Сегодня утро началось не с кофе, а с разблокировки банковских карт и счетов. Хорошая новость? Да! Но омрачён вход в личный кабинет стал списанием денежных средств.
Полторы недели назад Тинькофф Банк начал массово блокировать клиентов, ссылаясь на пункты УКБО. Об этом мною написана детальная статья. Тема получилась настолько резонансной, что о ней написали Forbes, Москва Онлайн, телеграм-канал Banksta, а так же менее значимые СМИ и блогеры.
В течение всего времени незаконного удержания средств (с 11.03 по 22.03) банк не давал никаких комментариев, поддержка отмалчивалась, сроки решения проблемы сдвигались в одностороннем порядке. Количество гневных статей на VC.RU росло.
И вот сегодня случилось чудо — банк пустил-таки клиентов к своим счетам:
Радость от разблокировки сменилась грустью
Отрицательный баланс по дебетовому счёту это что-то новое, согласитесь?!
Неосновательное обогащение
У кого-то средства оказались списаны как “неосновательное обогащение”. С точки зрения закона. Неосновательность определяется отсутствием законных или договорных оснований для сделки. Основание есть: обменный курс, выставленный банком в виде публичной оферты. У всех клиентов, попавших под блокировку, есть и сделки, а значит речь может идти только об их оспаривании / расторжении сделки. Но это, вероятно, не официальная позиция банка, лишь отписка из выписки.
Признать неосновательность обогащения может только суд. Банк, самовольно трактуя так, допускает самоуправство (статья УК).
Более того, есть УКБО, в котором перечислены основания для списания средств со счёта клиенты. Исчерпывающий список. Да, комиссия относится к допустимым основаниям для списания по УКБО. Вопрос — комиссия за какую услугу/действие/операцию? Где эта комиссия отражена в справочнике тарифов? Псевдо-комиссия выставлена с нарушением договора и тарифов.
И тут же "неосновательное обогащение" — а вот такое не предусматривается в УКБО как допустимое основание для списания со счета. Прямое нарушение договора со стороны банка.
Здесь же списание отображено как "комиссия за операцию":
Списание с разных валютных счётов, вплоть до копилки:
Связь с поддержкой банка
Сильнее всего пострадали те, у кого на счёте не было долларов на момент списания и операция конвертации прошла по хищному курсу — от 108 до 120 рублей за доллар США. Банк не гнушается “неосновательного обогащения” — кто сильнее, тот и прав?!
Удивление вызывает то, что при одинаковой вводной ситуации, банк действовал индивидуально по каждому клиенту. Лимиты на траты/снятия, разблокировки/повторные блокировки, неравнозначные списания и прочие доступными манипуляциями.
"Пешеход всегда прав, но не всегда жив"
В настоящий момент группа пострадавших объединяется в координационный совет. Если вы один из тех, кто столкнулся с проблемой, либо готовы оказывать юридическую помощь — добавляйтесь в чат, ссылку вы найдёте в моём профиле. Модерация в чате строгая, из любопытства добавляться не стоит.
Статья будет дополняться по мере появления новых подробностей и уточнений с применением правовой оценки действия банка.
Мы считаем действия Банка @Тинькофф своевольными и незаконными.
Мало того, что банк удерживал средства клиентов, так ещё и вопрос был решён в одностороннем порядке, без каких-либо объяснений, комментариев и за пределами правового поля.
Однозначно, что ошибка, приведшая к возникновению "несправедливых" курсов валют была на стороне банковского приложения, а компенсировать все расходы на её устранение банк решил средствами своих клиентов.
Насколько я понял, народ нашёл баг в курсе валют в конце февраля - начале марта. Путём нехитрой цепочки обмена можно было увеличивать свой капитал на 1-2% за итерацию. Гоняя бабки по схеме весь день, люди умножили свои копейки до миллионных размеров.
Затем кто-то не успел вывести деньги, и Тинькофф просто отжал свои бабки задним числом вместе с положенными комиссиям. А кто-то, и скорее всего автор один из них, успел вытащить деньги до блокировки. Казалось, что комбинация удалась, а банк сможет только грозить пальчиком и разрывать договор.
Но, как видим, Тинькофф начал спецоперацию против хитрюг - и просто напросто загнал в минус диванных остапов бендеров. Далее предстоит либо увлекательный суд, где зумеры осознают всю несправедливость системы, либо добровольный возврат.
Ждём с нетерпением 🎪
люблю комментаторов, к-е ничего не читают, но потом лезут отметиться в каждой ветке со своим экспертным мнением.
То есть в данном случае это не та схема?)
У автора просто по беспределу оттяпали 1,2 млн?)
Ну вот смотрите: у меня такие отношения с банком очень много лет. 1. Банк устанавливает курс покупки и продажи валюты, невыгодный для меня - и я его использую, каждый раз теряя деньги на покупке и продаже валюты при необходимости.
2. Потом вдруг происходит следующее: банк устанавливает выгодный для меня курс и невыгодный для себя.
3. Я сообщаю об этом в техническую поддержку банка, чтобы узнать не является ли это техническим сбоем, банк это отрицает и подтверждает что курсы корректные
4. Я использую этот курс в том объеме, в котором банк самостоятельно позволил мне его использовать, в рамках лимитов по договору.
5. Банк блокирует счета, оставляет меня без денег
6. Банк официально признает ошибку блокировки в зарегистрированном обращении, закрывает его, предоставляет мне компенсацию за неудобства
7. Через два дня списывает с меня в минус сумму, которую считает что я заработал. В рублях, которые в операциях обмена валют вообще не участвовали. Не понятно по какому курсу. Не понятно как эта цифра появилась и тд. Без решения суда
И тут есть маленький нюанс, о котором вы забыли.
Договор банковского счёта запрещает вам извлекать прибыль из банковских операций. Вы сами на то согласились когда его подписали. Так и прописано не для предпринимательской деятельности - то есть не для совершения неоднократных операций в целях извлечения прибыли.
Исходя из этого согласия банк и трактует операции совершенные в целях извлечения дохода как совершенные в целях получения необоснованного вознаграждения.
Я правильно понимаю что если я купил в банке доллары по 75, а затем через 3 дня продал их по 100, извлекая таким образом прибыль из операций, то я нарушил договор и мой счет может быть заблокирован?
Нет. С какой стати?))
Вы же не обладали на момент совершения сделки покупки по 75 р, информацией о будущем курсе. Или вы путешественник во времени?)
Что кислое с квадратным путать?
Вполне себе обладал.
Когда у границ Украины со стороны РФ и Белоруссии ездят танки, а НАТО шлет ВВП в долгое пешее путешествие с его предложениями о не расширении, нужно быть паталогическим идиотом что бы не понимать что рубль будет падать.
Я конечно не знал что будет спец. операция и все будет так как сейчас, этого скорей всего никто не знал.
Но то что доллар в ближайшее время не будет по 75 я знал на 101%.
Опять же в момент продажи (получения прибыли) я всегда четко знаю что получаю прибыль от продажи. И вообще какой то новый критерий "знал/не знал". Можете подробнее рассказать про это? Или ссылочку на почитать.
Получается если я не знал какой будет курс и чисто по догадке купил 200$ по 75р а потом продал по 100, то это не считается обогащением и прибылью (И даже налог я не должен платить в таком случае?)
А если я знал про то что сейчас беру по 75 а потом продам по 100 то это уже прибыль и налог нужно платить?
И еще такой момент, а точно покупка валюты является банковской операцией? Я думал что это касается только переводов. А покупка валюты это обменная операция, ближе к биржевой.
Да?) И как где знание применить?
Вот все знают что ситуация не изменилась но курс снижается все последние 5 дней.
Что же с вашей гипотезой?) Да ничего - она как всегда ложь.
Часто вы делаете такие прогнозы?.
Причем тут момент продажи?)
Пишу вроде на русском, на сайте для предпринимателей и такая беспросветная тупость. Что аж злость берет.
Ещё раз нужна систематичность.
Если вы совершили 1 операцию и заработали деньги на обмене 75/100 - вы не знали при покупке что заработаете и не можете повторить операцию. И второй сделки у вас не было.
А тут человек при совершении 2 и далее сделок знал что извлекает прибыль из нарушения условий договора, но продолжил это делать.
Как ещё понятнее объяснить?
В условиях договора не написано ничего про "знал / не знал", "систематически".
Я могу систематически извлекать прибыль с продажи валюты. Глупо было бы продавать её в убыток.
И в целом не вижу ничего криминального в продаже и покупке валюты. Банк мне делает предложение, мне оно кажется выгодным, я соглашаюсь с ним.
Вы можете думать все что угодно.
И даже утверждать что ваше понимание мира самое правильное на свете. В договоре и не надо писать то что подразумевает закон.
Это я трачу время объясняя вам где вы промахиваетесь считая так как это не есть на самом деле
Лол, а где нарушений условий договора-то? Банк не ссылается на нарушение УКБО, банк ссылается на незаконное обогащение и 1064 ГК.
Конечно а зачем ему ссылать на условия договора? Он указывает почему он применяет правила договора.
7.3.6. Без Поручения Клиента списывать с Картсчета:
• сумму Задолженности по Договору расчетной карты (Договору счета) и по иным договорам между Банком
и Клиентом - не подходит
• суммы налогов в соответствии с законодательством Российской Федерации - не подходит
• средства в оплату Клиентом Банку комиссий (плат) и вознаграждений в соответствии с Тарифным планом - не подходит
• денежные средства, ошибочно зачисленные на Картсчет - не подходит
• денежные средства в погашение Задолженности Клиента перед Банком, возникшей из обязательств
по кредитным договорам, договорам поручительств, договорам о выдаче банковской гарантии, по регрессным
требованиям Банка к Клиенту и/или из обязательств по иным договорам, заключенным между Банком
и Клиентом, в том числе, по которым Клиент выступает стороной в качестве индивидуального предпринимателя,
или физического лица, занимающегося частной практикой - не подходит
• денежные средства, взыскиваемые с Клиента на основании исполнительных документов, а также в иных
случаях, установленных законодательством Российской Федерации - не подходит
• суммы пенсий, излишне перечисленных органами пенсионного обеспечения - не подходит
• иные денежные средства, подлежащие уплате и/или возврату Клиентом - должен доказать суд, что средства подлежат возврату
Да уж как не подходит))
1 и 3 из списка по порядку
1. А откуда возникла задолженность по договору?
3. И откуда возникла комиссия в размере 100% в тарифном плане?
У топик стара?
Ну разумеется как результат его операций, который он вывел за пределы банка.
Комиссии по операциям остались
Ну так че там, откуда задолженность и откуда комиссия в 100%, м?
Ссылку на УКБО прислать?