Подготовка к суду на основании переписки в Telegram: история о том, как Savetime.net не оплатил контракт
Всем привет! Меня зовут Игорь, я руководитель студии компьютерной графики Nowhere Production. Хочу рассказать историю о том, как нас кинуло на 715 тысяч рублей ООО «СТ Логистик» (или ООО «Сейв Тайм»). Поделюсь и собственным опытом, что делать в таких случаях и как заверять у нотариуса переписку в Telegram.
О том, что это за ребята, сайт vc.ru уже писал.
Хронология событий
- Заключили контракт. К нему — два задания на 2D- и 3D-ролики, оба со сроком сдачи 14 ноября 2018 года. Всего десять рабочих дней со штрафом в 0,1%. Срок оплаты — пять рабочих дней. Суммы: по 2D-ролику 281 тысяча рублей, по 3D — 848 тысяч рублей.
- 2D-ролик сдали 29 октября, после чего сотрудники Savetime.net запросили счёт на оплату.
- 30 октября мы уведомляем о том, что от своевременной оплаты сданного 2D зависит время сдачи 3D-ролика.
- Весь ноябрь сроки оплаты неоднократно переносят. 27 ноября озвучивают причину задержки: «Ждём деньги на этой неделе, и ваш счёт первым идёт в оплату».
- В тот же день, 27 ноября, то есть до финального дедлайна, я пишу о том, что нашёл собственные деньги на очень скорое завершение ролика, на что получаю письменное указание «не спешить», так как меняются вводные данные.
- Руководствуясь данным указанием, работы по ролику (чья готовность составляла более 90%) были прекращены 27 ноября.
- 30 ноября вместо «вводных данных» получаем по электронной почте заявление о расторжении договора.
Итого имеем целенаправленный саботаж сдачи, сперва не оплатили в пять рабочих дней по контракту первую работу, кормили «завтраками», а когда нашёл собственные деньги — тупо попросили ролик не сдавать, чтобы дотянуть до числа, когда можно аннулировать контракт. Список причастных лиц, красным отмечены непосредственно участвующие или молча созерцающие этот кидок.
О наших досудебных действиях
А. За пару дней нахожу адвоката в Москве, по рекомендациям, имеющую в портфолио выигранные дела на основании переписки в мессенджерах. Как раз наш случай. Она говорит мне о том, что первым делом всю переписку нужно заверить у нотариуса.
B. Прилетаю в Москву с этой миссией, Savetime.net ничего не говорю, дабы не спровоцировать удаление сообщений из чата. Тут выясняется самое неприятное: заверить переписку по электронной почте готовы многие нотариусы, по WhatsApp — единицы, по Telegram — никто, так как он включён в реестр Роскомнадзора.
Правила всех юристов — переписка должна быть открыта экспертом на их компьютере в присутствие нотариуса, с чистого браузера без каких-либо надстроек.
После недели мытарств случайно нахожу «ВебДжастис», ребят из Воронежа, они тоже не готовы заверять Telegram, но оказались самыми гибкими. С ними пришёл к соглашению, что если я предоставлю зеркало Telegram, не находящееся в реестре на момент изъятия данных, то нотариус заверит скриншоты.
Такое зеркало я в итоге нашёл: www.webtelegram.net.
Ещё пару дней ушло на то, чтобы залогиниться в него в Воронеже (Telegram блокирует аккаунт на 24 часа при подозрительных перезаходах, алгоритм блокировки до конца не ясен, но совместными усилиями смогли его победить). 8 декабря 2018 года получил нужный документ — «Протокол осмотра нотариусом доказательств — информации в сети Интернет».
С. На основании заверения переписки в адрес Savetime.net высылается досудебная претензия, в которой я требую оплатить 2D-ролик — 281 тысячу рублей и готовую часть 3D ролика, 715 тысяч рублей (он готов более 90%, но если он больше не нужен, мы не покупаем дорогую лицензию на музыку и не готовим его по слоям для конверсии в стерео для другого подрядчика, именно этим обуславливается отличие от полной суммы в 848 тысяч рублей).
D. Под самый Новый год они выходят на связь, просят реквизиты для оплаты, приходят деньги за 2D-ролик.
E. 15 января, после праздников, получаю ответ на досудебную претензию. Суть вкратце: не оплачивали 2D долго, так как была допущена ошибка с нашей стороны (это враньё, ошибка их, акты отправлены заранее курьером, но ошибка обнаружилась только 3 декабря), а 3D оплачивать не будут, так как полностью игнорируют любую переписку.
F. Сегодня, 5 февраля, отправляю им почтой последний документ, после чего заканчиваю текущие проекты и отправляюсь в Москву инициировать судебное разбирательство.
Проапдейчу ситуацию по мере появления информации. Также буду благодарен любым идеям и предложениям касательно досудебного решения ситуации.
Да, действительно, нашей компанией в апреле 2018 года были заказаны 2 видеоролика у "Nowhere Production S.R.L.". Один ролик был изготовлен в срок и нами оплачен. Оплата была проведена с нарушением сроков по причине того, что компания "Nowhere Production S.R.L." не смогла своевременно предоставить надлежащим образом оформленные закрывающие документы. В частности, акт приема передачи выполненных работ содержал некорректное название нашей компании, а из-за отсутствия ИНН Исполнителя платеж зарубежному контрагенту не мог быть идентифицирован банком.
Срок сдачи второго ролика был пропущен по вине "Nowhere Production S.R.L.", что давало нам право расторгнуть подписанный договор. Требование возместить фактически понесенные расходы до сих пор не подтверждено со стороны "Nowhere Production S.R.L." ни одним документом. Соответственно, у компании SaveTime в настоящий момент нет возможности удостовериться в понесённых расходах и рассмотреть возможность их компенсации.
Мы сожалеем о том, что компания "Nowhere Production S.R.L." приняла решение опубликовать свою позицию до того, как был завершен процесс досудебного разбирательства между нами, равно как и в отсутствии решения суда, подтверждающего сумму понесенных "Nowhere Production S.R.L." расходов и обязанность нашей компании возместить эти расходы.
Ребята, я свою позицию подтверждаю скриншотами и документами в этой статье.
Вы свою - пока что ничем.
1. >>В частности, акт приема передачи выполненных работ содержал некорректное название нашей компании.
Но ошибка допущена вашим сотрудником, вы сами так указали название собственной компании
https://monosnap.com/file/yPPUS9nOTZdjMiTPnXQ9gGcZqTLMJY
2. >>не смогла своевременно предоставить надлежащим образом оформленные закрывающие документы.
Свою же ошибку вы обнаружили только 3 декабря, что очевидно позже сроков оплаты по контракту.
https://monosnap.com/file/F2ryEIXOeV7Nau5Lf2p5Nfp6fKxiMK
3. >>Срок сдачи второго ролика был пропущен по вине "Nowhere Production S.R.L.", что давало нам право расторгнуть подписанный договор.
Нет, не по нашей вине. В статье я подробно рассказываю хронологию событий, о том как предупреждал, что завязан на своевременную оплату 2д ролика, чтобы вовремя сдать 3д ролик.
И о том, как с вашей стороны была письменная просьба "не торопиться".
4. >>Требование возместить фактически понесенные расходы до сих пор не подтверждено со стороны "Nowhere Production S.R.L."
А вот это уже интересно, т.к. первый раз слышу про такое требование.
В вашем ответе вполне четко сказано, что платить вы ничего не хотите: https://cloud.mail.ru/public/4Z1e/eVHJPgoZ7
Не затруднит кинуть в меня документом или скрином переписки, где вы это требуете?
Впрочем, в любом случае рад тому, что лед тронулся)
Господи, вы сами переписку то читали, прежде чем калякать такой ответ? :)
Ценник конечно конский на этот 3d ролик. Просто космический. Возможно, поэтому и не захотели платить. А там хз, тут обоим не повезло, бывает. Одни получили трешь за 800к, другие подрядчика, который не платит за работу.
"Ценник конский, Возможно поэтому" - ахуеть аргумент
Ну, кстати, зря.
Анимация хорошо сделана и живо, модели нормальные, рендеринг тоже. Не Pixar, конечно, но вы просто недооцениваете объем затрат на производство такого контента. Там тупо трудозатраты по часам набегают, так что ценник вполне адекватный.
Разговор не про качество ролика, а про взаимоотношения клиент-исполнитель. Твоя девушка же не спрашивает тебя за фейс, когда ты с неё правоту спора спрашиваешь? О качестве здесь ни слова, непоследовательный вы наш.
Антон, если вы умеете делать лучше и дешевле - давайте взаимовыгодно сотрудничать.
Комментарий недоступен
Ценник совершенно адекватный для такого ролика
Ценник адекватный. Персонажная анимация - это дорого.
Комментарий недоступен
Что-то я не понял - вы без предоплаты работали??? Если так, то сами дураки собственно.
Никогда ничего не делать без предоплаты. И никак иначе. Никому.
Никогда никому не платите вперед. И никак иначе. Никому.
Да, у нас прописана была пост-оплата 100% по договору.
Не знаю, как обстоят дела, скажем, в ТВ рекламе, но если говорить про ролики игр/приложений для сторов, которые мы делаем для IT-компаний, предоплат нет никогда, это норма. Никто не хочет рисковать.
.
Очень сильно зависит от сферы.
У меня все основные клиенты на отсрочке.
С тобой даже разговаривать не будут о предоплате.
15 лет работаю с буржуями без предоплаты. Проблема была только с парой мелких заказов, сделанных индусами. А так все платят.
Ох. Судился я с московской компанией. История очень похожа. Молили умоляли работать с ними. Понты гнули. Как дошло дело до оплат работы, начались завтраки да обеды. Ну я ждал, а потом претензия, более 50 листов переписки заверенные к натариуса, 1.5 месяца суда и взыскание всей суммы + неустойки!
Комментарий недоступен
А нельзя этот ролик продать кому-нибудь другому?
Бумажный договор-то хоть был?
Выше в комментариях абсолютно правильно заметили: вся переписка должна вестись только через служебный email, адрес которого указан в договоре. Любые изменения существенных условий договора после его подписания обеими сторонами должны оформляться письменным доп. соглашением к договору. Если выполнение работ состоит из этапов, каждый этап должен закрываться актом приёма-сдачи работ.
Если в штате нет своего юриста - найдите по рекомендации толкового и нанимайте его по часам, но все проекты договоров и все изменения в договорах обязательно согласовывайте с ним.
Походу решение вопроса через публичную статью на VC стало нормой)
Здесь грамотное решение вопроса через суд, а на VC только репорт. Не надо путать со всякими срачами в стиле пикабу где призывают "силу VC" для порицания обидчика.
А Tor Browser нотариусам качать тоже запрещено?
Это было бы их браузер, на их компьютере, без надстроек…
Понимаю, щас это уже не очень актуальный вопрос, и вряд ли узнаем ответ.
Но всё же, вдруг кто столкнётся — предложите Нотариусам качнуть Тор.
Он ж легальный. Точнее, не запрещён и не заблокирован.
Tor и есть надстройка над мозиллой.
Срочно запретить Телеграм!
Господа из SaveTime, вы отлично пропиарились со знаком минус, надеюсь в будущем в поисковиках данная статься будет выводиться в топе
Комментарий недоступен
Позволю не согласиться про рендер - ролик готов на 90%, в этом и проблема :(
Не было композа по слоям, а именно он и финализирует внешний вид.
Для превью использован beauty-пасс с накинутым моушен блером, композа по слоям не было, цветокора тоже.
Вот пару примеров законченных роликов, сделанных в том же составе, на том же пайплайне под Арнольд:
https://vimeo.com/286911190
https://vimeo.com/220726641
В договоре должно быть прописано уведомления на конкретный email, какие нафиг соцсети и мессенджеры, тем более не законные официально. В них можно общаться, но сообщения по бизнесу все уведомленич должны быть обязательно на email, который в договоре.
Да нас тут ребячат: работа без предоплаты, переписка не по договору. Как будто специально такая статья сделана «как мы поимели трудности и написали об этом на VC”
Вот договор: https://cloud.mail.ru/public/5xfu/8YYGHKWd8
И задание: https://cloud.mail.ru/public/15dw/PheULUnLE
Все документы составлял лично, т.к. юриста у нас нет, и со стороны клиента тоже желающих не нашлось (либо не было) этим заниматься. Скомпилировал из тех договоров, которые у нас были ранее с крупными клиентами.
Прописано общение по е-мейлу, но без указания конкретного адреса.
В Телеграме чат по проекту создан по инициативе заказчика, они же занимались администрированием чата, добавлением новых людей. Про "незаконность" телеграма тоже вопросы к ним - они резиденты РФ, мы - нет, можем легально пользоваться.
Если бы заранее знал, какие возникнут проблемы, конечно бы и контракт составлялся профессиональным юристом, и все сообщения в телеграме дублировались бы на е-мейл.
Но эта наивность, я думаю, простительна - много лет работали без каких-либо проблем в дружелюбной, неформальной IT-индустрии, никогда не сталкивались с обманом и кидаловом. Поэтому не ждали и не готовились к тому, что это может случиться.
Комментарий недоступен
В общем-то исполнение вашей студией заказа №2 не зависит от оплаты заказа №1 если только это напрямую не оговорено в договоре. Так что срыв и расторжение заказа №2 ваша вина.
Но договор вы не приложили поэтому это так, догадка.
Я, если бы хотел съехать будь вашим заказчиком - выставил бы неустойку в связи с тем, что вы не исполнили заказ, общение в сетях между неустановленными лицами назвал бы не предусмотренным договором способом, тем более что телеграмм запрещен, выставил бы неустойку в ваш адрес в связи с тем, что в результате расторжения договора был вынужден срочно заказать исполнение у другой студии и понёс убыток в размере разницы, тысяч 500. И с этой точки уже вёл бы урегулирование.
То, как себя они тупо ведут скорее говорит, что вас кинули внепланово, без особого злого умысла, я думаю вы на мировом сойдётесь каком-то варианте.
Правда возможно ваше понимание мирового и их далеки друг от друга))
Спасибо , будем знать.
Спасибо за пост. Очень интересно читать такие практические кейсы, т.к. понимаю что сам могу столкнуться с подобным.
самое главное в этом раскладе я не понял - момент увязывания оплаты первого ролика, и изготовления второго. если это отдельно не было прописано в договоре, то ответчик будет ссылаться что вы так же не исполнили в срок свои обязательства. в разделе договора о способах коммуникации указываются адреса ЭП и почты, которые считаются "достоверными", в суде это тоже всплывет. с другой стороны, судьи посмотрят вашу переписку (без особого интереса, впрочем). большее значение будет иметь детали договора и качество юридического представительства в суде у каждой из сторон. а вообще, суды любят почту) так что действительно важные вещи (типа акты и тд) я бы рекомендовал всем использовать почтовые отправления с уведомлением о вручении по адресам из договоров. особенно когда речь идет о стремных, висящих без предоплаты работах на значительные суммы. или работах, не расписанных на мелкие этапы с соответствующей оплатой. потому что как человек бегающий постоянно по судам, и будучи немного в теме IT я представляю тактику как минимум затягивания процесса при уведомлении по емайлу. с почтой такого нет, почта рф имеет независимый относительно участников процесса статус, для суда, поэтому такие уведомления в суде железобетонные. вы в процессе вывернете на судью ушат вашей нотариальной переписки в телеграмме, и она, если будет возможность, попытается вынести решение, основанное на чем то другом, тк они в этом не эксперты, и особо разбираться, учитывая загрузку судов, не захотят.
Денис, спасибо!
Действительно, в договоре нет связи между оплатой первого и второго.
Однако есть пункт: 5.1. Стороны несут ответственность за неисполнение и/или ненадлежащее исполнение Договора в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации. Сторона, нарушившая положения настоящего Договора, обязана возместить другой Стороне причиненные таким нарушением убытки.
Вот договор целиком: https://cloud.mail.ru/public/5xfu/8YYGHKWd8
Я не юрист, но верно же понимаю, что своей неоплатой по контракту в 5 раб. дней 2D-ролика они контракт нарушили, а аннулированием задания по 3D-ролику создали нам те самые убытки из пункта 5.1? Т.е. их документ об аннулировании - это и есть документ, который подтверждает наши убытки?
«Правила всех юристов – переписка должна быть открыта экспертом на их компьютере в присутствие нотариуса, с чистого браузера без каких-либо надстроек» это просто негласное правило? Полгода назад нотариус заверял спокойной переписку через Телеграм, да и судья приняла переписку без лишних вопросов
“F. Сегодня, 5.02, отправляю им почтой последний документ, после чего заканчиваю текущие проекты и отправляюсь в Москву инициировать судебное разбирательство.”
guard.arbitr.ru
Имхо для суда надо будет доказать, что работа сделана с надлежащим качеством.
Акта у вас нет, даже в электронном виде.
На суде сможете доказать что работа выполнена хорошо, а акт не подписан по вине заказчика - будут деньги.
Не сможете - нет.
Был похожий случай,где я знаю историю с точки зрения заказчиков, и они суд выиграли, убедив суд что работу не приняли из за недостатков.
Бред какой то...
Я конечно не судья и не юрист, но кажется от переписки телеграмм в суде будет отпинаться легко:
1. Докажите что ее нельзя подделать или изменить (например ваши друзья сделали "зеркало телеграмм", где авторизовавшись можно увидеть вообще любую переписку, не относящуюся к реальным сообщениям)
2. Докажите что аккаунт принадлежит уполномоченному лицу компании, в том числе что этот человек мог принимать такие решения, и что он вообще там работал, это не уборщица или не ваш товарищ, как по скриншотам доказать, по имени пользователя и аватарке? Или назначать кучу экспертиз за свой счет?
В общем моя ставка: если у них грамотный юрист - к сожалению ничего вам не поможет, ибо работать нужно сразу прикрывая задницу. Бумага + почта с уведомлением и описью, ну и если е-майл, то с адресов прописанных в договоре.
А если у них юрист балбес - прикольная будет ржака)))
Думаю, все проще - участвующих в переписке просто пригласят на заседание и будут опрашивать.
Есть еще процедура запроса к оператору мобильной сети, про которую мне недавно рассказали те, кто выигрывал схожие дела.
Супер, полезная информация, спасибо. У самих скоро будет несколько разбирательств, про зеркало особенно полезно.
Заверяют Telegram, WhatsApp, Viber, Skype, E-mail - digital-notarius.ru
Чем дело то закончилось?
Жаль конечно (
Все верно :)
Договор на два рекламных ролика про их приложения для сторов apple и google play.
Кидки, кризис неплатежей - знакомые слова из 90-х. В этой стране все возвращается на круги своя. Если инвесторы - строители, то в строительстве полный завал. Денег нет и увидели, что проект бесперспективный, вот и передумали (или поняли, что глупо вкладываться в дорогущие ролики).
Лет десять это слышу уже.