Добрый день, читатели vc.ru. Я бы хотел поделиться новостью, которая шокировала меня.
Вчера, 14.07.2021, я узнал от своей старшей сестры, что ее обманули мошенники, и она взяла в «Сбербанке» кредит на 700 тысяч рублей, и перевела им все эти деньги. Мне было очень сложно понять произошедшее, потому что думал, что такие уловки могут обмануть лишь доверчивых пенсионеров, и оказался не прав.
А схема развода довольно банальна: Вам звонит ЦБ и даже прокурор по Санкт-Петербургу, и спрашивает о подозрительной активности, и, соответственно, о подозрительном переводе, а также о каком-то кредите на 1 миллион рублей.
Моя сестра, сначала не поверила во всю эту брехню, но решила посмотреть, что будет дальше. Дальше же ей начали писать разные люди на WhatsUp, под видом людей, работающих в ЦБ, СберБанке, и т.п. Вскоре, моя сестра была довольно шокирована, ведь на ее карте была кое-какая информация о кредите на миллион, но это была всего лишь заявка. Как она и откуда появилась, она не в курсе. С того момента она почему-то доверилась лже-сотрудникам ЦБ, которые попросили ее взять кредит под предлогом "поиска мошенников со стороны банка", и сказали, что ей нужно взять кредит на 700 тысяч рублей в Сбербанке, и перевести их на "особые номера", а именно там было 3 номера "Тинькофф Мобайл", причем переводы не абы как, а аж по 15 тысяч рублей. Мошенники утверждали, что такие переводы нужны, чтобы "мошенники из банка" не отслеживали транзакции, но сделано это скорее всего для того, чтобы эти транзакции не отследили до самих мошенников. После, ее попросили взять кредиты в других банках, и уже под вечер, сестра начала сомневаться о существовании данных персон, и начала поиск данных о них. Она ничего не нашла, и поэтому, сразу написала заявление в полицию, а также заблокировала все карты.
И теперь, мне, 18-летнему лбу, непонятно, что делать в данной ситуации, ведь моя семья и так тащит на себе груз кредитов, а теперь нужно оплачивать и этот, так как процент раскрывание таких дел очень низок, а то, что банки пойдут вам навстречу - еще более низок. И теперь, я просто непонимаю, что мне делать. Я начал искать подработку для студентов, чтобы хоть как-то снять этот груз с семьи, ведь наши родители вряд-ли будут в состоянии оплачивать этот кредит, и именно поэтому, я решил написать сюда, чтобы спросить совета, и чтобы как можно меньше людей попадалось на такие уловки... Пусть этот пост будет криком моей души...
Теперь моей сестре пришли угрозы от "прокуроров"
UPD: как я узнал из разговора с сестрой, СберБанк на Кондратьевский проспект 53 выдал кредит на сумму 700 тысяч рублей наличными без справки НДФЛ, только паспорт. В отделе ее спросили только уровень заработной платы, и она ответила 36:тысяч рублей, но записали девушка сказала "запишем 40 тысяч", когда фактически она зарабатывает в 2 раза меньше
UPD2: На данный момент я только сейчас узнал, что сестра получала заработную плату на карту сбербанка, поэтому ей выдали кредит без НДФЛ
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Простите, что так резко, но что бы вы делали, если бы например, ваша мама взяла такой кредит и отправила мошенникам, не спросив ничего у Вас? Лично я не могу сказать своей сестре, что это только ее проблемы и оставить все это бремя на неё. Да, сглупила, но людям свойственно ошибаться. Поэтому, всё, что я могу сделать - это как-либо ей помочь
Вы молодец, что не бросаете сестренку, а сестренка — дурочка. И да во взрослом мире взрослые люди — отвечают сами за свои решения и поступки. Ответственность и все такое :) Щас вы за нее преблемы решите, жизнь ее ничему не научит. Через пару лет ее еще на что-нибудь кинут, так как она не прочитает договор или как-то еще по-глупому лоханется.
Почитайте про треугольник Карпмана — возможно, вам будет полезно :)
Да не, парень, ты молодец. Это поступок мужчины!
Не слушай, что там выливают – херня все. Понятно, что здесь реально твоя сестра ступила. Это такой жизненный урок, чтобы впредь подобного не делать и не быть наивной.
Это всего лишь деньги, поэтому заработаете, отдадите, и еще больше потом получите ;)
Комментарий недоступен
ну, если вас уроки жизни не учат, что поделать :)
Обычно люди делают выводы и больше не совершают ошибок. Как-то так
Комментарий недоступен
Да че вы истерию-то устраиваете? Окей, сумма не маленькая. Ну и что теперь, конец жизни чтоли?
Нет в жизни нерешаемых проблем. Я был как-то на похоронах молодого паренька, который из-за неразделенной любви удавился. Так вот, его отец там сказал одну фразу, которая навсегда засела в моей голове: нет таких проблем, которые могут сравниться с ценой жизни.
Поэтому да, это херово. Да, надо делать выводы и учиться так больше не попадать. Да, надо учиться фин грамоте и понимать, как все это работает. НО! Не надо сейчас впадать в уныние, в истерии, делать непонятно что. Самое адекватное сейчас - это собраться всем, обсудить, понять, что произошло и построит план, как из этой жопы выбраться. Кто и что будет делать для этого.
Комментарий недоступен
Да
пока от синьки не помер в конце 80хКуча людей, которые не косили тоже померли от синьки. Так что причинно-следственные связи не усматриваются.
Все знали это про него вот и жил изгоемОй, да ладно заливать. Если вы реально думаете, что все в советах в 40-вых годах как один за сталина побежали воевать - то вы насмотрелись советских военных фильмов. Если 90% мужиков померли он на деревне был первым женихом, если был работящий. А если деревня была в районе Поволжья, там на такой поступок вообще сквозь пальцы смотрели. 2 миллиона бойцов перешло на строну Германии против советов. А сколько одобряли такое действие, но сами ссали пойти против власти?
Комментарий недоступен
А были и такие случаи (у Виктора Астафьева описаны): два молодых брата (кажется 17 и 18 лет) призвались и были в учебке и оказалось, что учебка была рядом с родной деревней (в Сибири дело было) и они решили в самоволку отлучиться и мать проведать. Наутро их расстреляли перед строем, чтобы другим неповадно было... Неизвестно что лучше, обмануть и выжить или вот так...
100%
Я сторонник такого мнения: все, что происходит в жизни человека – это следствие действий, которые он совершает.
Ситуация с дедом: Годы убавил - окей, это тоже его выбор был, он хотел жизнь сохранить, а не за родину отдавать ее, это тоже нормально. Но почему он не уехал в другое место, чтобы не жить изгоем? Почему бухать начал и спился? Не заливали же насильно... Всегда есть много "но". Однако, выбор всегда за человеком и он есть всегда.
По поводу первой части: да, если не сделать выводы их ситуации – то это повторится и в более плохом свете. Безусловно! Это возможно в ситуации, когда ее в психу сдадут, вместо того , чтобы разобраться в том, что произошло и почему (я утрирую, конечно, но смысл понятен).
Комментарий недоступен
Ну вот. Это же тоже его выбор, если так посудить :)
Кто-то же все равно уезжал, он же не один такой колхозник был в совке)
Всегда есть много "но", в этом и суть выбора. Ты решаешь, что тебе важнее, и в этом направлении идешь.
Комментарий недоступен
Блин, все индивидуально)
Конечно, сравнение, может не в тему, но и решения, связанные с жизнью принимаются гораздо медленнее и обдуманнее. Однако, даже здесь выбор надо делать самому.
Комментарий удален модератором
Финансовая помощь в такой ситуации обнулит педагогический эффект этого эпизода и позволит "сестре" потом попасть еще раз, и не один, на более крупные суммы. Не мешайте ей, пусть она пройдет этот путь сама. Все таки, 22 года, девочка выросла.
Если бы моя мама взяла кредит в 28 месячных бюджетов семьи я бы спокойно попросил её начать процедуру банкротства.
Почему все думают что банкротство это так, ой раз два и все долги списали?)
Ну это лучше, чем выплачивать все бабки.
При зарплате в 25к выплатить 700к?
А вы думаете что банкротство это автоматическое списание долгов no questions asked? Нет. Это только в рекламах юридических всё так "взяли кредит и всё списали сразу".
Почему я должен что-то думать, я просто знаю о таком механизме и в ситуации когда ты обосрался и на тебе нет имущества - этот механизм отличный выход.
И кстати представление недостоверных сведений по получению кредита может являться основанием для отказа в процедуре банкротства, а автор соврала о своём доходе. Это считается недобросовестное поведение должника и МОЖЕТ повлечь отказ в банкротстве.
А это ещё и административную/уголовную ответственность влечёт (правда редко применяется).
Комментарий недоступен
Человек подписывал анкету в том числе о достоверности сведений представленных в банк. В рамках банкротства будут запрашиваться все 2-НДФЛ справки, выписки по всем счетам. Ну запросят они 2-НДФЛ и увидят что никаких 50 тысяч нету. Нарушение пункта 4 статьи 213.28 Закона о банкротстве.
Да и если постоянный доход есть, то вряд ли всё спишут. Утвердят план реструктуризации на 3 года и всё, а остальное уже спишут если будет что. Всё зависит от многих моментов, уникального решения нет. Но и гарантии списания всего тоже.
Комментарий недоступен
Человек указал доход 50000, подписался что все данные корректны, при запросе 2-НДФЛ такой зарплаты не увидят. Могут и прилепиться к этому. Главное чтобы ещё в последнее время сделок не было ещё с имуществом, но в случае с автором я думаю это маловероятно))
При чём тут "доход" и 2-ндфл? Размер заработной платы не может ограничивать доход физ лица.
Если нет ссылок на примеры с делами, где суд принял во внимание подобное различие - то лучше свои выдумки оставить.
Комментарий недоступен
Я без упрощения понимаю, что имеется ввиду и считаю это надуманной фантазией, раз нет примеров дел, значит Игорь пишет не по своему опыту, а доёбывается до столба.
И если фантазировать дальше, максимум что получит человек - это штраф от налоговой за продажу вязанных носочков на Авито.
У меня сейчас нет консультанта плюс под рукой чтобы дать номер дела, на работе он) Но Александр меня правильно поправил.
Я бы всё таки хотел видеть номер дела в котором человек должен был сам доказать, что он не жулик, с учётом, что вы хотите это в уголовку превратить - это очень интересно было бы посмотреть. Я то думал, что бремя доказывания у нас достаточно чётко зафиксировано.
Я не собирался это в уголовку превращать. Я сказал что да, есть такие составы (административные и уголовные) и я говорил что данные статьи применяются редко (особенно по уголовному составу).
Вы смешали мои посты по основаниям освобождения от долгов банкротству из-за недостоверных сведений и по составам КоАП/УК.
Из-за отсутствия сегодня консультанта не скину разумеется (а без него как без рук), но в целом ВС РФ позицию поддерживает такую.
Определение СК по экономическим спорам Верховного Суда РФ от 3 июня 2019 г. N 305-ЭС18-26429
В судебном заседании представители банков ссылались на представление должником недостоверных сведений при обращении за получением кредитов. Наличие таких обстоятельств судами не устанавливалось. Таким образом, вывод судов о неприменении отношении должника правил об освобождении от дальнейшего исполнения обязательств является преждевременным.
Соответственно исходя из определения при установлении таких фактов уже будет решаться применимо или нет освобождение от исполнения обязательств.
По поводу конкретно когда именно насчёт дохода соврал человек это уже как доберусь до консультанта на работе)
https://www.advgazeta.ru/novosti/vs-razgranichil-nerazumnoe-i-nedobrosovestnoe-povedenie-grazhdanina-bankrota-pri-poluchenii-kreditov/
А я не не говорю что это ОБЯЗАТЕЛЬНО влечёт отказ. Я сказал МОЖЕТ. Надо внимательнее читать что пишу)
Александр меня правильно поправил
Достаточно внимательно читаю, чтобы понимать о чём речь.
И это дело тут не причём. И кроме признания нет механизмов доказать, что цифра дохода была заведомо ложной, когда она на уровне 25к в месяц. Не может быть это доказано. А завышенная цифра может повлечь штраф от налоговой.
Ещё раз - это доёбывание до столба, а не реальность. В реальности я сам был свидетелем, когда в сетевом магазине просят завысить доход при получении товара в кредит (или рассрочку, не знаю точно)
И хватит уже эту страшилку форсить бездоказательно.
То что просят нарушать завышая доход это не делает это нормальным.
А76-24667/15
Из представленных Челиндбанком материалов кредитного дела (т. 3 л.д. 52-58) следует, что в анкете на предоставление кредитных средств по договору от 31.01.2013 должником указаны доходы 530 000 руб. ежемесячно по основному месту работу в закрытом акционерном обществе «Металлоград», где должник трудоустроен в качестве заместителя генерального директора. При этом распределение денежных средств происходит следующим образом: 225 000 руб. направляется на погашение кредитов, 3 000 руб. коммунальных расходов. О наличии иных обязательств должником не указано.
Однако в анкете клиента/поручителя по кредитному договору от 24.01.2013, сведения о доходе обозначены в сумме 279 000 руб., в том числе 9 000 руб. заработная плата заместителя директора, 270 000 руб. подтвержденных косвенным путем доходов. При этом Горбатов А.А. указал, что является поручителем перед Челиндбанком и закрытым акционерным обществом коммерческий банк «УралЛига» в сумме 117 820 руб.
Сам должник объяснил и кредиторы не оспорили, что анкета по договору от 24.01.2013 является достоверной.
Поскольку предоставление кредитору недостоверных сведений прямо названо в законе как основание для неосвобождения должника от дальнейшего сполнения обязательств, проставив свою подпись, должник принял ответственность за сведения в заявлении-анкете, арбитражный суд не освобождает должника от исполнения обязательств по кредитному договору от
31.01.2013 № Л-7111354794/03 (в реестр требований кредиторов включены 332 288 руб. 03 коп.)
При таких обстоятельствах, арбитражный суд считает, что в отношении должника не следует применять правила об освобождении от исполнения обязательств только в сумме 332 288 руб. 03 коп.
PS Завышенная цифра дохода в анкете никак не повлечёт штраф от налоговой, это как раз уже ваша фантазия.
Игорь, ты так хочешь доказать свою правоту, что будешь генерировать ссылки на дела которые просто не имеют отношение к разговору для того, чтобы я устал читать это?
Ещё раз: "И кроме признания нет механизмов доказать, что цифра дохода была заведомо ложной, когда она на уровне 25к в месяц."
Как раз таки прямое отношение имеет дело к разговору. Человек указал неверный доход и его не освободили по этому кредитному договору из-за неверно представленой суммы дохода. И я с вами на ты не переходил. Похоже это у вас кроме перехода на личности никаких доводов нет, я хоть дело нашёл подтверждающую свою позицию - недостоверная сумма дохода указана = не освободили от обязательств из-за этого. Вы хотя бы прочитали бы.
Ещё раз: "И кроме признания нет механизмов доказать, что цифра дохода была заведомо ложной, когда она на уровне 25к в месяц."Автор то указал, что в анкете было указано 50 тысяч, хотя на деле зарплата 25. Подтянутся другие кредиторы с анкетами, будут смотреть справки о доходах, движения по счетам итп. В рамках дела о банкротстве это может вскрыться как это вскрылось в указанном выше деле. И я обстоятельств автора не знаю, я говорю О ВЕРОЯТНОСТИ такой, а она возможна и одно из дел приведенных тому подтверждению.
Советую прочитать решение суда по этому делу.
1. Признать несостоятельным (банкротом) гражданина Горбатова Артема Анатольевича..., несостоятельным (банкротом).И постановление:
определение Арбитражного суда Челябинской области от 19.04.2018 по делу № А76-24667/2015 и постановление Восемнадцатого арбитражного апелляционного суда от 19.06.2018 по тому же делу оставить без изменения, кассационную жалобу публичного акционерного общества акционерного коммерческого банка «Челиндбанк» – без удовлетворения.Тем более в данном деле рассматривался вопрос о том считается ли недобросовестность в том что он набрал кучу кредитов заведено зная что не потянет их. А представление заведемо ложной информации о доходе это МОЖЕТ повлечь отказ в банкротстве.
Комментарий недоступен
1. Чтобы подать 3-НДФЛ надо указывать какой доход чтобы был за который 3-НДФЛ подаётся и уплачивается налог. А не так бездумно подать 3-ндфл вот у меня доход был))
2. Это само собой, если только кредитор сам не подаст на банкротство. Мы от уполномоченного органа по денежным обязательства перед РФ сами подаём заявления часто.
Комментарий недоступен
А если не было дохода (кроме зп) какой вы доход интересно указывать собрались в 3-НДФЛ за прошлый год? Или рисовать документы сделки предлагаете?
" пока банк судится, пока приставы раскачаются как раз время и пройдет." Зря вы так думаете. Когда постоянно пинка поддают это всё быстрее идёт, зависит от кредитора. Есть и те кто даже пропускают все сроки, а есть те кто активно следят за исполнительным производством. Особенно если сумма не маленькая.
Комментарий недоступен
Ну тогда да. В зависимости от дохода часть спишут остальное на реструктуризацию скорее всего. Но это навскидку, такое надо смотреть лично чтобы что то сказать. Это я всё к тому вёл что банкроство не всегда равно полному списанию долгов (особенно при наличии дохода).
Комментарий недоступен
Ну здесь просто советуют сразу в банкротство идти мол спишут всё сразу тогда. Я к тому это и веду что банкротство это не решение всех проблем и не гарантия списания.
Комментарий недоступен
Просто почему то у многих заблуждение, что если вдруг что всё спишут обязательно хотя у самих доход есть. Мол банкротство и всё спишут. Хотя там кроме списания есть нюансы и реструктуризации. Может во всём виновата реклама миллиона "юридических фирм по банкротству" с "гарантией списания всех долгов".
Комментарий недоступен
Вот я согласен что глупо и во всём виновата реклама что мол точно всё спишут не переживайте можете брать не платить. А люди жуют это не вникания в подробности.
Я тоже этими делами с соответствующим образованием занимаюсь) Ну от уполномоченного органа когда перед РФ обязательства.
Комментарий недоступен
А что толку от дохода в 25000? С них отдать за 3 года можно типа треть от этого долга. Да и вообще может проще уволиться
2. Да и исполнительное производство будет, если кредитор не подаст на банкротство, а в рамках него тоже оспаривать сделки можно. Так что "ждать 3 года" вряд ли покатит.
Комментарий недоступен
Вы не поверите насколько обычные люди пытаются порой перехитрить. Продать машину личную за 100 тысяч незадолго до появления ИП итд. У многих "обычных" людей есть какая никакая да машина, у кого то кв/комната (не единственная). Ситуации разные есть.
Комментарий недоступен
Только если у вас есть доход то всё не спишут, могут лишь часть списать, а остальное реструктуризировать. А если дохода более чем достаточно будет, то вообще ничего не спишут.
А я могу