Списали лишние 130 тысяч рублей в рамках марджин-колла в «Тинькофф Инвестициях»
Меня зовут Владимир. Я — клиент банка «Тинькофф» и его продукта «Тинькофф Инвестиции». Я держу акции Virgin Galactic. Я использую маржинальную торговлю. 30-го июня 2021 года шестьдесят одну мою акцию продал брокер в рамках закрытия марджин-колла.
В 13:30 30 июня я увидел падение стоимости своего портфеля до уровня минимальной маржи. Я озадачился вопросом пополнения, считая, что у меня есть время. После совершения пополнения в 15:10 я заметил продажу 61 акции по 45,60 в 14:25. Минимальная маржа моего портфеля на момент продажи составляла 71 609 рублей. Начальная маржа моего портфеля на момент продажи составляла 143 219 рублей. Стоимость ликвидного портфеля составляла 67 762 рубля. Результаты расчета банком это подтверждают.
По условиям закрытия непокрытых позиций инвесторов банка Тинькофф, марджин-колл происходит, когда ликвидный портфель становится равен или меньше минимальной маржи. Брокер принудительно закрывает часть позиций, пока ликвидный портфель не станет равен начальной марже.
В моем случае брокер продал 61 акцию примерно на 2781$, что можно увидеть на скриншоте 1. При расчете по курсу 73,19 рубля за доллар (ориентировочный курс на момент марджин-колла) брокер продал суммарно на 203 тысячи рублей. Эта сумма гораздо выше, чем моя дельта (разница) между начальной маржой и стоимостью ликвидного портфеля. На момент марджин-колла эта дельта равнялась 75 тысячам рублей.
По факту моих обращений номер 5-7146572719414 и номер 5-7148740877923 мне разъяснили, что марджин-колл сработал корректно. Однако суть моего вопроса в обращении была именно в сумме марджин-колла, а не в корректности / некорректности его срабатывания.
Я оставил повторное обращение номер 5-7153198000723 от 01 июля 2021 года. Банк увеличил сроки ответа сначала со второго по шестое число, с шестого по девятое, а с девятого - по четырнадцатое число июля.
Таким образом, Тинькофф Банк, выступающий в данном случае как Брокер, совершил операцию, на которую у него недостаточно полномочий. Этой операцией была продажа акций, приобретенных мной на плечо, на сумму, в три раза превышающую регламентированную порядком закрытия непокрытых позиций, 2.2 п.1.
Этой операцией Брокер нанес мне ущерб, зафиксировав убыток по акции на мой счет, лишив меня возможности выгодно продать эти акции на последующем росте, а также лишив меня части моего капитала. На протяжении полумесяца Брокер не желал предоставлять доказательства корректности списания.
Сегодня, 14 июля, в десять часов утра пришел ответ от Поддержки по обращению 5-7153198000723 (см. скриншот 1):
"На 30.06.2021 в 14:27 ликвидный портфель составлял 67 762,10, минимальная маржа была равна 71609,67. Начальная маржа 143 219,33. Маржин колл сработал корректно, рекомендуем следить за уровнем ликвидного портфеля."
После этого обращение было закрыто банком. То есть две недели спустя банк-брокер продолжает игнорировать мой вопрос:
Почему разница между начальной маржой и ликвидным портфелем составляет 75 457,23 рублей, а брокер продал мои акции на 2781,60 долларов, что эквивалентно почти 200 тысячам рублей?
Я и третий раз пошел в тех. поддержку, оставлять повторную претензию на повторную претензию. Это уже совсем не весело, знаете ли.
В поддержке первый оператор Евгения говорит мне, что рассмотрение моей претензии было возобновлено вчера в связи с моим несогласием с решением. Как это возможно, если решение пришло мне только сегодня - неизвестно. Пока я пытаюсь уточнить, меня переключают на следующего оператора.
Второй оператор - Альбина, сообщает мне:
"Допускается положительная разница, однако, вы правы, продалось действительно очень много. Я возобновила работу над вашим обращением. Мы проверим, что можно сделать. Напишем или позвоним до 19.07.2021 включительно."
От формулировки "допускается положительная разница" мои уже седые волосы начинают даже не выпадать, а просто уползать с головы куда подальше. Однако в процессе общения с оператором выясняется, что этот "допуск" возникает из-за невозможности продавать акции дробями для точного попадания в значение начальной маржи портфеля.
И после этого банк уходит на шестую (!) попытку решения созданной им для меня проблемы, в существовании которой мне буквально пришлось его убеждать.
А тем временем дни идут, у меня неправомерно изъяты средства из капитала, и я продолжаю упускать выгоду в связи с его (капитала) нехваткой.
Кажется, что для такой крупной организации такой ворох ошибок в обслуживании, поддержке и работе с претензиями, а также такие сроки решения денежных проблем клиентов, возникших по вине организации, просто неприемлемы.
наверно можно уже ветку отдельную открывать "Тиньков и инвесторы"
Такую?
Скорее уж «Тиньков и мамкины трейдеры».
Комментарий недоступен
Потрачено 🤣🦾
Как он себя четко охарАктерезовал ...даже добавить нечего)
Тиньков сделал всё корректно, только почему-то не может объяснить.
Продажа акций на 75000 не равно пополнению счета на 75000.
Ставка риска по акции SPCE 0.3916 - т.е. плечо 2.55.
Продавая каждую акцию за $45, ты не пополняешь портфель на $45 (эти $45 уже учтены в стоимости портфеля), а уменьшаешь начальную маржу на $45*0.3916.
Чтобы скомпенсировать разницу между стоимостью портфеля и начальной маржой в 75000, нужно продать акций на 75000/0.3916=191521руб. Что примерно и произошло.
Ну хоть кто то читает методички на сайтах брокеров. Вообще это раньше требование было, что нужно крыть до начальной маржи.
А вот в 2019 помоему, когда ЦБ ввел НПР1 и НПР2 - не помню точно сохранилось ли это "требование" или можно крыть и не так жестко.
Пойду проверю расчет)
Почему люди не учатся ставить стопы? Имхо - это первые пять-десять уроков после подключения маржиналки. Если это не помогло, уже никто не поможет.
А стопы имеют особенность проскальзывать, скажут был недостаток ликвидности, сорян 😁
В следующей статье будет просто описана такая же ситуация, только с добавлением описания пробитого SL.
И на вопрос - как? Будет ответ - вот так.
Сорри, это был мой первый урок 🤷♂️
ага а потом здесь появится новая статья как сработал стоп, а на графике клиент увидит иголку.
Когда приходит дядя Коля,
Брокер закрывает так как посчитает нужным,т.к.ты просаживаешь в казино деньги самого казино😁
Никто о твоей позиции и убытках не думает и не будет думать,кроме тебя.
Ты брал в долг деньги и пустил подливу(обделался).
Не ной теперь.Это бизнес.
До маржин кола ты мог сам распродавать по чуть чуть для поддержания ликвиности.
Хомяки-Лудоманы закупают Галю на всю котлету с плечами, а потом скулят,что брокер плохой🤦♂️
Тот неловкий момент, когда не то что пассивные инвесторы в индексные фонда, а даже бабке с депозитом в сбере в рублях проворачивает вот таких горе-трейдеров, торгующих по каким-то только им ведомым сигналам из космоса.
Комментарий недоступен
Добрый день.
Мы рекомендуем пополнять счет или уменьшать сумму непокрытой позиции до того, как стоимость ликвидного портфеля опустится ниже начальной маржи. Это позволяет минимизировать риск принудительного закрытия позиций. Брокер вправе закрывать любые позиции до тех пор, пока стоимость ликвидного портфеля не превысит сумму начальной маржи, и индикатор не вернется в зеленую зону. Тщательно проверим, правильно ли сработал маржин-колл. После проверки вернемся с развернутыми комментариями.
Неоднократно проверили, правильно ли сработал процесс принудительного закрытия позиций. Ошибок в продаже по маржин-коллу и его сумме с нашей стороны нет. В составе портфеля меняются активы и их показатели ликвидности, поэтому сумма принудительного закрытия не имеет прямой зависимости с разницей начальной, минимальной маржи и стоимости ликвидного портфеля.
Вывод один - не используйте плечи, не шортите акции, и не инвестируйте в помойки типа Вирджин галактик 😉
.. и не связывайтесь с Тинькофф.Инвестиции
Комментарий недоступен
Если все действительно так, как автор описал, то он прав. Закрытие идёт до уровня начальной маржи, а не рандомно, к тому же лот равен 1 акции и допустить такой «жирный палец» можно только допустив ошибку. Очевидно, что отдел рисков накосячил, но брокер этого не признает. Денег никто не вернёт. Все брокеры косячат и никто не признаёт ошибок. И суды не помогут. Автор-новичок, предпринял попытку призвать брокера к ответственности через публичность — молодец. Но это тщетно. Если Тинек признается в своей ошибке, то его просто съедят тысячи других других трейдеров. Такова брокерская сущность.
Таких дурачков не жалко совсем :)
Торгуют с плечами, без стопов, катлетят вирджин на хаях :) А хуле хорошего можно ожидать от таких схем?
Для начало неплохо бы разобраться, как биржа работает в целом. Какие проколы на малых объемах бывают по утрам и прочее :)
Заработала на галактике несколько иксов. Покупала в районе 15-20 продавала в районе 50-60. И так несколько раз. Никаких секретов нет :)
Каким нужно быть мудаком, чтобы покупать галактинку по 50 — я не знаю :))
Спасибо на добром слове, нам очень важно ваше мнение
Насколько раз вы продали по 50-60, и покупателей ваших акций, которые и дали вам заработать "несколько иксов" вы называете мудаками.
Не очень логично.
"Я держу акции Virgin Galactic"
"Я использую маржинальную торговлю"
"марджин-колл"
Ахвхаххва ещё один маленький гений который ждал ракету на амерах 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣Пульс вместо мемов в интернет, вас там таких полно
ХАХАХАХА
По дизлайкам можно определять, додиков, которые верили SPCE по 100 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Я уже с утра в понедельник намекал хомякам в пульсе чтоб сливали на премаркете когда иваны до +7% разогнали
Изи мани для амеров
Лучше синица в руках чем бутылка в 5й точке)))
Держатель Virgin Galactic. Ясно.
Лучше чужими деньгами не пользоваться.
Автор использует плечи, заранее зная что будут от этого подобные проблемы, но при этом почему то не готов к этому. Странные люди пошли однако.
Да пора уходить от Тинькофф и заходить в Interactive Brokers. Там таких проблем быть не должно. Плюс деньги на счету застрахованы
Комментарий недоступен
Дурак и деньги должны расстаться.
начнем с того, что акции по марже не принадлежат держателю – это акции брокера, который может делать с ними что угодно. И если у брокера двойные книги, то можно предположить, что он торгует ими за держателя в своих интересах, продавая их на хаях, и катая своих клиентов на... ну вы поняли, на маржинколах
Тинькофф инвестиции одно, а вот Тинькофф мобайл мне тут говорит на дня типа мы знаем о проблеме и можем дать вам 200 руб бонусов. А до конца года связь и интернет будет плохой Тинькофф але гараж вы ебанутые?? Какие 200 руб, мимум вы должны 50% компенсации платить за тариф и тд каждый месяц
Именно так поступал билайн 2 года. Перевели на макс тариф и сделали скидку 50% за говносвязь. В итоге особо ничего не изменилось, тариф архивный, сменил на что-то получше и дешевле. Манагеры и техподдержка решать проблему не хотят, говорят симка наеб..та или телефон говно. С20 ультра и 11 про макс, на обоих связь (инет в частности) дно. На мегафоне все ок при этом.. бараны. Жаль тарифов у мегафона таких нет, давно б уже переметнулся
Передать деньги евреям означает просто подарить их ..
Причем тут евреи, деньги и подарки? Смешались в кучу кони, люди…
То есть евреи виноваты в том, что некто в России просадил деньги, вкладывая в Virgin (еще скажите, что Брэнсон еврей) через Тинокофф банк (в котором Олег Тиньков ну ни разу не антисемит)?
Банкир это еще не значит еврей.
Тиньков Олег совсем не еврей и даже антисемит немного.
PS: подари мне денег, мне они пригодятся)
Ну хорошо что на 41 случился маржин колл. Сейчас то цена ещё ниже пошла
Так это было 30-го июня, уже и дата полета была, и сам полет был, можно было сто раз по 57+, к тому же вы учтите, что это я еще свою среднюю не раскрываю.
Странно, что поддержка не может формулу предоставить, но по существу все корректно случилось. Уменьшение начальной маржи с коэфициентом ~0.4 (продажа акций из портфеля) это совсем не то же самое что увеличение ликвидной части портфеля с коэфициентом 1 (пополнение кешем)
Да я уже понял, просто вымешивает, что Тинькофф не предоставляет расчет.
16 дней прошло в отписках "Нам нужно еще время" и "Мы проверили, у нас все верно".
То есть ребята упорно игнорируют тот факт, что после того, как они проверили, я должен иметь возможность проверить проверенное ими и свериться.
Когда на Тесле был сплит, эта кухня(говноброкер) от Тинькофф допустила проскальзывание без срабатывания ордеров. Меньше смотрите телевизор и рекламу, больше читайте и выбирайте достойных брокеров.
Комментарий недоступен
Ёжики кололись, но продолжали ебать кактус
Гавнотинькоф с его гавнобанком и гавноуслугами. Олежа на лохах себе состояние сколотил) а лохи все ведутся.