{"id":14284,"url":"\/distributions\/14284\/click?bit=1&hash=82a231c769d1e10ea56c30ae286f090fbb4a445600cfa9e05037db7a74b1dda9","title":"\u041f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0438\u0442\u044c \u0444\u0438\u043d\u0430\u043d\u0441\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435 \u043d\u0430 \u0442\u0430\u043d\u0446\u044b \u0441 \u0441\u043e\u0431\u0430\u043a\u0430\u043c\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

GeekBrains отказывается расторгать договор и возвращать средства за обучение

Осенью 2020 года я решилась пойти на курсы Веб-разработчика. Выбор пал на Гикбрейнс: название на слуху, красивая картинка, хорошо расписан план входа в профессию. На деле ни одного заявленного слова не соответствовало действительности. Я успела пройти всего три потока в одной и той же четверти, мне есть с чем сравнить. подход преподавателей. Какие преподаватели там были, какие видео-уроки они предоставили. Курс я полностью не прошла, естественно, расторгать договор и возвращать денежные средства они отказываются. На досудебную претензию был получен отказ, а общение с отделом возвратов сходит исключительно в "мы вам перезвоним". Привожу почти полную историю моего общения с платформой насчёт расторжения договора и возврата денежный средств. Прикрепить голосовое общение с линией поддержки я не могу, лишь сказать, что на отдел возврата средств никто с не переключает, а сами они не перезванивают. Очевидное уклонение от решения вопроса, вот вам и вся "поддержка". Ситуация с кураторами там обстоит не лучше, но об этом ниже.

В понедельник планирую отправлять иск, потому что не хочу оставлять этот момент просто так.

Гибкий график
Хорошее заявление, не правда ли? Проходи курс, когда можешь. Сначала это воспринимается как нечто удобное и замечательное, на деле это оказывается полным самообразованием. Вот тебе видео - смотри, когда захочешь, сдавай домашнюю работу. Правда, проверять и оценивать её будут сначала не специалисты, а твои одногруппники. А если и специалисты, то жди примерно неделю и за час до очередной темы получишь все правки, замечания или ровно ничего, как бы работа выполнена не была.
Вебинары переносились несчитанное количество раз: понять обстоятельства можно, а вот тотальную недисциплинированность - нет. Можно было подготовиться заранее, высвободить вечер, чтобы заниматься онлайн, а по итогу за час до начала занятия получить СМС с содержанием: "Вебинар переносится на ХХ, приносим свои извинения". Замечательно, особенно вкупе с непонятной проверкой домашних работ.

Итого: заявленный гибкий график в ГикБрейнс = абсолютная самостоятельность, начиная с поиска информации, заканчивая проверкой своих домашних задач. Вопрос, зачем тогда им платить деньги?

Поддержка и общение с одногруппниками

На каждом потоке создавался чат в телеграмме с кураторами и поддержкой, которые только писали раз в неделю, что уходят на выходные. Дождаться от них ответа было нереально, причем, везде. Студенты сидят ниже травы, раз в неделю поступает какой-то вопрос в чат, а если состоится дискуссия, то это будет определённо чудом. Преподаватели в чате не появлялись никогда.
Когда мной была выслана просьба через службу поддержки связаться куратору со мной по поводу моего обучения - никакой обратной связи я не получила. Один раз поступил звонок, чтобы узнать, как мне обучение, высказанный мной негатив и запросы обработаны не были. Сотрясание воздуха - не более.

Итого: на этом поле вы будете совсем один с мнимым ощущением коллективности и поддержки.

Материалы и видео-уроки

Как насчёт кучи сумбурной, нудной и разбросанной информации, которую не то, чтобы можно найти самостоятельно, а самой очевидной, которую можно встретить? Если вас такое интересует, то вам определённо в ГикБрейнс. Объём материала, который выдавался в "гибком графике" мог превысить даже рабочую норму в часах. Да, все учатся по-разному, но когда тебе дают видео-материала на 4-5 часов, помимо домашних заданий на срок в 3 дня трудно станет каждому. Материалы сырые, у многих преподавателей они разнятся, отчего вопрос, есть ли у платформы вообще методическая группа, которая занимается формированием этого всего. Или просто сказали действующему специалисту: запиши экран монитора и говори, что видишь.
Стоит ли платить деньги за такой невежественный подход? А как насчёт видео-уроков на веб-камеру по специализированному английскому? Или постоянных сбоев в формировании общего вебинара и вечные прыжки с одной платформы на другую? Все здесь есть. Всё это стоит денег.

Итого: всё это вы сможете найти самостоятельно, в таком же формате, на всех доступных ресурсов. Более того, во время образовательного процесса вам придётся пользоваться не данными платформой материалами, а самостоятельно их искать.

Педагогический состав

Как вы могли уже понять, преподавателей в ГикБрейнс нет, только специалисты, которые пришли туда на подработку. Да, фраза "обучают действующие специалисты" звучит очень хорошо. Но это специалисты не умеют рассказывать, преподносить материал, и видимо, никто их этому предварительно не обучает. А это значит, что специализированные каналы на Ютубе с плейлистами на разные темы(в частности в сфере IT) будут ничем не хуже данных рассказчиков и даже гораздо продуктивнее и интереснее. Люди не умеют преподавать, и работают явно не на полную ставку. Иначе по какой причине так долго затягивается общение с ними, ожидание ответа, и проверка домашних работ(из-за чего график обучения полностью сбивается)? Большая нагрузка? Нельзя разве тогда нанять больше людей, за что тогда платят люди?

Итого: найдите действующего программиста самостоятельно и тормошите его лично. От этого явно будет больше пользы, чем от коммуникации с работниками ГикБрейнс.

Сами курсы и предоставление доступа к ним

Каждой программе необходима систематизация информации. Она должна поступать последовательно для лучшего усвоения, с редким повторением для закрепления, если мы говорим про идеал обучения. Поочерёдные видео выстроены в ряд, доступ к следующему студент получает только после просмотра предыдущего и сдачи ДЗ. Как он сдал ДЗ и как он смотрел всё - остаётся исключительно на его совести. А вот расщепления потока информации - на совести платформы. Организуй своё время сам или как мы шесть тем параллельно должны с работой совместить.
Мало того, что всё в таком открыто-закрытом доступе(а не полностью открытом, как заявляют в письме сверху), в конце 2021 года меня записали на 1000 и 1 курс и вебинары, соглашения на которые я не давала. И теперь они у меня красуются в "Плане обучения". Добровольно-принудительное обучение?

Итого: вы учитесь добровольно, всё остаётся чисто на вашей совести, ответственности за подачу материала никто не несёт, как и его усвоение, проверять которое вам придётся также самостоятельно. И будьте готовы, что в какой-то момент вас запишут на вебинар или курс, участие в котором вы принимать не хотели. Это только ваши проблемы, вы ж курс оплатили.

Вывод

Я пожалела миллиард раз, что связалась с этой конторой. Это тотальный развод на деньги. У меня более нет желания вкатываться в IT сферу. Были потеряны нервы, деньги и время - всё самое ценное, что может быть. Не рекомендую покупать курсы у этой компании, ни на одном потоке, ни на одном факультете. Компания не смогла предоставить и сформировать достойную образовательную платформу, зато нереально вложилась в маркетинг. Активно нарушают гражданский кодекс и закон о защите прав потребителей, уклоняются от мирных решений и трясут офертой, с которой в суде не смогут ничего предпринять.

Почему я написала этот пост?

Надеюсь, что тот, кто захочет на эти курсы пойти - увидит его и передумает. И вместо того, чтобы платить деньги за самообразование, сможет заняться этим без "помощи" данной компании. Передаю привет каждому сотруднику, с которым мы взаимодействовали во время решения вопроса по обучению и расторжению договора. Благодаря вам, на компанию упадёт очередной иск. Ваша работа такая же качественная, как и курсы, которые вы предоставляете.

P.S. Если вы или ваши знакомые столкнулись с такой же ситуацией с компанией и вам также отказывают расторгнуть договор и вернуть денежные средства - в комментариях открыт сбор людей для подачи коллективного иска.

0
371 комментарий
Написать комментарий...
Timur Tairov

Лайфхак: Берёте у платформы план обучения и сами учитесь по этому плану. Почти у всех платформ в договоре прописан пункт о не возврате. Суд кстати вы выиграете 100% удачи вам

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Иванов

Лайфхак: берите эти курсы на торрентах и учитесь.
И то что там дают на лекциях - в лучшем случае процентов 30 знаний по этой технологии. Чтоб нормально освоить стек технологий, с ним нужно активно работать, а не ждать что вот тот дяденька за денюжку мне всё расскажет и стану сеньор-помидор фуллстек девелопером...
Вообще, что за мода пошла, что IT - это легко и всём туда надо? Если хотите в IT, тем более разработчиком, то свыкнитесь с тем, что огромный кусок вашей жизни придётся потратить на самообучение. Придётся буквально вгрызаться чтоб получить качественные знания.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev
Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Wera Ferat

Кстати, сейчас везде идет реклама про IT, сразу же вбивают в мозги, что зарабатывай дома огромные суммы, но никто не указывает на сложность навыков и не всем подходит эта ниша.

Ответить
Развернуть ветку
Diggity Di

Зато жить в нищете подходит всем

Ответить
Развернуть ветку
Ярослав Яшин

А там нет особой сложности во многих этих курсах. Я смотрю многие уровня "для входа в ИТ в нуля" и меня они просто радуют - можно быть спокойным, конкуренцию в профессии они не создают. Лучше пойти в обычный книжный - и этот курс , обычно, обойдется куда дешевле.
Но надо сказать, встречаются и полезные вещи, в том числе на youtube, но они... полностью бесплатные :) Правда на русском ничего актуального уже не нашел (например, по OpenCV / EmguCV).

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Винокуров

С книжными так же проблема — появилось очень много технической макулатуры. Чтобы это понять, надо хорошо разбирался в предмете. Выбирал книжку по питону начального уровня для ребенка и это оказалось не просто — пришлось специально посетить книжный и посмотреть штук 20 книг. А порекомендовать не смог даже учитель информатики.

Ответить
Развернуть ветку
Ярослав Яшин

Я ещё наведаюсь как-нибудь в приличные (где найдется хотя бы книг 10 по питону) книжные , потому что мне кажется, что вы описали, касается именно питона, виду популярности, связанной с убеждением, что он лучше всего подойдет для новичков (как же мы раньше без него с C/C++ и Pascal жили, а язык "для обучения" basic что-то в коммерции умер) и зарабатывания невиданного количества бабла (что, в общем-то, частично правда, но как же Java/Kotlin или Dart, а может C# - ну, надеюсь, поняли, куда клоню и где деньги). p.s. Просто с простотой согласится не могу - они все одинаково простые, когда регулярно используешь соответствующий стек.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Винокуров

Это касается любого языка или технологии. Чтобы подобрать хорошую книгу надо уже разбираться в предмете или хотя бы в смежных областях. С нуля найти хорошую книгу — уже удача, а не осознанный выбор. Всего стало слишком много и уровень качества сильно различается.

Ответить
Развернуть ветку
Денис

Ну у нас в основном инфоцыганы, берут бесплатные видео зарубежных ютуберов и на их основе делают курсы.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Винокуров

Сейчас ещё проще. Даже учиться ничему не надо, просто ставишь приложение от любого брокера и сразу же "гребешь деньги лопатой". Оптимизация развода лохов дошла до предела.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Никитин

Хз насчет курсов, у Романа Пузата был только на бесплатном вебинаре, но на Телдери дипломы и сертификаты о курсах не спрашивают.

Ответить
Развернуть ветку
Aleksey

Теория в курсах Пузата - лишь 20% программы.
Всё остальное - выполнение десятков заданий и даже после них самостоятельной усердной работы.

Впрочем без этого принципа ни в одной сфере можно не ждать успешного результата.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Никитин

Не знаю как насчет десятков заданий у него на курсах, но знаю что только стоимость семантики без подготовки текстов и остального контента на крупных проектах может доходить вплоть до 1мнл рублей. Тут(в интернете) уже просто все решают деньги.

Ответить
Развернуть ветку
Константин Приветов

Пузат скурвился в окончательного инфо**шенника.

Ответить
Развернуть ветку
Артём А.

Так и есть. Можно работать прямо с пляжей Бали, это легко и просто, да и зароботок, конечно надо пересмотреть на ближайшем ревью, но пока что пойдет

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Константин Приветов

Да, потому что они продают мечту - типа будет зп 80-160-200к))) Потому и пишут это в рекламе именно про денежки. Мошенничество то есть)

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Воловцев

Ну так понятно, что пиар играет большую роль в продажи г*курсов, просто многим лень искать информацию в бесплатном доступе.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Балкон.Ру
ихнее
Ответить
Развернуть ветку
Alexey

Это уже лайф)

Ответить
Развернуть ветку
Sam Beckett

Потому что там большие зарплаты. А реклама в интернете говорит, что за пару месяцев их курсов до этих зарплат легко дорасти. Вот потому все ломятся.

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Borisov

Лучший коммент. Так не только в сфере IT. Так в любой сфере. Количество знаний, которые вы фактически получите, занимаясь самостоятельно по теме, если вы реально хотите серьезно ей заниматься, по моим ощущениям, это x30-x40 раз от любого самого навороченного курса. То есть придется изучить в 30-40 раз больше.

Поэтому, любой курс может быть лишь милой базочкой, так, если хочется стартовой уютной академичности.

Реальные же откровения там, когда вы зарываетесь по самые помидоры, поглощая знания тоннами.

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
Так в любой сфере.

Нет, не в любой. Маловероятно, что вы бы хотели ездить по мостам, сконструированными и построенными архитекторами/строителями, которые получают знания таким же образом, как IT. Или лечиться у врача, который получает фрагментарно свое образование. Крутость IT в том, что можно получать знания под задачу, и даже работать и получать деньги с нулевыми знаниями (html рабы все еще нужны).

Ответить
Развернуть ветку
Dmitri Vinitski

Чтобы построить мост или лечить людей надо получить государственный диплом после экзаменов. А как вы к ним готовились, ездили по мостам сами или резали лягушек в вузе уже не важно. В айти экзамен принимает заказчик. И ему, разумеется, никакой диплом не нужен.

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

Ни в одном медвузе страны и даже мира вы никогда не получите диплом "сами". Прогул - это самое страшное что есть в медвузе. Это наказывается кучей отработок.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitri Vinitski

А вы точно прочитали комментарий?

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
А как вы к ним готовились, [....] уже не важно

Важно, как оказалось.

Когда-нибудь пытались построить дом? Узнайте какое это увлекательное "приключение" найти для начала бригаду с грамотным прорабом, у которого есть образование и понимание того, что он делает. А если эта бригада еще и честная... это просто золотой самородок. Узнать, что у тебя не армирован верхний слой плиты, потому что прораб считает, что это делать не нужно - незабываемое чувство.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitri Vinitski

Или резали лягушек в вузе.
Мне все строит дипломированный контрактом с лицензией.

Ответить
Развернуть ветку
Andy Green

Вы сравнили жоп3 с пальцем айти с медициной, там операции делают а вы дружище в комп ,

Ответить
Развернуть ветку
Bazooka Sooka

и что, HTML рабы получают 200к?

Ответить
Развернуть ветку
Константин Осипов

Может не html чисто, а с добавками всякого js, css и т.д. эти да, даже больше

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

Нет, html рабы могут удаленно получать 20-25К - что соответствует "достойной" зарплате в регионе. А дальше все зависит от того, сколько времени в неделю человек готов тратить на обучение. Готов потратить 40 часов - через n месяцев он может претендовать на 40К

Ответить
Развернуть ветку
Психолог Бондин

Эээ, а что мой курс «Синьор-Помидор в IT» от Блиновской и Осипова не гарантирует мне минимального заработка 300к в месяц???
Да не может быть!

Ответить
Развернуть ветку
Jack Jackin

Это маркетинг поработал. В большинстве рекламных кампаний основной посыл, что IT - это куча денег за простую и легкую работу, и что этому можно легко и быстро научиться. По факту же получается, что даже просто просматривая последовательность действий за каким-нибудь специалистом на платных занятиях не означает, что ученик станет it-специалистом, потому как знания несистематизированы, не структурированны, а значит оперировать ими в таком виде просто нереально. Повторить за специалистом научиться можно, а вот сложить мышление IT-шника врятли получится. Такие специалисты будут уметь только выполнять операционную шаблонную деятельность, не в состоянии мыслить и думать в IT, и как следствие невозможности придумать и предложить решение какой-то новой задачи или проблемы своими силами. Это как дом строить таким образом: привезли кучу кирпича, кучу досок, крепежа, облицовочного материала, окна, двери и все в одну кучу и в перемешку сбросили. Вообще все вместе и окна, и кирпич, и типа говорят в конце, ну все дом построен, вот вам бумажка с надписями. Ну судя из смысла статьи комментарий пишу.

А то, что любая работа - это прежде всего практика, структурированные термины (хотя бы), чтобы не было противоречий, в логическом порядке расположенные знания все в одном месте, чтобы можно было взять один кусок знания и прилепить его к другому, и так дальше по кирпичикам, пока не будет готов по настоящему специалист, а не человек, который будет повторять ту же операцию бесконечное количество раз при этом чисто механически и бездумно. "Чисто мое мнение, в основе инфа из статьи".

Хотя у меня был диалог с представителями Гикбрэйнс, и мне специалист, с которым я общался в доступном и профессиональном виде предоставил необходимую для принятия решения информацию. Бесплатный вебинар я посетил, посмотрел и в общем-то ведущий очень структурированно рассказал о реалиях обучения в компании, очень емко рассказал о сфере в общих чертах, чтобы у новичков сложился хотя бы образ IT.

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Smalkov

вы точно из it сферы? вы много противоречащих вещей написали...ну и не ограничивается it одними разработчиками... успокойтесь уже. Специальностей в IT 100500. Было бы желание, освоить можно все что угодно.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Jack Jackin

Где вы противоречие увидели?

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Smalkov

Ок, расскажите, кого вы подразумевается под айтишниками? Из вашего поста складывается ощущение, что у вас каша в голове)

Ответить
Развернуть ветку
Jack Jackin

Я не подразумеваю) Уже есть термины, откройте википедию, толковые словари новые гляньте. Посмотите термины других людей, в некоторых случаях они иногда даже полнее, чем термины из книжек)

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Jack Jackin

Напишу об этом текст, если у вас будет желание почитать, прочитаете. Сейчас я занят чтением и восприятием информации. Лень переключаться на другую деятельность по созданию сложных терминов простым языком

Ответить
Развернуть ветку
Jack Jackin

Успокаивайте кого-то другого.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitriy

ну не знаю, есть куча примеров как те же инженеры с заводов становятся программистами, просто читали книги и делали примеры и задачки

Ответить
Развернуть ветку
Jack Jackin

К сожалению, о таких примерах мне мало известно. Несколько постов с такой информацией встречал. Это вполне возможно, для книги информация структурируется, а потом только печатается, если это утверждено программой, а не самиздат какой-нибудь и не просто покупка услуг издательства, которому неважно что и о чем печатать лишь бы деньги получить.

Ответить
Развернуть ветку
Jack Jackin

Хотя и самиздат может быть в нормальном виде

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Перепёлкин
Лайфхак: берите эти курсы на торрентах и учитесь.

И то что там дают на лекциях - в лучшем случае процентов 30 знаний по этой технологии. Чтоб нормально освоить стек технологий, с ним нужно активно работать
Прежде чем активно работать, его нужно активно изучить, иначе pet projects какие-то будут невнятные.

Что до лайфхака, есть чуть больше чем много ресурсов по самостоятельному изучению основ, например sololearn для знакомства с программированием и синтаксисом, hackerrank для тренировки по алгоритмам.
Что до стека, всяких фреймворков и пр., нет ничего лучше, чем изучение документации.

Ответить
Развернуть ветку
Bazooka Sooka

все хотят легких денег. кто постарше - вкладывают в финансовые пирамиды аля финико, кто помоложе - идут в айти.

Ответить
Развернуть ветку
Константин Осипов

А квинтэссенция этого - blockchain

Ответить
Развернуть ветку
ilia

Торренты не подскажете где ВСЕ скачать? А то начнешь искать что-то на популярных "вскладчину" - больше половины нет

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Иванов

На рутрекере есть. Отус там находил. Конечно курсы некоторые уже староваты, но mssql какой-нибудь за год-два не изменился сильно. Так что сойдёт.

Ответить
Развернуть ветку
Jack Jackin

Искал книги по финансам и экономике. Нашел более-мене экземпляры (отзывам верю наполовину, как и данным о популярности и "бестселлерности") на рутрекере кстати. Когда-то давно книги по php и html базовые тоже там брал. Почему-то уверен, что порывшись в электронной библиотеке там можно найти нормальный материал. Подтверждаю инфу, хоть и по касательной)

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

Шеревуд.

Ответить
Развернуть ветку
ilia

Вот как раз там и не находил нужного, зато всякого говна от не пойми кого даже - полно. Было, по крайней мере, раньше

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

Какая вам разница насколько дерьмовое дерьмо? Ну будет один сорт говна чуть получше другого. Из всех курсов что я слышал отзывы, только Портнов компьютер скул имеет реальные отзывы с реальными трудоустройствами. Но это про тестирование. Оно, как я понимаю, более формализовано, чем программирование, поэтому можно добиться стабильного результата у студентов.

Ответить
Развернуть ветку
ilia

😂🤦‍♂️ Посоветовать торрент где искать, а потом говорить что "дерьмо дерьма не лучше"...

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Перепёлкин
Какая вам разница насколько дерьмовое дерьмо?

Действительно

Но это про тестирование. Оно, как я понимаю, более формализовано, чем программирование

Wut?

Ответить
Развернуть ветку
Vladislav

Rutracker, nnm-club

Ответить
Развернуть ветку
Арсен Григорян

Почти все курсы свежие от всех школ есть на торренте underver.se
Работает только под впн
Я наполовину выучился на нём, оечнь рекомендую.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Никитин

Зачем это нужно владельцам продуктов? Например, hh и подобных агрегаторов.

Ответить
Развернуть ветку
368 комментариев
Раскрывать всегда