ВТБ Инвестиции открыли кредитное плечо при деактивированной услуге Маржинального кредитования и купили акции
При регистрации в ВТБ Инвестициях после прохождения опроса ВТБ "дарит" несколько акций. 12 января мне пришло уведомление о том, что сегодня последний день когда можно продать "подарок". По условиям нужно завести на брокерский счет минимум 15 000 руб, что я и сделал. В процессе выяснилось, последний день уже слишком последний и акции в любом случае сгорят и продать я их не смогу поэтому я решил вернуть денежные средства обратно на расчетный счет. Создал соответствующее распоряжение.
Деньги сразу не ушли и тогда я задал в чате поддержки вопрос: могу ли я купить акции пока распоряжение на вывод средств не выполнено и что будет в этом случае с распоряжением. Оператор ответил, что если сделка на бирже будет совершена до вывода средств то оно отменится по причине недостаточности средств.
Я быстро оформил сделку - брокерский счет отчитался о том, что X средств подарочных, Y в купленных мною акциях и Z остаток.
Через некоторое время вернувшись в приложение я увидел, что на счету у меня только подарочные акции, а те акции, что я купил оказывается на 100% куплены за счет кредитного плеча.
В чате мне объяснили, что вывод средств состоялся в одно время (видимо до миллисекунд) с покупкой акций (вывод и правда был) и что теперь у меня открыта маржинальная позиция ( при отключенной услуге, что и не отрицалось) и теперь при клиринге я могу остаться должен банку. "Вам решать переводить обратно средства или нет". Ошибку не признали т.к. это "техническая особенность" и ничего предпринимать не будут.
Итог: Банк открыл кредитное плечо без разрешения клиента, провел транзакцию и в случае закрытия позиции в минус готов требовать компенсации с клиента.
Будьте осторожны.
Заходит тестировщик в бар, заводит деньги, выводит деньги, пока деньги выводятся заказывает пиво, потом оказывается, что он пьёт воду и в кредит.
Комментарий недоступен
Да предварительно спросил у поддержки, что будет с распоряжением на вывод в этом случае - мне ответили что будет отклонено если покупка состоится раньше вывода т.к. средств для вывода будет недостаточно.
Я пожалуй выведу деньги с брокерского счета @ВТБ , потому что с моими суммами можно попасть на минус несколько десятков тысяч рублей. Как-то стремно быть должным при выключенной маржиналке.
Ну или пусть объяснят как такое возможно если услуга никогда не подключалась. И почему техническая особенность не бага а фитча
На будущее чтобы не попасть на маржиналку ещё режимы торгов на бирже покурите, Т+1, Т+2
Аналогично... Жаль здесь нет представителя ВТБ. Ещё и счёт лучше закрыть, а то поставят потом комиссию ежемесячную 300 в в месяц за содержание счёта))
Это не ошибка, а техническая особенность (с) ВТБ
Автор, мне кажется, что вас дурят. Жалуйтесь в ЦБ, пусть про особенность расскажут ЦБ.
Мне вот просто интересно, в каждом топике про банки советуют жаловаться в ЦБ, так у кого нибудь получилось вот через жалобу в ЦБ что то отжать у банков или изменить в их правилах?
А я жалоб и не видел, а жаль. Может и в этот раз не увидим.
Если ЦБ увидит нарушение - это возврат денег без лишних разговоров.
Так он деньги вывел, страный баг и пользователь тоже не может определиться, что он хочет, то ли вывести, то ли акции купить, банк прошёл на встречу клиенту, и вывел деньги и акции продал, а клиент опять недоволен.
Недостаточно - банк должен был решить что раз пользователь посматривает на бэнтли, стоит купить пользователю это бэнтли в кредит, а там уже можно и денег потребовать, че бы и нет.
Вообще тут все очевидно, банк хочет налюбить пользователя сделав вид, что раз это две операции, то тут как технический овердрафт, и это он, пользователь - должен. Но это все звездеж просто потому, что при техническом овердрафте у банка нет возможности проверить состояние счета пользователя, а у брокера очевидно все возможности есть.
Вывод простой - брокер втб пожизненно летит в черный список брокеров к тинькову и этим надо поделиться с как можно большим числом людей)
Пользователь не посматривал на Бентли, пользователь купил Бентли. То что прошло две операции, пользователю вернулись деньги, а на брокерском счёту случился овердрафт это конечно косяк банка. Но с другой стороны он может вернуть деньги на брокерский, мы же помним, клиент в конце передумал и всё-таки купил акции.
Во первых он ничего не покупал, он оставил заявку.
Если вы сделали заказ в магазине, но не оплатили, можете его не забирать, продавец не повесит на вас за это кредит если вы на это не подписывались.
Во вторых - у него этих денег может уже не быть. Банк перевёл их на карту, а пользователь потратил, и только потом узнал, что оказывается банк по своей инициативе повесил на него кредит.
Ситуация выглядит так - вы пришли на кассу в магазин, с деньгами в руках,
сказали - несите мне вооон тот телевизор а потом ушли не дождавшись пока его принесут - а потом, через неделю узнали, что оказывается продавец снял тайно фото вашего паспорта, подделал вашу подпись и взял на вас рассрочку на оплату телевизора, и говорит с улыбкой что вы можете в любой момент прийти его забрать, а деньги, ну они же у вас были.
Скорее так, вы завели на счёт магазина деньги, хотели купить телевизор, но передумали, написали заявление на возврат денег. Опять передумали, спросили у менеджера в магазине, можно ли еще купить на эти деньги телевизор, менеджер сказал, что можно, в таком случае возврат не состоится, клиент купил. В итоге и деньги вернули и телек в овердрафте.
Вы наверное просто дальше заголовка не читали статью)
Давайте я разложу все по полкам.
У нас есть брокер и клиент.
Клиент дал брокеру права - покупать от его имени за деньги со счета, переводить на его счёт в банке.
Клиент НЕ давал брокеру права торговать с плеча. Еще раз НЕ давал.
Клиент создал два поручения - вывести денег и купить акций.
Легетимно брокер имеет право - вывести деньги, купить акции за деньги со счета.
Брокер Не имеет права купить акции с плеча.
Что делает брокер? - выводит деньги (легетимная операция), покупает акции с плеча (нелегетимная ситуация, превышение брокером полномочий)
Теперь клиент имеет право пойти на встречу брокеру и перевести деньги или Не пойти на встречу брокеру и не закрыть за свой счёт ошибку брокера. Потому что он (клиент) к этой ошибке никакого отношения не имеет, он её не допускал и за неё ответственности не несёт.
Ещё раз, клиент не давал брокеру права на покупку с плеча, покупка с плеча - ошибка брокера, платить за неё должен только брокер (так же как брокер не возвращает деньги клиенту если тот по ошибке купил акции по неправильно вбитой цене)
Брокер Обязан - устранить проблему, по идее он должен продать акции (закрыть нелегитимную операцию) и утереться деньгами которые он получит со сделки.
Но так как это рынок ценных бумаг и брокер купил их не себе, скорее всего сделать это он не имеет права, как и права списать или требовать деньги со счета пользователя у него тоже нет. Т.е. вся ситуация это теперь только проблема брокера и уж как он договориться с пользователем - это пользователю решать.
Если конечно все описанное в статье правда.
По описанию у них маржиналка проверяется в момент подачи заявки и вероятно заявки на вывод средств не учитываются, а должны бы. В основном тут косяк ТП.
На маржиналку можно налететь и проще, если например выставить заявку по рынку на последние, а за время пока она обрабатывается цена уплывет. Брокер тут не может гарантировать цену и соответственно как-то предотвратить обработку заявки биржей тоже.
Вот, правильно, разложите у себя в голове по полочкам, перечитайте ещё раз нашу переписку. И вы внезапно увидите, что доказываете мне ровно тоже самое, что я сказал с самого начала, что был косяк банка.
Вы обвиняете пользователя который "не смог определиться", ему "пошли на встречу" а он "опять не доволен".
Хотя на деле пользователь вполне определился, банк не прошёл на встречу а накосячил, а пользователь не опять недоволен, а вполне справедливо недоволен.
Почувствуйте разницу
Ну так все говорят, интересуют факты и не из интернета, а отсюда, так как советчиков каждый день выши крышы, это на опыте каком то?
Если вас интересует подавал ли я лично жалобу в ЦБ на брокера - нет. У брокера есть лицензия, если он будет много нарушать, то может ее лишиться.
Ну просто я прям вижу, как юзер заполняет форму на сайте цб и набибулина звонит костину и говорит, ты мол совсем там в втб охуел, завтра отбираем лицензию и у инвестиций, а заодно и у самого втб. Вернитесь в реальность или покажите факты
Автор нуб обвиняющий брокера в своей безграмотности, он ещё и всем об этом хочет рассказать..
Расскажите, что я сделал не так, кроме того, что связался с ВТБ?
Не суетись под клиентом
Комментарий недоступен
До этого о подобных ситуациях не раз про Тинькофф инвестиции писали. Собственно, кто читал и "намотал на ус" , тот хаотичные действия с одной и той же суммой на своем брокерском счете не совершает вне зависимости от того, с каким брокером работает.
Теперь и вы знаете, что так делать не нужно.
Давно торгую со сбером начитавшись отзывов про тинек и посмотрев комиссии, и хоть как от банка - от сбера я отказался давно ибо он дерьмо, но брокер у них наудивление хорош, и таких трюков там просто не сделать - я пытался, как только есть поручение, деньги заморожены и ни для каких других операций недоступны, кажется это чертовски очевидно и просто
Не всегда можно заморозить какую-то конкретную сумму. Например, вы можете выставить заявку на покупку по рынку и тогда сумма может быть в общем случае очень разной, особенно если ликвидность низкая.
У брокера все данные на руках, база данных о платежах клиента и его счёте у него есть и от третьих лиц не зависит, обеспечить транзакционность операций вполне реально. Если есть заявка на списание средств - проверяем счёт, считаем, приостанавливаем торги по активным заявкам, ждем 5 секунд, проверяем счёт ещё раз, выводим, описываем данное поведение в соглашении пользователя и подсказке к выводу средств. И это самый тупой и простой вариант, скорее всего данных у брокера должно хватать чтобы делать все даже без заморозки заявок.
Иначе получается что я сделав 100 заявок на одну сумму одновременно смогу купить активов в 100 раз больше чем могу оплатить? Так наверное можно и мошеннические схемы гонять банкротя банк - это план)
Торги проходят на бирже, брокер может только отправить заявку на биржу и отменить по вашему распоряжению, он не может торговать за вас ни при каких условиях.
Например, у вас 100 руб, вы хотите купить акцию, в стакане на бирже всего две на продажу - по 90 и по 110. Вы не очень умный и делаете заявку на покупку 1 шт по рыночной цене, а не за 90. Брокер проверяет, что вы вроде как укладываетесь без маржиналки в этот момент и отправляет заявку. В этот же момент ктото раньше вас покупает по 90 или свою заявку снимает продавец. Ваша заявка выполняется по 110 - вы в минусе. Брокер не может никак это продотвратить, может только запретить вам выставить такую заявку, но не понятно на каком основании
Брокер наверно может не давать вообще выставлять рыночные заявки при отключенной маржиналке, но это будет тоже плач ярославны, что нас бедных ограничили.
В том что вы описали проблема есть, но в статье речь про вообще не близкую ситуацию когда брокер купил акций и при этом вывел денег, тут часть с выводом денег полностью на стороне брокера и он может контролировать ситуацию.
Здравствуйте!
Хотим провести анализ и проверку изложенной ситуации. Напишите нам ваши ФИО и дату рождения на наш адрес электронной почты [email protected]. В теме письма просим указать «VC_Олег Иванов».
С уважением,
Команда ВТБ
Здравствуйте!
Мы проверили информацию. Дело в том, что 12.01.2022 в 16:43 вы подали поручение на вывод денежных средств, затем в 17:05 купили фонд, и в этот же момент у вас осуществился вывод денежных средств. Так как под сделку денежных средств было недостаточно, возник минус (дебиторская задолженность). Потерь не было. Минус погашен пополнением.
Спасибо за понимание.
С уважением,
Команда ВТБ
Так как вопросы в почте вы игнорируете повторю вопрос тут: «Но если позиция закрылась бы в минус, то этот минус был бы записан на мой счет и я остался бы должен со всеми вытекающими: требования о возврате долга, коллекторы?»
Здравствуйте! Дебиторская задолженность может быть погашена путем пополнения счета или продажей активов на счете. В соответствии с Регламентом оказания услуг на финансовых рынках Банка ВТБ (ПАО) клиент должен самостоятельно отслеживать положительный остаток своей плановой позиции при совершении сделок.
С уважением,
Команда ВТБ
Ну то есть я правильно понял: из
-за «особенностей поведения системы» банк может вогнать любого человека в минус и взыскать этот минус с него. Даже если клиент не давал распоряжение на подключение маржинального кредитования?
Вы так и не объяснили как подобная ситуация произошла, кроме лепета про «одновременные операции», что в принципе меня касаться не должно.
И повторю основной вопрос: почему было использовано маржинальное кредитование если услуга была отключена. ваши сотрудники утверждали ( есть переписка ), что у меня подключено маржинальное плечо( и даже пытались выяснить когда я его выключил ). Но проверить, что я не подключал эту услугу довольно легко.
Пока ваши отговорки про «одновременность» операций выглядят неубедительно, доказать вы это не можете, и это вообще не тот вопрос с которым я хочу разобраться т. к. особенности вашего софта мне не интересны.
У вас с момента открытия счета маржинальное кредитование отключено и не подключалось. Если бы вы не пополнили счет, который ушел в минус, штрафов бы не было. У вас возникла дебиторская задолженность, которая не дает возможность проводить новые операции по покупке ценных бумаг до тех пор пока счет не пополнится или, например, не будет закрыт. Еще раз уточним, что такой исход как произошел у вас возможен, такова техническая особенность процесса, финансовых потерь при таком минусе нет.
С уважением,
Команда ВТБ
Я вот не понимаю таких дятлов, заняться нечем?
@Банк ВТБ приди, плечо убери -)
Обучу программистов ВТБ работать с полем типа timestamp. Дорого.
Похоже, что они timestamp берут как time(null), а не держат собственный сервис времени.
@delete
Зайди в lk.broker.vtb.ru
Там есть в разделе прочее заказ брокерского отчета.
Посмотри есть ли в нем сделки репо. Если нет, значит комсу не берут при отключенной маржиналке и ждут, когда ты вернешь 15к, чтобы покрыть долг не начисляя комиссий.
У брокеров частенько можно найти дырки и вывести деньги в размере активов в портфеле. Правда за это они обычно закрывают все позы чтобы покрыть долг.
Комментарий недоступен