Если вы занимаетесь оптовой продажей и розничной ... то вам точно не в Альфу.
История началась примерно с ноября месяца, имею парочку (буквально пару постоянных) оптовых клиентов и розница (ООО открыли в августе и естественно клиентская база не велика) ... с перва потребовали на контрагентов договора и т д ... предоставили, сказали что не могут открыть ДБО мы согласились и как милые кошечке понесли все платежи на бумажных носителях ... отказ в проведение платежей поставщикам причина ссылка на фз-115 ... и как и весь малый бизнес мы должны заплатить за свою реализацию... в итоге открыли счёт в другом банке и перевели большую часть суммы ... и что вы думаете? Альфа тут же расторгает договор с нами (остаток средств остаётся в банке толькодля проведения налогов)
При этом чтобы получить выписку что счёт закрыт оплата 2 000р.
Раз договор Альфа расторгнул думаю ка давай переведу и закрою счёт у них ...
Через интернет банк закрываю счёт и выставляю реквизиты тинкофф ДБО с условием списания 10% с остатка средств(13.12.2021 года 243 307, 64 р. С этой суммы они 10% при закрытие счета списывают средства и остаток средств должен составлять 218 976, 88 р.)
По какой-то непонятной причине деньги не уходят с Альфы в Тенкофф и остаются в непонятном статусе ... (при звонке аператорам это якобы их горячая линия которая по закрытому счету нечего не видеть)
Горячая линия посылает меня в офис, я топаю к ним и там говорят что деньги высланы в Тенкофф ... пишу в Тенкофф они отвечают что средства не поступали.
Прошу выписку по счету ... согласно ей деньги переведены в Тенкофф и сумма списалась с счета.
Иду в банк(ходила примерно раз 10) и пишу заявление перевезти остаток средств по закрытому уже списанному 10%с счета средства на счёт физ. Лица банка альфа ... жду перевод средств неделю не без звонков в их бестолковый салл цент.
В итоге я теряю из остатка на начало 243 307, 64 рублей и сумма списания по закрытому счету составляет 46 228, 45р.... когда я обратилась по повторном списанию в салл центр мне пояснили что счёт закрыт и любые операции если даже если средства будут не отправлены будет списыватся комиссия в размере 10% ... как? Условия банка ... какие условия ...
Опыт больше не связываться с данным банком некогда, и в таких случаях пишите в арбитражный суд что я и собираюсь делать сейчас.
Как в тарифах звучит про 10%? Запретили же такие комиссии, Альфа обошла это или клала на всех?
А какой штраф за нарушение запрета? 1-2 тысячи?
Если незаконную комиссию списали с потребителя, то штраф 50% от присужденной в пользу потребителя суммы.
Предприниматель не потребитель, т.к счёт используется для ведения бизнеса. Об этом четко прописано в ЗоЗПП.
Поэтому я и уточнил, что указанный штраф будет именно, если банк списал заградительную комиссию с потребителя. 115-ФЗ применяется не только в отношении предпринимателей, но и в отношении потребителей, коими являются физические лица, обслуживающиеся в банках не в предпринимательских целях.
Не совсем. 115-ФЗ не может касаться потребителей, ведь для физических лиц он применим в вопросах незаконной предпринимательской деятельности, или деятельности, что подразумевает получение иных доходов(применимых к 3-НДФЛ), а подобное права потребителя не касаются. Биржи, крипта, инвестиции, p2p деятельность (в т.ч без самозанятости физического лица) и т.п – это получение прибыли/дохода, и права потребителя там не действуют. Всё таки в вопросах контроля денег нормы ЦБ и/или ФНС всегда выше, но я не встречал дел, где был конфликт норм ЦБ/ФНС и прав потребителей, они, чаще, за одно, особенно в ФНС, где часть законов сцепили с нормами ЗоЗПП.
Укажите, пожалуйста, где именно в 115-ФЗ указано, что для закон не может касаться потребителей и для физических лиц закон применяется только в вопросах незаконной предпринимательской деятельности?
В самом законе указано следующее:
Статья 2. Сфера применения настоящего Федерального закона.
Настоящий Федеральный закон регулирует отношения граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным имуществом, иностранных структур без образования юридического лица, адвокатов, нотариусов, доверительных собственников (управляющих) иностранной структуры без образования юридического лица, лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность в сфере оказания юридических или бухгалтерских услуг, аудиторских организаций, индивидуальных аудиторов, государственных органов, Центрального банка Российской Федерации, адвокатских и нотариальных палат субъектов Российской Федерации, саморегулируемых организаций аудиторов в целях предупреждения, выявления и пресечения деяний, связанных с легализацией (отмыванием) доходов, полученных преступным путем, финансированием терроризма и финансированием распространения оружия массового уничтожения, а также отношения юридических лиц и федеральных органов исполнительной власти, связанные с установлением бенефициарных владельцев юридических лиц.http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_32834/6574d809fc620b708141f6820fc65505a35b8d4e/
Таким образом, 115-ФЗ регулируются в том числе любые отношения граждан РФ и организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным имуществом, в целях предупреждения, выявления и пресечения деяний, связанных с легализацией (отмыванием) доходов, полученных преступным путем, финансированием терроризма и финансированием распространения оружия массового уничтожения.
В данной статье вообще нет ни слова про незаконную предпринимательскую деятельность. Речь идет о предупреждении, выявлении и пресечении ЛЮБОЙ деятельности, связанной с легализацией отходов, полученными ЛЮБЫМ преступным путем. И любой клиент банка, в том числе самый обычный потребитель легко может попасть под блокировку по 115-ФЗ в случае наличия у банка подозрений в отмывании.
Даже здесь на VC неоднократно были жалобы обычных потребителей на блокировки по 115-ФЗ. Только что, к примеру, была жалоба на Мегафон вместе с его банком Раунд, который заблокировал клиента из-за нескольких переводов по 15 тыс. рублей по их несчастной карте.
"отмывание доходов" – это и есть незаконная предпринимательская деятельность.
Как, по вашему, закон применим к потребителям банковских услуг, именно потребителей, как этот термин истолкован гражданским правом? За оплату в магазине картой? За перевод 5000₽ за ужин? Сборы на подарки?
Почти все прецеденты, что достигают публичного поля, это всё, что связано с получением денежных средств как дохода/прибыли, с последующей конвертацией во что-то/снятием наличных/ транзитирования кому-то/ "массовая рассылка людям"
При том, это лишь критерии о подозрении. При том, если предприниматели обязаны иметь и хранить многие документы, то физ.лица в этом более свободны. Будь у банков возможность "взять обещание, а если его нарушит клиент – отдать это на поруку ЦБ, без шанса безвозвратно лишиться лицензии" – всё было бы проще.
К сожалению, я пока искренне не понимаю, какую именно позицию вы пытаетесь выразить в данном случае.
В 115-ФЗ четко определены все понятия. Зачем вы пытаетесь выдать свои субъективные трактовки понятий за установленные законодателем?
Смотрим определения из 115-ФЗ:
клиент - физическое или юридическое лицо, иностранная структура без образования юридического лица, находящиеся на обслуживании организации, осуществляющей операции с денежными средствами или иным имуществом;доходы, полученные преступным путем, - денежные средства или иное имущество, полученные в результате совершения преступления;
легализация (отмывание) доходов, полученных преступным путем, - придание правомерного вида владению, пользованию или распоряжению денежными средствами или иным имуществом, полученными в результате совершения преступления;
операции с денежными средствами или иным имуществом - действия физических и юридических лиц с денежными средствами или иным имуществом независимо от формы и способа их осуществления, направленные на установление, изменение или прекращение связанных с ними гражданских прав и обязанностей;
внутренний контроль - деятельность организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным имуществом, по выявлению операций, подлежащих обязательному контролю, и иных операций с денежными средствами или иным имуществом, связанных с легализацией (отмыванием) доходов, полученных преступным путем, и финансированием терроризма;
осуществление внутреннего контроля - реализация организациями, осуществляющими операции с денежными средствами или иным имуществом, правил внутреннего контроля, включающая в себя в том числе выполнение требований законодательства по идентификации клиентов, их представителей, выгодоприобретателей, бенефициарных владельцев, по проведению в установленных настоящим Федеральным законом случаях упрощенной идентификации клиентов - физических лиц, установлению информации, указанной в подпункте 1.1 пункта 1 статьи 7 настоящего Федерального закона, по документальному фиксированию сведений (информации) и их представлению в уполномоченный орган, по хранению документов и информации, по подготовке и обучению кадров, а также в установленных настоящим Федеральным законом случаях целевых правил внутреннего контроля;
И что вам не нравится? Незаконная предпринимательская деятельность – преступление и уклонение от гражданских обязательств.
Это единственное преступление, установленное УК РФ?
Этого уже достаточно, исходя из текста закона.
А если безработный человек украл из квартиры соседа 200 тыс. рублей во время последней совместной попойки, а потом пошел завел новую карточку в новом банке и сразу же попытался отправить деньги друзьям/родственникам с назначениями "Подарок на новоселье", "Подарок на ДР" и т.д., то эти операции, по вашему мнению, банк уже не имеет права заблокировать? Потому что человек обычный потребитель и не занимается незаконной предпринимательской деятельностью?
Я по-прежнему вас не совсем понимаю...
Я не говорю, что не может, возможно, вы в моих словах видите что-то своё.
Вы написали:
"отмывание доходов" – это и есть незаконная предпринимательская деятельность.На что я вам ответил определением из 115-ФЗ:
легализация (отмывание) доходов, полученных преступным путем, - придание правомерного вида владению, пользованию или распоряжению денежными средствами или иным имуществом, полученными в результате совершения преступления;И далее пояснил, что незаконная предпринимательская деятельность - это только одно из многих преступлений, получение доходов от которого можно отмывать. А закон регулирует отмывание доходов от ЛЮБЫХ преступлений.
Поэтому ваше утверждение, что отмывание доходов - это и есть незаконная предпринимательская деятельность, некорректно.
115-ФЗ направлен на предупреждение отмывания доходов от любых преступлений любыми клиентами банков, в том числе физическими лицами - потребителями.
И на всякий случай приведу определение:
УК РФ Статья 171. Незаконное предпринимательство1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или без лицензии либо без аккредитации в национальной системе аккредитации или аккредитации в сфере технического осмотра транспортных средств в случаях, когда такие лицензия, аккредитация в национальной системе аккредитации или аккредитация в сфере технического осмотра транспортных средств обязательны, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, за исключением случаев, предусмотренных статьей 171.3 настоящего Кодекса, -
Именно это является незаконным предпринимательством, а не "отмывание доходов", как вы написали выше.