора-профи от «менеджера по вербализации».

Если вы поклонник «Пиши, сокращай» и недоумеваете, как можно выдвигать этой «библии пишущего человека» столь суровые обвинения, пожалуйста, познакомьтесь с моей критикой. А после этого ещё раз откройте экземпляр с драконом или фениксом на обложке и начните перечитывать когда-то восхитившую вас книгу. Возможно, вы начнёте видеть те ошибки, которые до сих пор просто не замечали.

(Цитаты приведены по изданиям: Ильяхов М., Сарычева Л. Пиши, сокращай: Как создавать сильный текст. — 3-е изд. — М.: Альпина Паблишер, 2018; Галь Н. Слово живое и мёртвое. М.: Время, 2014.)

0
230 комментариев
Написать комментарий...
Юрий Морозов

Вместо книги про то, почему Ильяхов и Сарычева сделали что-то не то, я бы с большим удовольствием прочел книгу про то, а как собственно надо.

Без отсылок к чужому тексту, без всех этих оскорблений авторов.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Григорьев
Автор

Юрий, я же ведь и показываю, как надо. Посмотрите, пожалуйста, ещё раз на статью выше. Я привожу фрагменты из «Пиши, сокращай», указываю на их недостатки и предлагаю приемлемые, на мой взгляд, варианты того же текста. А в книге ещё и объясняю, почему почти все главные идеи информационного стиля глубоко ошибочны.

Критика – естественное, здоровое явление. Она не может не быть адресной. Ильяхов и Сарычева распространяют ложные идеи и предлагают ужасающие образцы русской речи. Авторам «Пиши, сокращай» верят, на них равняются. Навыки редакторов, копирайтеров и журналистов деградируют, читатели получают ущербные тексты. Как тут не вмешаться и не сказать своё «не могу молчать»?

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Морозов

Ожидание: "Делай вот так"

Реальность: "Ильяхов и Сарычева, демонстрируя преступное пустомельство, написали вот такой пример на два листа. И вот почему они неправы"

То есть сначала читатель должен понять, что имели в виду Ильяхов и Сарычева, а потом накинуть поверх этого знания предлагаемые исправления, параллельно фильтруя выпады в сторону авторов.

В виде цикла статей на VC отлично было бы. Ну, чтобы сразу с каментами от копирайтеров. Как отдельная книга - странно.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Григорьев
Автор

Юрий, простите за прямоту, но вы написали настолько путано, что я попросту не уследил за ходом вашей мысли. И всё же попробую ответить.
1. Я показываю «плохой» и «хороший» пример текста. Что в этом странного? Многие книги по редактированию устроены именно так. «Пиши, сокращай» устроена именно так.
2. «Параллельно фильтруя выпады в сторону авторов». В каком смысле «фильтруя» и почему «параллельно»? Да, я комментирую «плохой» и «хороший» примеры. И да, мои выводы крайне нелестны для Ильяхова и Сарычевой. Но разве мои выводы несправедливы?
3. Какая разница, в каком формате я критикую «Пиши, сокращай» – в виде книги, серии статей или видео на YouTube? Важна суть. Более того, лично я бы предпочёл комментировать именно масштабное, полноценное высказывание (книгу), а не маленькое и частное (статью в цикле).

Ответить
Развернуть ветку
О. Чайкина
Я показываю «плохой» и «хороший» пример текста.

Это ваши субъективные оценки.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Григорьев
Автор

Безусловно. А что плохого в субъективных оценках?

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Петров

В их бесполезности. Для всех.
Продуктовый подход подразумевает измеряемые метрики и прочие KEI. Вкусовщина исключается.
У Ильяхова, скажем, есть glvrd. У Ашманова - "Тургенев". Вполне юзабельные инструменты, которые можно использовать в процессах. Как использовать вашу концепцию, от чего отталкиваться?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Григорьев
Автор

Виктор, оценочность – базовое свойство человеческой психики и языка. Высказываться безоценочно невозможно или почти невозможно. Ильяхов и Сарычева ругают оценки только на теоретическом уровне, а сами используют их и в хвост, и в гриву.

Вот вы упомянули «Главред». Зайдите, пожалуйста, прямо сейчас на сайт. В нижнем правом углу будет написано: «Полезная рассылка о сильном тексте». Скопируйте это предложение и вставьте в окошко для ввода текста. Главред не подчеркнёт ни «полезная», ни «сильном» и выставит 10 баллов. Почему, спрашивается? Потому что Главред – это надувательство, фигня на постном масле. Маркетинговый трюк, позволяющий имитировать профессионализм.

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Петров

Не соглашусь. Оценочность - это рядом с апломбом и волюнтаризмом. "Мне не понравилось, поэтому текст плохой".
База "Пиши, сокращай" - не про правду и смыслы. Про пользу и уважение. Этому книга и учит. И успешно.
Что касается "надувательства и фигни" - с вами опять же мало кто согласится из числа людей, работающих с текстами всерьёз, на потоке. В принципе, это можно показать на цифрах - но мне в данном случае лень, это избыточно.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Григорьев
Автор

Виктор, насколько я понимаю, вы занимаетесь SEO-текстами. Возможно, в вашей сфере «Главред» и полезен. Но SEO-тексты предназначены не для людей, а для поисковых машин. Для людей писать «по Главреду» попросту нельзя, потому что этот сервис основан на ложны принципах. «Стоп-слов» – в том смысле, в каком это понятие используют авторы «Пиши, сокращай» – не существует. Это мистификация. Сервис, выискивающий «стоп-слова», – бесполезнейшая штука.

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Петров

Я не занимаюсь "SEO-текстами". Эти самые "сео-тексты" - синоним поискового спама, притом в устаревших формах. Зло, успешно прикопанное примерно 10 лет назад.
Если говорить о glvrd - то инструмент немножко устарел, как и "Тургенев". Но оба всё ещё пригодны для того, чтобы посмотреть на свой контент более пристально, тем более - для новичка.
Инструмент используется, альтернатив пока нет. А за неимением альтернатив можно сколь угодно яростно клеймить его как фуфел, мистификацию, трюк и надувательство - это ничего не поменяет и ни на что не повлияет.
Объективно: я в принципе не понимаю, что вы пытаетесь Ильяхову предъявить, и что именно предлагаете вы. Выглядит как чересчур эмоциональное выражение личной неприязни к авторам. Причины неясны.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Григорьев
Автор

Виктор, простите за прямоту, но мне кажется, что вы не понимаете ни суть моих претензий к инфостилю, ни моей, так сказать, «положительной программы» лишь потому, что не хотите их понять. Когда-то давно вы уверились в осмысленности стоп-слов, Главреда и прочих атрибутов информационного стиля. И сейчас вы закрываетесь от любой контраргументации. Если вы и впрямь захотите узнать, почему я считаю «Пиши, сокращай» исключительно вредной книгой, попробуйте отказаться от предвзятости и прочитать мою критику.

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Петров

Я точно так же прямо говорю, что не понимаю сути ваших претензий к ильяховскому инфостилю.
"Стоп-слова" - атрибут инфостиля с вашей подачи, я там такого не вижу. В чём суть критики-то? Вы воюете с собственным пониманием прочитанного.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Григорьев
Автор

Виктор, простите, но если для вас «информационный стиль» – это одно, а «стоп-слова» – совсем другое, вам стоит подтянуть матчасть )) «Стоп-слова» – самая яркая и известная идея информационного стиля. Им посвящена едва ли не треть первой версии книги.

Что касается сути моих претензий, повторяю: прочтите, пожалуйста, мою книжку. Доходчивей и аргументированней, чем там, у меня объяснить не получится.

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Петров

Так я ж говорю, вы своё понимание считаете общим. Я не поленился, включил поиск по книге по слову "стоп". 35 вхождений, из них большинство - по табличке с примерами.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Григорьев
Автор

Виктор, цитирую «Пиши, сокращай», страница 43: «Мы анализировали и редактировали текст на русском семь лет, чтобы выделить устойчивые группы стоп-слов. Если знать эти группы и понимать, почему слова в них становятся языковым мусором, упрощать текст на уровне слов станет легко». Дальше Ильяхов и Сарычева называют восемь групп «стоп-слов»: вводные, оценки, штампы, заумь, эвфемизмы отглагольные, неопределенное, брехня». А затем они на десятках страниц разбирают каждую из этих групп. Начиная с 39 и по 179 страницу в книге идёт речь о стоп-словах и только о них.

А выше я приводил цитату Ильяхова из «Ясно, понятно», в которой он назвал себя автором термина «стоп-слова».

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Петров

По первому пункту: а что не так? Удаление или хотя бы контроль таких групп реально способно улучшить текст. Если, разумеется, не работать чисто механически и включать голову в процессе.
Второй пункт: ну, оставим это на совести Максима. Стоп-слова в русский язык привнёс не он, и даже не люди из Темы. Своё понимание этого термина есть сейчас в NLP, SEO, PPC, UX, CRO, LLM и т.п. Но суть примерно одна: то, что не прибавляет смысла, лишнее, избыточное, то, что можно спокойно отсечь для пользы дела.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Григорьев
Автор

Виктор, вы усомнились, что стоп-слова – детище Максима Ильяхова и важнейшая часть информационного стиля. И упрекнули меня в том, что я «считаю своё понимание общим». Я вам показал, что дело обстоит именно так, как я описываю.

Любой умелый редактор стремится избавляться от лишнего. Но метод, который предложили Ильяхов и Сарычева – в первую очередь присматриваться к словам из определённых групп – ложен. Присматриваться нужно к каждому слову текста. Каждое слово – стоп-слово. Прочтите в моей книжке главу «А сократить?» Я сокращаю множество фрагментов из «Пиши, сокращай» не за счёт удаления «стоп-слов», а за счёт поиска оптимальных языковых средств.

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Петров

"Стоп-слова" как термин я знаю с начала 2к. Ильяхову тогда лет 20 было максимум, и вряд ли он уже занимался редактурой всерьез.
Насчёт практик умелого редактора - хм. Где? В СМИ - возможно. Но не в веб, коммерческих и технических текстах.
Суть же в том, что Ильяхов дал населению работающие идеи, паттерны, шаблоны, технологии - вплоть до glvrd. Какой смысл сокращать его тексты? У него есть своя аудитория. Я, к примеру, на него подписан, читаю. Идола на алтаре не держу, и никаких кровавых жертвоприношений. Вот ещё, жертв ему.
Обойдется.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Григорьев
Автор

Виктор, из нашей долгой переписки вы, наверное, уже поняли: я считаю, что «Главред» – это не работающий инструмент, а полная профанация. С вашего позволения, не буду повторять свои аргументы и вновь призывать вас прочесть мою критику.

Рад, что вы не приносите «кровавых жертвоприношений» ни Ильяхову, никому другому. Действительно рад, пишу без иронии.

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Петров

Александр, да поймите же.
У меня нет предпочтений. У меня есть практика.
Святого тоже нет. Почти ничего. Меня интересует реальный выхлоп. Практика.
Никаких культов. У меня есть заскоки, но не в этой сфере. Если вы сможете заменить практику, основанную на школе Ильяхова (а это школа, будемте объективны) - отлично.

Ответить
Развернуть ветку
О. Чайкина

Поддерживаю.
Имхо, автор публикации чрезмерно увлечен противостоянием "ильяховщине" (по какой-то причине). Причём противостояние получается какое-то странное:
а) заочное, когда оппонент, вероятно, даже не в курсе событий;
б) с дотошными придирками, свойственными, видимо, борьбе в научной сфере;
в) агрессивное, с безапелляционными и оскорбительными высказываниями (что как бы не совсем похоже на культурную и научную дискуссию).
В общем, я в недоумении. Не такими я представляла себе критиков и кандидатов наук.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Григорьев
Автор

Понял вас ))

Ответить
Развернуть ветку
О. Чайкина
Причины неясны

Продвижение своей книги? )

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Петров

Я так было подумал. Но для продвижения интереснее конструктив по своей, а не негатив по чужой. Уровня "Вот тут Максимка сказал такое. Это туфта, потому что вот и вот, вот пруфы. Совсем подробно можно почитать в моей книге, тут ссылка".
Такое я понимаю.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Григорьев
Автор

Виктор, ну я же именно так и написал! )))

Ответить
Развернуть ветку
О. Чайкина

Ну, не знаю. У юристов один из методов — не доказывание своего тезиса, а опровержение тезиса противника )
Думаю, в "науке" это тоже работает.

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Петров

У Непряхина это хорошо разобрано. Но тут, кмк, не тот случай. Если Максимка налепил горбатого в частностях, это не означает его комплексной неправоты. И даже его комплексная неправота никак не играет в пользу его оппонента.
Тем более - а спор-то есть? Вот пример с "более": какой-то совсем неудачный и неговорящий в мире, где царят логарифмы.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Григорьев
Автор

Виктор, пример очень даже удачный и показательный. Но для того, чтобы это оценить, нужно замедлиться и вдуматься ))

Ответить
Развернуть ветку
Константинъ

Да хватитъ уже париться съ этими текстами — ChatGPT подгонитъ любой наборъ словъ подъ стандарты «глаВреда». Ну и что, если текстъ потеряетъ въ смыслѣ и эстетикѣ, — главное — метрика! :)

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Петров

Неа.
Нет ничего более бесполезного и неуважительного к читателю, чем генеренка. Это в лучшем случае полуфабрикат, который нормальный повар клиенту не подаст.

Ответить
Развернуть ветку
Елена Жмурина

Прочитала скриншот и появилось ощущение, что это пример в словаре к понятию "оценочное суждение".

ковбойская интонация, с ума сойти))) "самый дикий вздор", который четвертый после вздора, дикого вздора и вздора еще подичее.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Григорьев
Автор

Елена, просто изумительно, что вы искренне не замечаете: Максим и Людмила раздают оценки направо и налево. В каждой своей книге и почти в каждом посте. Это они вас учат не оценивать, а сами занимаются именно этим.

Ответить
Развернуть ветку
Елена Жмурина

Какая разница, делают они так или нет, если так делать неправильно) Вы говорите, что они неправы, а сейчас ссылаетесь на них "им можно, а мне почему нет". Так правы они или нет в итоге?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Григорьев
Автор

Елена, высказывать «оценочные суждения» – нормально, естественно. Думать и разговаривать о мире, не используя оценки, невозможно. Максим и Людмила думают и пишут – в их мышлении и речи неизбежно возникают оценки.
А ошибаются они в том, что учат других отказываться от «оценочных суждений».
Я понятно объяснил свою позицию? ))

Ответить
Развернуть ветку
Елена Жмурина

Конечно, нормально и естественно оценивать что-то. И ваши оценки могут быть кому-то интересны)) Кто вас о них спросит, например. Но в коммерческом тексте, о котором мы вроде как говорим, нужно сместиться с позиции самолюбования и дать уже блин пользу, за которой читатель пришел) Можно рассказывать о чем-то беспристрастно, не вынуждая читателя пробираться сквозь эмоции незнакомого и неинтересного ему человека.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Григорьев
Автор

Елена, пожалуй, стоит ответить по пунктам.
1. Мне искренне казалось, что мы обсуждаем не какой-то «коммерческий текст», а мой конкретный пост и выданные мной в нём конкретные оценки )) Разве нет?
2. Высказывать своё мнение и проявлять своё отношение к предмету обсуждения – никакая не «позиция самолюбования». Это самая естественная вещь на свете.
3. Для того, чтобы сказать «об этом я думаю так-то», не нужно ждать чьего-то приглашения. Можно взять и сказать. Вот вы же говорите своё «фи» по поводу моей эмоциональности, хотя я не просил конкретно вас высказывать ваше мнение. И ничего страшного, я вам не затыкаю рот. Говорите – и говорите.
4. Концепция «полезного действия», которую Максим Ильяхов развивает в «Ясно, понятно» и (в компании Людмилы Сарычевой) повторяет в «Пиши, сокращай – 2025», глубоко ложна. Если хотите, я приведу вам уморительный пример, который наглядно высветит всю её надуманность.
5. Что касается моего поста и моей книги, то я убеждён: в них – уйма пользы. Например, для людей, выросших на книгах Ильяхова и Сарычевой, моя может стать чем-то вроде учебника критического мышления.

Ответить
Развернуть ветку
Елена Жмурина

Я имела в виду предмет обсуждения, мы ведь говорим о коммерческих текстах, которые вы учите писать, но с другим подходом, нежели в пшскрщ)

Высказывать свое мнение здорово, если это обсуждение, а не учебник.

Уморительный пример интересен, потому что уморительный, но в целом я устала от обсуждения, честно сказать)

Ответить
Развернуть ветку
Александр Григорьев
Автор

Хорошо, Елена! Раз вы устали, не буду больше навязываться со своими аргументами ))

Ответить
Развернуть ветку
Елена Жмурина

Впрочем ладно, я уже повторяюсь, потому что новых тезисов тут не возникает, мы крутимся вокруг одного и того же. Позиции ясны, так что предлагаю с ними и остаться.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Григорьев
Автор

Елена, договорились )) Спасибо за то, что вы были открыты и приветливы, а не ядовиты, как некоторые другие оппоненты. Если однажды вы почувствуете, что в моих словах всё-таки была правда и захотите мне об этом написать, буду рад весточке от вас. Всего доброго!

Ответить
Развернуть ветку
Константинъ

А «съ ума сойти» — это не оцѣночное сужденіе и «самая дикая» гипербола, противъ которыхъ вы такъ воюете? ;)

Ответить
Развернуть ветку
Елена Жмурина

Гой еси да Константинъ-светъ! Поелику лучинка в горнице догорела да прясть ужо невмоготу, буду ответ держать, не серчай, не сразу спохватилася.
В комментариях оценочные суждения - суть норма и благословение, а ежели то не беседушки пересужие, а Псалтирь, Часословъ да Азбука, то прыть свою надобно поумерить и скоромности у каликов перехожих да людей божьих поучиться, дабы отроков уму-разуму научать. Ворога свого след за супостата не держать, а проявить к ему божие милосердие. Засим откланяюсь, доброго здравия пожелав.

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Морозов

Константинъ, Выъ не думалi обратiться в дуркуъ для рѣшѣнiя Вашiх проблем?

Ответить
Развернуть ветку
227 комментариев
Раскрывать всегда