Приёмная
Igor Isaev
13 293

Подготовка к суду на основании переписки в Telegram: история о том, как Savetime.net не оплатил контракт

Всем привет! Меня зовут Игорь, я руководитель студии компьютерной графики Nowhere Production. Хочу рассказать историю о том, как нас кинуло на 715 тысяч рублей ООО «СТ Логистик» (или ООО «Сейв Тайм»). Поделюсь и собственным опытом, что делать в таких случаях и как заверять у нотариуса переписку в Telegram.

В закладки
Аудио

О том, что это за ребята, сайт vc.ru уже писал.

Хронология событий

  • Заключили контракт. К нему — два задания на 2D- и 3D-ролики, оба со сроком сдачи 14 ноября 2018 года. Всего десять рабочих дней со штрафом в 0,1%. Срок оплаты — пять рабочих дней. Суммы: по 2D-ролику 281 тысяча рублей, по 3D — 848 тысяч рублей.
  • 2D-ролик сдали 29 октября, после чего сотрудники Savetime.net запросили счёт на оплату.
  • 30 октября мы уведомляем о том, что от своевременной оплаты сданного 2D зависит время сдачи 3D-ролика.
  • Весь ноябрь сроки оплаты неоднократно переносят. 27 ноября озвучивают причину задержки: «Ждём деньги на этой неделе, и ваш счёт первым идёт в оплату».
  • В тот же день, 27 ноября, то есть до финального дедлайна, я пишу о том, что нашёл собственные деньги на очень скорое завершение ролика, на что получаю письменное указание «не спешить», так как меняются вводные данные.
  • Руководствуясь данным указанием, работы по ролику (чья готовность составляла более 90%) были прекращены 27 ноября.
Неоконченный 3D-ролик Savetime

Итого имеем целенаправленный саботаж сдачи, сперва не оплатили в пять рабочих дней по контракту первую работу, кормили «завтраками», а когда нашёл собственные деньги — тупо попросили ролик не сдавать, чтобы дотянуть до числа, когда можно аннулировать контракт. Список причастных лиц, красным отмечены непосредственно участвующие или молча созерцающие этот кидок.

О наших досудебных действиях

А. За пару дней нахожу адвоката в Москве, по рекомендациям, имеющую в портфолио выигранные дела на основании переписки в мессенджерах. Как раз наш случай. Она говорит мне о том, что первым делом всю переписку нужно заверить у нотариуса.

B. Прилетаю в Москву с этой миссией, Savetime.net ничего не говорю, дабы не спровоцировать удаление сообщений из чата. Тут выясняется самое неприятное: заверить переписку по электронной почте готовы многие нотариусы, по WhatsApp — единицы, по Telegram — никто, так как он включён в реестр Роскомнадзора.

Правила всех юристов — переписка должна быть открыта экспертом на их компьютере в присутствие нотариуса, с чистого браузера без каких-либо надстроек.

После недели мытарств случайно нахожу «ВебДжастис», ребят из Воронежа, они тоже не готовы заверять Telegram, но оказались самыми гибкими. С ними пришёл к соглашению, что если я предоставлю зеркало Telegram, не находящееся в реестре на момент изъятия данных, то нотариус заверит скриншоты.

Такое зеркало я в итоге нашёл: www.webtelegram.net.

Ещё пару дней ушло на то, чтобы залогиниться в него в Воронеже (Telegram блокирует аккаунт на 24 часа при подозрительных перезаходах, алгоритм блокировки до конца не ясен, но совместными усилиями смогли его победить). 8 декабря 2018 года получил нужный документ — «Протокол осмотра нотариусом доказательств — информации в сети Интернет».

С. На основании заверения переписки в адрес Savetime.net высылается досудебная претензия, в которой я требую оплатить 2D-ролик — 281 тысячу рублей и готовую часть 3D ролика, 715 тысяч рублей (он готов более 90%, но если он больше не нужен, мы не покупаем дорогую лицензию на музыку и не готовим его по слоям для конверсии в стерео для другого подрядчика, именно этим обуславливается отличие от полной суммы в 848 тысяч рублей).

D. Под самый Новый год они выходят на связь, просят реквизиты для оплаты, приходят деньги за 2D-ролик.

E. 15 января, после праздников, получаю ответ на досудебную претензию. Суть вкратце: не оплачивали 2D долго, так как была допущена ошибка с нашей стороны (это враньё, ошибка их, акты отправлены заранее курьером, но ошибка обнаружилась только 3 декабря), а 3D оплачивать не будут, так как полностью игнорируют любую переписку.

F. Сегодня, 5 февраля, отправляю им почтой последний документ, после чего заканчиваю текущие проекты и отправляюсь в Москву инициировать судебное разбирательство.

Проапдейчу ситуацию по мере появления информации. Также буду благодарен любым идеям и предложениям касательно досудебного решения ситуации.

Материал опубликован пользователем.
Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Igor Isaev", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 79, "likes": 84, "favorites": 57, "is_advertisement": false, "subsite_label": "claim", "id": 57641, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Tue, 05 Feb 2019 20:03:07 +0300", "is_special": false }
0
{ "id": 57641, "author_id": 100639, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/57641\/get","add":"\/comments\/57641\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/57641"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199124, "last_count_and_date": null }
79 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Да, действительно, нашей компанией в апреле 2018 года были заказаны 2 видеоролика у "Nowhere Production S.R.L.". Один ролик был изготовлен в срок и нами оплачен. Оплата была проведена с нарушением сроков по причине того, что компания "Nowhere Production S.R.L." не смогла своевременно предоставить надлежащим образом оформленные закрывающие документы. В частности, акт приема передачи выполненных работ содержал некорректное название нашей компании, а из-за отсутствия ИНН Исполнителя платеж зарубежному контрагенту не мог быть идентифицирован банком.
Срок сдачи второго ролика был пропущен по вине "Nowhere Production S.R.L.", что давало нам право расторгнуть подписанный договор. Требование возместить фактически понесенные расходы до сих пор не подтверждено со стороны "Nowhere Production S.R.L." ни одним документом. Соответственно, у компании SaveTime в настоящий момент нет возможности удостовериться в понесённых расходах и рассмотреть возможность их компенсации.

Мы сожалеем о том, что компания "Nowhere Production S.R.L." приняла решение опубликовать свою позицию до того, как был завершен процесс досудебного разбирательства между нами, равно как и в отсутствии решения суда, подтверждающего сумму понесенных "Nowhere Production S.R.L." расходов и обязанность нашей компании возместить эти расходы.

Ответить
Перейти к комментарию
2

Ценник конечно конский на этот 3d ролик. Просто космический. Возможно, поэтому и не захотели платить. А там хз, тут обоим не повезло, бывает. Одни получили трешь за 800к, другие подрядчика, который не платит за работу.

Ответить
31

"Ценник конский, Возможно поэтому" - ахуеть аргумент

Ответить
21

Ну, кстати, зря.
Анимация хорошо сделана и живо, модели нормальные, рендеринг тоже. Не Pixar, конечно, но вы просто недооцениваете объем затрат на производство такого контента. Там тупо трудозатраты по часам набегают, так что ценник вполне адекватный.

Ответить
–8

Вы рассматриваете работу с точки зрения сложности. Это справедливо. Но я высказался с точки зрения ценности.

Ответить
8

Ценности для кого?
Если работу делают для кого-то заказу, значит ценность есть. В данном случае, есть сформированный рынок, ценность очевидна его игрокам, заказчикам. Которые за него платят.
Если для вас ценность неочевидна, это не значит, что ее нет.
Ferarri стоит много миллионов, при том, что тачка сделана так себе (например, постоянно ломаются дворники!). Ну и разве это останавливает многих поклонников марки? Значит есть ценность для кого-то, но вот лично я выберу более практичную машину.

Ответить
–6

Мы с вами видимо смотрим совершенно в разных плоскостях. Если исполнитель сделал Ферарри, хотя мне нужна была Газель - я не буду платить за эту работу. Мне всё равно, что думают по этому поводу фанаты марки - мне важна ценность именно этой работы именно для моей компании.
Другой вопрос, как так получилось, что ожидания не сошлись с реальностью, плохое ТЗ? Опять же, это всё выдуманный мною факт, что заказчику просто не понравилась работа. Возможно, пересмотрели бюджет на размещения и ролик стал не нужен. Но факт остается фактом, если работу не стали оплачивать, значит необходимость конкретно в этом ролике отпала.
Вы смотрите на ситуацию с юридической, может быть морально этической стороны. Типа работа была сделана - должна быть оплачена. Вы стали на сторону исполнителя (якобы, потерпевшей стороны, очевидно). Я специально встал на другую сторону, что бы вы увидели, что их две. И никто не знает, как это выглядело со стороны заказчика.

Ответить
3

"Если исполнитель сделал Ферарри, хотя мне нужна была Газель - я не буду платить за эту работу"
сочиняешь лишь бы сочинить.
никто тебе не будет делать ферарри если есть хоть какой-то намек на то, что она тебе не нужна. Или что, исполнитель напрашивался сделать как можно круче и дороже чтоль? вот с чего бы кому-то делать многоэтажку если ты заказывал сарайчик?

"необходимость в ролике отпала" - песдец аргумент. Это уже твои проблемы отпала у тебя необходимость или нет. Если ты запряг людей что-то сделать, значит ту оплачиваешь. без бэ.

если ты и встал на другую сторону, то с такими аргументами ты стал на сторону конченных мудаков

Ответить
11

Разговор не про качество ролика, а про взаимоотношения клиент-исполнитель. Твоя девушка же не спрашивает тебя за фейс, когда ты с неё правоту спора спрашиваешь? О качестве здесь ни слова, непоследовательный вы наш.

Ответить
0

Если бы мои отношения были бы полностью экономическими и от моего фейса зависла бы прибыль этих отношений - спросила бы и за фейс и за всё остальное.
Тут уж извините, 800к это 800к.

Ответить
6

Антон, если вы умеете делать лучше и дешевле - давайте взаимовыгодно сотрудничать.

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
5

Ну да. Зачем платить архитектору как пятерым строителям, он же всего лишь сидит за столом, когда чертит. А программистам тем более...

Ответить
2

Подготовительный этап: написать сценарий, выбрать и нарезать в 30 сек музыку, определиться со стилем на основе рефов (мультяшность тоже бывает разная), собрать 3D-аниматик. На это у меня ушло пару месяцев работы с заказчиком, т.к. правок может быть сколько угодно.

Сам ролик: это еще 2.5 месяца уже командной работы. Моделлер/текстурщик, риггер, аниматор, осветитель/сборщик сцен, ну и я сам как дженералист и компоузер (хотя до последнего пункта мы так, к сожалению и не дошли). 5 человек, пусть и не все работают фулл-тайм, а по очереди.

3 персонажа с нуля, по собственным концептам; дети - переделка моделей со стока (в контракте их вобще не было, там прописаны три уникальных модели, но попросили сделать - и сделали так).
Локации - частично на основе стоковых моделей.

2D фейкинтерфейсы в телефоне проанимировать, это моушен, еще одна задача и отдельный человек.

Лицензия музыки на максималках $308
https://monosnap.com/file/GBD3SiH0UWos6vgP7Tznow7HkX1UIw

Ну и налоги.

Ответить
1

а 2д ролик можно глянуть?

Ответить
3

Ценник совершенно адекватный для такого ролика

Ответить
0

Ценник адекватный. Персонажная анимация - это дорого.

Ответить
–5

В итоге фрилансер Борис делает все

Ответить
19

Что-то я не понял - вы без предоплаты работали??? Если так, то сами дураки собственно.
Никогда ничего не делать без предоплаты. И никак иначе. Никому.

Ответить
20

Никогда никому не платите вперед. И никак иначе. Никому.

Ответить
2

Да, у нас прописана была пост-оплата 100% по договору.
Не знаю, как обстоят дела, скажем, в ТВ рекламе, но если говорить про ролики игр/приложений для сторов, которые мы делаем для IT-компаний, предоплат нет никогда, это норма. Никто не хочет рисковать.

Ответить
2

Игорь, все же вы не правы, скажем так в Москве, за подобную деятельность (anim. / motion design / vfx) почти все, берут предоплату по договору и даже без договора.

Ответить
0

Без лоха жизнь плоха

Ответить
0

Согласен, сколько делали подобных роликов, всегда предоплачивпли и хайрез без закрытия счетов никогда не получали

Ответить
1

Блин. Это сразу же попадос? Рисковать не хотят, а вы разве не рискуете? Тратите время своё и ваших специалистов. Захотели не оплатили, потом ищи.
Конечно, если вы в самом начале своего пути, тогда и оправдано.

Ответить
0

Очень сильно зависит от сферы.
У меня все основные клиенты на отсрочке.
С тобой даже разговаривать не будут о предоплате.

Ответить
0

15 лет работаю с буржуями без предоплаты. Проблема была только с парой мелких заказов, сделанных индусами. А так все платят.

Ответить
21

Ох. Судился я с московской компанией. История очень похожа. Молили умоляли работать с ними. Понты гнули. Как дошло дело до оплат работы, начались завтраки да обеды. Ну я ждал, а потом претензия, более 50 листов переписки заверенные к натариуса, 1.5 месяца суда и взыскание всей суммы + неустойки!

Ответить
7

А ролик то круть, если бы доделали ((

Ответить
0

А нельзя этот ролик продать кому-нибудь другому?

Ответить
1

Тоже думал про это, уверен, что как минимум "семейную" часть можно - история все-таки довольно универсальная, когда мама делает покупки для детей по интернету.

Ответить
3

Вот кстати было бы круто, если бы был "сток" 3d видосов, которые можно было бы за минимальные деньги под себя подпиливать. Сделали за 800к, продали 10 клиентам по 100к, 200к маржа =)

Ответить
4

К сожалению пока есть только videohive, где весь доделанный ролик вместе с проектом под афтер и custom-слоями для вставки своего логотипа/графики оценят в ~$50 :(

Ответить
2

Ну кстати вполне себе вариант. Может его купят тысячу раз. А тимфорест?

Ответить
0

в 800к уже заложена маржа. Думаю, себестоимость ролика тысяч 450

Ответить
–15

Да, действительно, нашей компанией в апреле 2018 года были заказаны 2 видеоролика у "Nowhere Production S.R.L.". Один ролик был изготовлен в срок и нами оплачен. Оплата была проведена с нарушением сроков по причине того, что компания "Nowhere Production S.R.L." не смогла своевременно предоставить надлежащим образом оформленные закрывающие документы. В частности, акт приема передачи выполненных работ содержал некорректное название нашей компании, а из-за отсутствия ИНН Исполнителя платеж зарубежному контрагенту не мог быть идентифицирован банком.
Срок сдачи второго ролика был пропущен по вине "Nowhere Production S.R.L.", что давало нам право расторгнуть подписанный договор. Требование возместить фактически понесенные расходы до сих пор не подтверждено со стороны "Nowhere Production S.R.L." ни одним документом. Соответственно, у компании SaveTime в настоящий момент нет возможности удостовериться в понесённых расходах и рассмотреть возможность их компенсации.

Мы сожалеем о том, что компания "Nowhere Production S.R.L." приняла решение опубликовать свою позицию до того, как был завершен процесс досудебного разбирательства между нами, равно как и в отсутствии решения суда, подтверждающего сумму понесенных "Nowhere Production S.R.L." расходов и обязанность нашей компании возместить эти расходы.

Ответить
8

Ребята, я свою позицию подтверждаю скриншотами и документами в этой статье.
Вы свою - пока что ничем.

1. >>В частности, акт приема передачи выполненных работ содержал некорректное название нашей компании.

Но ошибка допущена вашим сотрудником, вы сами так указали название собственной компании
https://monosnap.com/file/yPPUS9nOTZdjMiTPnXQ9gGcZqTLMJY

2. >>не смогла своевременно предоставить надлежащим образом оформленные закрывающие документы.
Свою же ошибку вы обнаружили только 3 декабря, что очевидно позже сроков оплаты по контракту.
https://monosnap.com/file/F2ryEIXOeV7Nau5Lf2p5Nfp6fKxiMK

3. >>Срок сдачи второго ролика был пропущен по вине "Nowhere Production S.R.L.", что давало нам право расторгнуть подписанный договор.

Нет, не по нашей вине. В статье я подробно рассказываю хронологию событий, о том как предупреждал, что завязан на своевременную оплату 2д ролика, чтобы вовремя сдать 3д ролик.
И о том, как с вашей стороны была письменная просьба "не торопиться".

4. >>Требование возместить фактически понесенные расходы до сих пор не подтверждено со стороны "Nowhere Production S.R.L."

А вот это уже интересно, т.к. первый раз слышу про такое требование.
В вашем ответе вполне четко сказано, что платить вы ничего не хотите: https://cloud.mail.ru/public/4Z1e/eVHJPgoZ7

Не затруднит кинуть в меня документом или скрином переписки, где вы это требуете?

Впрочем, в любом случае рад тому, что лед тронулся)

Ответить
3

Господи, вы сами переписку то читали, прежде чем калякать такой ответ? :)

Ответить
4

Бумажный договор-то хоть был?
Выше в комментариях абсолютно правильно заметили: вся переписка должна вестись только через служебный email, адрес которого указан в договоре. Любые изменения существенных условий договора после его подписания обеими сторонами должны оформляться письменным доп. соглашением к договору. Если выполнение работ состоит из этапов, каждый этап должен закрываться актом приёма-сдачи работ.
Если в штате нет своего юриста - найдите по рекомендации толкового и нанимайте его по часам, но все проекты договоров и все изменения в договорах обязательно согласовывайте с ним.

Ответить
1

Походу решение вопроса через публичную статью на VC стало нормой)

Ответить
4

Здесь грамотное решение вопроса через суд, а на VC только репорт. Не надо путать со всякими срачами в стиле пикабу где призывают "силу VC" для порицания обидчика.

Ответить
1

Да я вот недавно сам решил проблему с другим сервисом (правда в суд я не ходил) через VC. Изначально этого не хотел но решил дать свой фидбек и проблема решилась(https://vc.ru/finance/57444-rossiyskiy-servis-biznes-analitiki-roistat-privlek-4-mln-ot-itech-capital-i-skolkovo-ventures?comment=1064186)

Тут тусуется много народу с индустрии, поэтому имхо статья в топе может иметь зачастую бОльший негативный эффект для многих компаний, нежели дело в суде.

Ответить
2

А Tor Browser нотариусам качать тоже запрещено?
Это было бы их браузер, на их компьютере, без надстроек…
Понимаю, щас это уже не очень актуальный вопрос, и вряд ли узнаем ответ.
Но всё же, вдруг кто столкнётся — предложите Нотариусам качнуть Тор.
Он ж легальный. Точнее, не запрещён и не заблокирован.

Ответить
3

Tor и есть надстройка над мозиллой.

Ответить
0

блин. Печально. Спасибо. Я думал Тор Браузер это отдельная сущность,
а не модифицированный продукт.

Ответить
2

Срочно запретить Телеграм!

Ответить
1

Господа из SaveTime, вы отлично пропиарились со знаком минус, надеюсь в будущем в поисковиках данная статься будет выводиться в топе

Ответить
0

Мне клиент не заплатил за ролик, пошел в арбитраж и все отсудил (правда ушел год на это), все удаленно. Ничего не надо заверять, просто переписку скопировал в гуглдок из скайпа.
Но есть нюансы, надо договор смотреть.
Ps ролик норм, рендер и материалы гавно.

Ответить
3

Позволю не согласиться про рендер - ролик готов на 90%, в этом и проблема :(
Не было композа по слоям, а именно он и финализирует внешний вид.
Для превью использован beauty-пасс с накинутым моушен блером, композа по слоям не было, цветокора тоже.

Вот пару примеров законченных роликов, сделанных в том же составе, на том же пайплайне под Арнольд:
https://vimeo.com/286911190
https://vimeo.com/220726641

Ответить
3

Тогда да, забрал слова обратно

Ответить
17

В договоре должно быть прописано уведомления на конкретный email, какие нафиг соцсети и мессенджеры, тем более не законные официально. В них можно общаться, но сообщения по бизнесу все уведомленич должны быть обязательно на email, который в договоре.

Ответить
4

Да нас тут ребячат: работа без предоплаты, переписка не по договору. Как будто специально такая статья сделана «как мы поимели трудности и написали об этом на VC”

Ответить
0

Вот договор: https://cloud.mail.ru/public/5xfu/8YYGHKWd8
И задание: https://cloud.mail.ru/public/15dw/PheULUnLE
Все документы составлял лично, т.к. юриста у нас нет, и со стороны клиента тоже желающих не нашлось (либо не было) этим заниматься. Скомпилировал из тех договоров, которые у нас были ранее с крупными клиентами.

Прописано общение по е-мейлу, но без указания конкретного адреса.

В Телеграме чат по проекту создан по инициативе заказчика, они же занимались администрированием чата, добавлением новых людей. Про "незаконность" телеграма тоже вопросы к ним - они резиденты РФ, мы - нет, можем легально пользоваться.

Если бы заранее знал, какие возникнут проблемы, конечно бы и контракт составлялся профессиональным юристом, и все сообщения в телеграме дублировались бы на е-мейл.

Но эта наивность, я думаю, простительна - много лет работали без каких-либо проблем в дружелюбной, неформальной IT-индустрии, никогда не сталкивались с обманом и кидаловом. Поэтому не ждали и не готовились к тому, что это может случиться.

Ответить
1

Прописано общение по е-мейлу, но без указания конкретного адреса.

Noooooooooo!

Читал судебные дела, где проиграли потому, что переписывались не с того email, который был включён в договор.

На счёт дублирования на email - хорошая практика и вполне обычная притом. «Как обсудили сегодня по телефону...» или «Как обсудили сегодня в чате...» и далее выжимка того, что обсудили. Оппоненты могут ответить по почте, если с чем-то несогласны или дополнить. Часть рабочего времени начинает занимать написание жопо прикриывательных писем, но это, все же, тоже часть работы, как и ведение акаунтов клиентов, выставление счетов, договоров и тп

Желаю разобраться в этой ситуации и воспринять опыт так, чтобы больше такого не повторилось.

Ответить
8

Проходил похожее с Викимарт n лет назад. Суд выиграл. Толку мало. Удачи и Вам в судебных залах РФ )

Ответить
8

В общем-то исполнение вашей студией заказа №2 не зависит от оплаты заказа №1 если только это напрямую не оговорено в договоре. Так что срыв и расторжение заказа №2 ваша вина.

Но договор вы не приложили поэтому это так, догадка.

Я, если бы хотел съехать будь вашим заказчиком - выставил бы неустойку в связи с тем, что вы не исполнили заказ, общение в сетях между неустановленными лицами назвал бы не предусмотренным договором способом, тем более что телеграмм запрещен, выставил бы неустойку в ваш адрес в связи с тем, что в результате расторжения договора был вынужден срочно заказать исполнение у другой студии и понёс убыток в размере разницы, тысяч 500. И с этой точки уже вёл бы урегулирование.

То, как себя они тупо ведут скорее говорит, что вас кинули внепланово, без особого злого умысла, я думаю вы на мировом сойдётесь каком-то варианте.

Правда возможно ваше понимание мирового и их далеки друг от друга))

Ответить
4

Спасибо , будем знать.

Ответить
3

Спасибо за пост. Очень интересно читать такие практические кейсы, т.к. понимаю что сам могу столкнуться с подобным.

Ответить
2

самое главное в этом раскладе я не понял - момент увязывания оплаты первого ролика, и изготовления второго. если это отдельно не было прописано в договоре, то ответчик будет ссылаться что вы так же не исполнили в срок свои обязательства. в разделе договора о способах коммуникации указываются адреса ЭП и почты, которые считаются "достоверными", в суде это тоже всплывет. с другой стороны, судьи посмотрят вашу переписку (без особого интереса, впрочем). большее значение будет иметь детали договора и качество юридического представительства в суде у каждой из сторон. а вообще, суды любят почту) так что действительно важные вещи (типа акты и тд) я бы рекомендовал всем использовать почтовые отправления с уведомлением о вручении по адресам из договоров. особенно когда речь идет о стремных, висящих без предоплаты работах на значительные суммы. или работах, не расписанных на мелкие этапы с соответствующей оплатой. потому что как человек бегающий постоянно по судам, и будучи немного в теме IT я представляю тактику как минимум затягивания процесса при уведомлении по емайлу. с почтой такого нет, почта рф имеет независимый относительно участников процесса статус, для суда, поэтому такие уведомления в суде железобетонные. вы в процессе вывернете на судью ушат вашей нотариальной переписки в телеграмме, и она, если будет возможность, попытается вынести решение, основанное на чем то другом, тк они в этом не эксперты, и особо разбираться, учитывая загрузку судов, не захотят.

Ответить
1

Денис, спасибо!

Действительно, в договоре нет связи между оплатой первого и второго.

Однако есть пункт: 5.1. Стороны несут ответственность за неисполнение и/или ненадлежащее исполнение Договора в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации. Сторона, нарушившая положения настоящего Договора, обязана возместить другой Стороне причиненные таким нарушением убытки.

Вот договор целиком: https://cloud.mail.ru/public/5xfu/8YYGHKWd8

Я не юрист, но верно же понимаю, что своей неоплатой по контракту в 5 раб. дней 2D-ролика они контракт нарушили, а аннулированием задания по 3D-ролику создали нам те самые убытки из пункта 5.1? Т.е. их документ об аннулировании - это и есть документ, который подтверждает наши убытки?

Ответить
0

ну 5.1 это формальный пункт, "кто нарушил тот и компенсирует". его положения адресуются к предмету договора (заказы, задания). сроки, сумма, объем работ и порядок оплаты у вас приписаны (должны быть) там же, в этом приложении (приложениях), отсылка идет к ним. соответственно, 1) если оба ролика были расписаны внутри одного задания, в суде противоположная сторона будет настаивать что это по сути ваш общий фронт работ по этому договору, и вы его не выполнили в срок. 2) если каждый ролик это отдельный док с описанием, то ваше положение лучше - вы будете в суде настаивать что вы свою часть работ выполнили по первому ролику, а оплату не получили. по сути все самое важное в вашем договоре убрано в приложения (задания), а я их не вижу. и еще, в контактах у вас есть почта, емайл и тел., у контрагента только тел. если подходить формально, то вся переписка должна была вестись с них. но вообще повторюсь, суд рассмотрит в заседании все что вы принесете, а учтет это уже в соответствии со своими убеждениями. а вообще, в договоре оч много воды и неопределенности. вам стоило бы его подкорректировать таким образом, чтобы исключить оценочность трактовок (п. 3.4 достаточно первого предложения. второе по сути бессмысленно). или вот 3.2: вы либо заведите за правило в техзадании прописывать все, либо пихайте это в тело основного договора.

Ответить
0

Понял, спасибо!

У нас случай 2 - Задания отдельно.
https://cloud.mail.ru/public/15dw/PheULUnLE
https://cloud.mail.ru/public/7Dxb/a3kFedwBt

Ответить
1

ну, значит вы в домике) в судебном заседании ваш представитель скажет что вы "приостановили выполнение работ по второму заказу тк имели обоснованные сомнения в намерениях ответчика исполнить оплату связи с тем, что он на тот момент УЖЕ немотивированно уклонился от оплаты первого заказа в установленный договором срок...", ну и тд, ваш представитель в суде должен знать как это обосновать со ссылками на нормы права. а так, введите в договор подписание актов о выполненных работах, которое бы лишило заказчика права оспаривать их качественность, чтобы было так - сделали - подписали - оплата - если нет, то: претензия заказным с уведомлением по адресу в договоре - суд. изменение в техзадании - протокол дополнение к тех заданию, ссылка на него в договоре. и еще, не совсем понимаю, а невозможно какой то компромисс между предоплатой и постоплатой? я вот в стройбизнесе работаю, у нас проект = 5 этапов (условно, каркас, кровля, внутр обшивка, наружная обшивка), по каждому промежуточный акт подписывается и клиент оплачивает часть суммы контракта. мне всегда эта схема казалась разумной, тк 1) ни у одной стороны не возникает желание шваркнуть контрагента 2) партнер не чувствует себя "раздетым", когда разрабы оплачены а на счетах ноль и ты упрашиваешь умоляешь 3) чаще общаешься с заказчиком, меньше недопониманий и косяков в коммуникациях

Ответить
2

«Правила всех юристов – переписка должна быть открыта экспертом на их компьютере в присутствие нотариуса, с чистого браузера без каких-либо надстроек» это просто негласное правило? Полгода назад нотариус заверял спокойной переписку через Телеграм, да и судья приняла переписку без лишних вопросов

Ответить
1

“F. Сегодня, 5.02, отправляю им почтой последний документ, после чего заканчиваю текущие проекты и отправляюсь в Москву инициировать судебное разбирательство.”
guard.arbitr.ru

Ответить
1

Имхо для суда надо будет доказать, что работа сделана с надлежащим качеством.

Акта у вас нет, даже в электронном виде.
На суде сможете доказать что работа выполнена хорошо, а акт не подписан по вине заказчика - будут деньги.
Не сможете - нет.
Был похожий случай,где я знаю историю с точки зрения заказчиков, и они суд выиграли, убедив суд что работу не приняли из за недостатков.

Ответить
0

Бред какой то...

Ответить
0

Я конечно не судья и не юрист, но кажется от переписки телеграмм в суде будет отпинаться легко:
1. Докажите что ее нельзя подделать или изменить (например ваши друзья сделали "зеркало телеграмм", где авторизовавшись можно увидеть вообще любую переписку, не относящуюся к реальным сообщениям)
2. Докажите что аккаунт принадлежит уполномоченному лицу компании, в том числе что этот человек мог принимать такие решения, и что он вообще там работал, это не уборщица или не ваш товарищ, как по скриншотам доказать, по имени пользователя и аватарке? Или назначать кучу экспертиз за свой счет?
В общем моя ставка: если у них грамотный юрист - к сожалению ничего вам не поможет, ибо работать нужно сразу прикрывая задницу. Бумага + почта с уведомлением и описью, ну и если е-майл, то с адресов прописанных в договоре.
А если у них юрист балбес - прикольная будет ржака)))

Ответить
0

Думаю, все проще - участвующих в переписке просто пригласят на заседание и будут опрашивать.
Есть еще процедура запроса к оператору мобильной сети, про которую мне недавно рассказали те, кто выигрывал схожие дела.

Ответить
0

А мобильный оператор что подтвердит? Распечатку переписки или что гражданин "А" выходил в телеграмм?

Ответить
0

Супер, полезная информация, спасибо. У самих скоро будет несколько разбирательств, про зеркало особенно полезно.

Ответить
0

Заверяют Telegram, WhatsApp, Viber, Skype, E-mail - digital-notarius.ru

Ответить
0

Все верно :)
Договор на два рекламных ролика про их приложения для сторов apple и google play.

Ответить
0

А зачем самая дорогая лицензия ну музыку для сторов? Там дешевой за 50$ достаточно

Ответить
0

Самая дорогая лицензия была нужна, т.к. у клиентов были планы размещать рекламный ролик в кинотеатре до киносеансов.

Ответить
–2

Все ) разобрался. Ну негодяи разные бывают. Это Россия

Ответить
–1

Кидки, кризис неплатежей - знакомые слова из 90-х. В этой стране все возвращается на круги своя. Если инвесторы - строители, то в строительстве полный завал. Денег нет и увидели, что проект бесперспективный, вот и передумали (или поняли, что глупо вкладываться в дорогущие ролики).

Ответить
0

Лет десять это слышу уже.

Ответить
{ "page_type": "article" }

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "Article Branding", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cfovx", "p2": "glug" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "disable": true, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "disable": true, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "bscsh", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-223676-0", "render_to": "inpage_VI-223676-0-1104503429", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=bugf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Баннер в ленте на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudx", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 16, "label": "Кнопка в шапке мобайл", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byzqf", "p2": "ftwx" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvc" } } }, { "id": 19, "disable": true, "label": "Тизер на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cbltd", "p2": "gazs" } } }, { "id": 20, "label": "Кнопка в сайдбаре", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cgxmr", "p2": "gnwc" } } } ] { "page_type": "default" }