{"id":13466,"url":"\/distributions\/13466\/click?bit=1&hash=891d339b00b86120568ea8e4296ded112a42876a976e2fd335004400f35cbd30","title":"\u0427\u0442\u043e \u0441\u043c\u043e\u0442\u0440\u044f\u0442, \u0447\u0438\u0442\u0430\u044e\u0442 \u0438 \u043a\u0443\u0434\u0430 \u0445\u043e\u0434\u044f\u0442 \u0432\u0430\u0448\u0438 \u043a\u043b\u0438\u0435\u043d\u0442\u044b?","buttonText":"\u0423\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"24bb823c-c595-5fc8-be0f-fba9e89237c2","isPaidAndBannersEnabled":false}

Мошенники пользуются уязвимостью валютных фондов «Тинькофф»

Предисловие. Мошенническая схема, которую я опишу ниже, не является секретной или малоизвестной. В пульсе, соцсети «Тинькофф», по нескольку раз в неделю появляются возмущенные посты людей, о том, что у них пропадают деньги.

В техподдержку также постоянно пишут жалобы, т.е. «Тинькофф» тоже обо всем знает, но не предпринимает никаких действий.

Так что моя совесть чиста, на случай, если после этой публикации начнётся массовый приток новых халявщиков.

Схема

Согласно регламенту московской биржи все сделки округляются по правилам математического округления до 0,01 единицы валюты. Вот ссылка на документ, и нужный пункт 1.16.16.2

Ключевой момент здесь в математическом округлении. Если бы сделки округлялись в меньшую сторону в пользу брокера или биржи, всей этой истории просто бы не было.

Зная это простое правило, всё остальное становится проще пареной репы.

Абзац с деталями был удалён по просьбе администрации VC, чтобы не раскрывать детали мошеннической схемы.

Поскольку «Тинькофф» не берет комиссию за сделки со своими фондами, то такие сделки можно поставить на поток. Что и происходит. Внимание на скриншоты:

Я оставлял лимитные заявки, которые растаскивались по одной штучке. В итоге средняя стоимость всей сделки увеличивалась. Конкретно в моём случае за 411 шт. фонда TBIO я заплатил не $43.32, а $43.58, то есть, я подарил какому-то мошеннику 26 центов.

Масштаб

Кто-то сейчас может сказать, дескать "подумаешь пару центов потерял, что теперь — удавиться из-за этого?"

Загвоздка в том, что речь идёт не о каком-то единичном случае, а о массовом явлении. Короткая гифка на 50 секунд:

Обратите внимание, что мелкие сделки идут в обе стороны — продаётся по 2 шт. (0.1033*2=0.2066=0.21), и покупается по 1 шт. При этом покупается настолько много, что в стакане списывается сразу по нескольку в секунду.

А теперь представьте, что вы накопили 10000 штук вечного портфеля в евро TEUR (это именно он на гифке), и хотите продать. У вас есть выбор либо скинуть по рынку за €1033, либо выставить заявку и продать за €1036 (как раз есть окно без единой заявки на продажу по 0.1036). Любой инвестор, не зная о том, что сейчас узнали мы, выберет второй вариант и его потенциальные €1036 буквально за 20-25 минут превратятся в €1000. 3200 рублей убытков за треть часа.

Это происходит во всех фондах, которые торгуются за валюту. На следующей гифке обратите внимание на TECH. Так выглядит нормальный стакан — цена близка к круглому значению, и мошенникам этот фонд пока не интересен.

Но и это еще не всё. Убытки ждут вас даже в том случае, если вы покупаете не по лимитной заявке, а по рыночной цене. Мошенникам никто не мешает выставлять свои лимитные заявки как в случае ниже с фондом «Тинькофф» на первичные размещения TIPO:

Заключение

Центробанку — плевать. Московской бирже — плевать. Брокеру «Тинькофф» — плевать. У них убытков нет. За всё платят простые инвесторы. «Тинькофф» так вообще разводит руками, прикидываясь ветошью и тыкая людей в регламент.

На самом деле это уже вторая моя статья на эту тему на vc.ru. Первую я написал в «Приемной», на эмоциях, довольно сумбурно, и можно было подумать, что я хочу истребовать свои пару центов назад. Я её довольно быстро удалил. Однако СММщик успел оставить комментарий в духе «Это не мы, мы не причем, никакого злого умысла».

Лично я это прекрасно понимаю. Я понимаю, что «Тинькофф» важно в рекламе писать о том, что у них самый дешевый фонд, что можно инвестировать по 10 центов на сдачу от кофе и неслыханно на этом разбогатеть. Поэтому они и валяют дурака, говоря, что всё в порядке. А на самом деле могут сделать лоты по 10 или 100 штук, и проблема сама собой растворится и никто не пострадает. Я, честно говоря, не могу себе представить ситуацию, в которой человек на полном серьёзе инвестирует 10 центов. Вот не укладывается это у меня в голове...

А тем временем люди продолжают жаловаться в техподдержку и в пульсе, но воз и ныне там. Лично я устал долбиться в стену, эта статья — моя последняя надежда хоть что-то изменить. Если огласка не поможет, то до свидания фонды «Тинькофф», и привет FinEx и ВТБ.

0
125 комментариев
Написать комментарий...
Алексей Ромалин

Так где мошенничество-то? Использование технического регламента в свою пользу мошенничеством не является.
Негодование понимаю, и понимаю желание тинька поправить это, но таки давайте называть вещи своими именами.

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Далинин

Мошенничество - это не "нарушение законов или правил ", как вам померещилось.

Мошенничество - хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путём обмана или злоупотребления доверием.

So.,я рад, что помог разобраться, где тут мошенничество.

Ответить
Развернуть ветку
21 комментарий
Кит Великан
Автор

Смеешься что-ли? Это не фантики в какой-нибудь онлайн-игре. Речь о фондовой бирже и реальных деньгах реальных людей.
Человек, который выставляет заявку на покупку или продажу рассчитывает на одну цену, но именно что мошенническим способом ему продают по другой.

Ответить
Развернуть ветку
16 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Тинькофф Инвестиции

Здравствуйте.

Немного расскажем про ситуацию, если кто-то из клиентов будет «зарабатывать» на таком округлении. Такой «заработок» идет за счет противоположной стороны, то есть других клиентов или маркет-мейкера фонда. Мы следим за активностью клиентов и принимаем меры, чтобы пресекать такие моменты. При этом мы понимаем масштаб и говорим не про единичные и случайные ситуации, а целенаправленное использование округления.

В ближайших планах мы планируем некоторые изменения в торговле нашими валютными фондами. Пока что не можем рассказать подробности, следите, пожалуйста, за новостями.

Ответить
Развернуть ветку
Кит Великан
Автор

Я, конечно, понимаю, что здесь отвечает всего-лишь СММщик, но вы бы постеснялись писать хотя-бы вот это:

 Мы следим за активностью клиентов и принимаем меры, чтобы пресекать такие моменты.

Любой может открыть стаканы в рабочее время и посмотреть как вы пресекаете.

Ответить
Развернуть ветку
14 комментариев
Тот самый партизан
мы планируем некоторые изменения
не можем рассказать подробности
следите, пожалуйста, за новостями

А вы пока теряйте деньги. Но мы что-то сделаем, а что – не скажем.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Anton Nikonov

Мы работаем над этим (с)

Ответить
Развернуть ветку
Paavo Ulmanis

Простой биржевой робот может торговать так все объемы целиком.

Ответить
Развернуть ветку
Asuszen1913 Asus

Сразу после этого сообщения у вас отвалилось торговое API. Не слишком ли радикальное решение проблемы? :D

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Oleg Soluyanov

Большинству мелкорозничных клиентов не покупающих и не продающих фонды на всю котлету, открою топикастеру тайну - тоже на это плевать. Эти фонды покупаются потихоньку - помаленьку, нередко - на "сдачу" от других операций. Бай энд холд и никаких спекуляций. Поэтом и наплевать.

Ответить
Развернуть ветку
Кит Великан
Автор

Абсолютно верно. Лично со мной именно так и было до февраля, до злополучных 26 центов. В тот день у меня счёт ушел в минус на 19 центов. Тогда я прям начал копаться, и искать причину.
А до тех пор, я просто пару раз замечал, что не хватает несколько центов, но не придавал значения.

То есть такие мелочи не тревожат до тех пор, пока не попадёшь на что-то более весомое или явно заметное.

Я просто сижу и думаю, вот покупаю на сдачу и дивиденды по 100-200 штук, реально много ни разу не потерял. Но ведь кто-то покупает и 1000 и 10к. Им каково?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Амир Латыпов

Там еще и волатильность выше чем эти копейки в разы. Ну будет кто-то еще функции ММ выполнять, там со спрэда больше прибыли скорее всего. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья Мартынов

Это до тех пор, пока вы не решили продать все... я тоже покупаю совсем на сдачу, один раз была ситуация, когда в минус пару центов ушел, но ведь актив накапливается и рано или поздно из него понадобится выйти. Странно, что Тинек не решает проблему лотами, ну сделайте доты по 10 или 100... 

Ответить
Развернуть ветку
Yan Varskii

Да, моменты с округлениями постоянно возникают у Тинька, но думаю когда прям массово начнут валить, тогда и будут дергаться, извиняться и типа решать. А пока кран капает, все у них хорошо.

Ответить
Развернуть ветку
Asuszen1913 Asus

Округления есть абсолютно везде. 

Ответить
Развернуть ветку
Marat Gizatullin

Я вот покупаю эти фонды на пару баксов, ну не 10 центов, но 1-2 бакса запросто, просто все пришедшие девиденты по бумагам я отправляю в это фонд, если там суммач которой не достаточно для покупки обычной бумаги

Ответить
Развернуть ветку
Кит Великан
Автор

Я тоже так делаю! Но я теперь подбираю FXDM, FXIM, VTBX, и другие мелкокалиберные фонды. Но там паи по 70-100 рублей, грубо говоря, доллар. И никаких проблем с ними нет. Единственно, у финекса ММ иногда выходит покурить, и нужно быть осторожней с рыночными завяками :)

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Соловьев

Расходимся, после 100+ заявок в день по этому инструменту  получаем такое сообщение, 30 рублей успел накликать, особо не обогатишься😏

Ответить
Развернуть ветку
Andrzej Wielski

Ну это на ваших объемах. А теперь представьте гонять так сотни тысыч акций. А миллион?
К тому же закончился один фонд - идешь в другой.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Droid Root

Возможно, страница устарела, была удалена или перенесена на новый адрес. Линк на MOEX 😂

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Vasiliy Gorin

Это VC.ru ломает ссылки на другие сайты, добавляя своё "?ref=vc.ru" и не думая о последствиях. Ничего нового.

¯\_(ツ)_/¯

Ответить
Развернуть ветку
Кит Великан
Автор

Ниже кинули, всё работает. Действительно, VC ломает ссыль. Если еще можно редактировать, то ща поправлю.

Ответить
Развернуть ветку
Anon

И зачем ты просто спалил схему

Ответить
Развернуть ветку
Кит Великан
Автор

Ну вот и подтянулись бенефициары.

Ответить
Развернуть ветку
Кит Великан
Автор

Администрация VC распубликовала запись, попросив удалить детали.

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Lazutkin

С чего так возбудились?

Ответить
Развернуть ветку
Анатолий Паращук

А зачем вообще на биржах используют 4 знака после запятой, а не 2?

Ответить
Развернуть ветку
Gareht Nineth

То есть вы предлагаете подавать 10 центовые паи с шагом в 10%?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Кит Великан
Автор

Чтобы спрэд был маленьким, в пределах 0,1%. 
А низкая цена одного пая, больше в рекламных целях.

Ответить
Развернуть ветку
Hrofti Hroft

Большое спасибо. Любопытно. Не задумывался о таком даже. Пожалуй пока повременим с этими фонадми.

Ответить
Развернуть ветку
Droid Root

Уже давно всех крутит на одном месте московская и питерская биржа, весь негатив достается брокерам…

Ответить
Развернуть ветку
Александр

Это мой первый комментарий здесь🥲

Я обнаружил эту странную систему с округлением на собственном опыте, единственный раз использовав фонд Тинькова. Распродав позицию, я решил выкупить её обратно, чтобы позже распродать с выгодным для меня округлением и не мириться с произошедшим. Я просто хотел забрать обратно то, что считал своим, и забрал, вроде бы.

Проблема в том, что это моё маленькое возмездие, скоре всего, оплатили по ошибке похожие на меня люди, доверием которых пользуется Тиньков - и с помощью которого чужим доверием воспользовался я сам.

Не то чтобы биржа это кафе с котиками, но зачем создавать новые токсичные инструменты?😰

Ответить
Развернуть ветку
Огурчик Игривый

Хорошо, что эта статья здесь появилась, в пульсе удаляются сообщения и банят аккаунты за обсуждение данной проблемы, что ж пора вынести сор из избы стало быть.
Распространить эту информацию по максимальному количеству ресурсов и СМИ, тогда глядишь починят, когда техподдержка перестанет справляться с потоком негодующих пострадавших.
Точнее даже не починят, а найдут возможность эту лазейку прикрыть увеличением лота или вводом небольшой комиссии за операции, которые сведут на нет эту схему.

Ответить
Развернуть ветку
Тимофей Айрих

Это действительно проблема века. И я не вижу как избавиться от мошенников. Это напасти какая то. Перекройте им дыхание

Ответить
Развернуть ветку
Иван Г.

Похожая штука была при покупке-продаже валюты в интернет банке, точно в альфе такое видел и в тиньке.
В альфе даже пару центов в плюс заработал, но после они прикрыли лавочку, ограничив минимальную сумму покупки.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Г.

Упс, лимит стоит только в одну сторону, покупать по центу "за дёшево" все ещё можно

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Vasiliy Gorin

А такое дерьмо проворачивается только с валютными фондами тинькофф? Разве на любом инструменте с бросовой стоимостью так не химичат?

Ответить
Развернуть ветку
Droid Root

Торгую на биржах США там такого нет (22.62889 нормальное явление видеть такие цены в истории), такое только на Российских биржах, где максимально заботятся о физиках и пытаются их защитить)))))))))))

Ответить
Развернуть ветку
Кит Великан
Автор

Как говорится, есть нюанс.
У Тинька нет комиссии. У других брокеров/фондов минимальная комиссия 0,01 поэтому с другими фондами такого не происходит, только случайно.

Ответить
Развернуть ветку
Droid Root

Так ссылка же на московскую биржу, тинькоф причем? 

Ответить
Развернуть ветку
Кит Великан
Автор

Насколько я понял, Тинькофф все запросы в поддержку отфутболивает на этот регламент. Меня они туда отправили, еще одного человека в пульсе тоже. Видимо уже шаблон на такие обращения составили.

Ответить
Развернуть ветку
Droid Root

А вы реально верите, что это такая вот "техническая возможность" не уметь работать с такими числами? Как мне кажется это тщательно спланированный момент в лице MOEX. 
Вообще очень много интересных "поправочек" вносится с целью "защиты/помощи" и т.д., только в плюсе от этих "поправок" всегда остаются биржи/цб/маркетМейкеры/брокеры. 

Никогда не устану цитировать слова наших властей: -"ЛЮДИ - новая нефть!" 

Ответить
Развернуть ветку
Кит Великан
Автор

Я думаю прецедентов просто до сих пор не было, а бирже не очень удобно возиться с дробными частями доллара.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Богдан Георгиев

Работают над мошенниками все возможные станции.Но никто ничего не добился. Неужели это сложность? Или все таки всем уплачено?

Ответить
Развернуть ветку
Кит Великан
Автор

У меня была конспирологическая мысля о том, что кто-то в Тиньке замазан, потому и не шевелятся. Но я не конспиролог, поэтому помалкиваю на этот счёт :)

Ответить
Развернуть ветку
Leha Shum

Действительно продаёшь 96 копеек получаешь рубль🤷‍♀️🤷‍♀️
Уже пишу бота

Ответить
Развернуть ветку
Igor Viktorovich Korolyov

На днях продал TUSD объёмом в 6000, недосчитался 9 центов. Все 63 сделки прошли по 0.1083, а итого 0.108285. Я не расстроился. 

Ответить
Развернуть ветку
Никита Хисматов
 Конкретно в моём случае за 411 шт. фонда TBIO я заплатил не $43.32, а $43.58, то есть, я подарил какому-то мошеннику 26 центов.

А не может быть такого, что вы не конкретносу мошеннику подарили их, а просто всем, кто исполнял заявку?

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Konstantin Udakov

Кстати , интересно или я статью не понял или баг в другом месте . Но у меня почему-то проявляются "лишние" центы , но совершенно в другом месте... Скорей всего я всё-таки не понял статью ха ха :)

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 125 комментариев
null