{"id":14294,"url":"\/distributions\/14294\/click?bit=1&hash=434adac65d5ae5d3e2e945d184806550325dd9068ef9e9c0681ca88ae4a51357","hash":"434adac65d5ae5d3e2e945d184806550325dd9068ef9e9c0681ca88ae4a51357","title":"\u0412\u043d\u0435\u0434\u0440\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0418\u0418 \u043c\u043e\u0436\u0435\u0442 \u043f\u0440\u0438\u043d\u043e\u0441\u0438\u0442\u044c \u043a\u043e\u043c\u043f\u0430\u043d\u0438\u044f\u043c \u043c\u0438\u043b\u043b\u0438\u0430\u0440\u0434\u044b \u0432 \u0433\u043e\u0434","buttonText":"","imageUuid":""}

Мой опыт импорта iPhone из ОАЭ 🇦🇪 с помощью ввоза в чемодане "Победой" (Убыток примерно 1.5 млн рублей)

История началась 14го сентября, когда я решил отдохнуть в Дубае, присесть на шею покупке айфонов и продаже их в первый день релиза в прекрасной Москве, окупив свой отдых

И рыбку съесть, и дальше гадайте сами

Жак Фреско, 2113 год до н.э.

Я купил авиабилеты нормальной авиакомпании S7, прилетел прямым рейсом OVB-DXB 15го сентября в теплые, даже жаркие и так желанные Эмираты со своей прекрасной, уже почти женой, мы остановились в почти прекрасном* отеле

Я наслаждался прекрасным Дубаем, гуляя по Моллам полными товаров, кушая McDonalds по 40 дирхам, оплачивая всё и вся Apple Pay, в общем, я наслаждался, серьезно наслаждался, максимально наслаждался, я люблю слово наслаждался, но это всё лирика

21го сентября мы подготовились с компанией ловить релизы, уже не предзаказ, так-как они были разобраны за секунды, хотели ловить резервы 22го в 6 утра по местному времени, но, как вы понимаете, я пишу статью, ведь это не получилось

Мы не отчаялись, подумали, да ну, выкупим у ребят у Apple Store в Dubai Mall/Mall of Emirates, мы приехали, подумали, ну спрос вроде бы небольшой, отдадут за относительно немного, но как бы не так, начали ломить цены по 9000 дирхам за 15 про макс 256 гигабайт нового натурального цвета, тут мы поняли, что что-то идет не так и приняли лучшее решение в своей жизни - мы поехали на Дейру

Дейра - очень бедный район, населенный Пакистанцами и Индусами, там расположены различные рынки, мы выбрали один из них - Насер Сквер, приехали мы значит 22го сентября примерно к шести по местному времени, закупиться Айфонами, изначально мы планировали купить 16 штук и увезти их в Москву первым же рейсом, наши ожидания не оправдались - мы взяли 13 штук по высокому закупу, на натуралы ломили цены так, что было просто дорого и нерентабельно, но мы рискнули

Купив всё прекрасное дело 22го сентября, к ночи iPhone были у нас на руках, 14 штук, 4 желанных всеми iPhone 15 pro max 256 gb Natural Titanium и 10 iPhone 15 pro 256, того же цвета, мы упаковали всё это дело в наши сумки, подумали, повезем в ручной клади, но, в Аэропорту мне приспичило в Туалет, находясь там, я принял решение - "У нас ведь победа, нам нужен багаж" - тут что-то пошло не так, в одной сумке было 8 айфонов, в другой всего бедных 6, в той, что 8 все было сложено аккуратно, а в той, что 6, они были упакованы в одежду и достать их было очень сложно

Рейс в 8:30 23 сентября 2023, мы сдали наши сумки в багаж Победой, рейсом DP 992, вылетающего из DWC (Аль Мактум аэропорт, бедный и маленький аэропорт Дубая - не советую), ничего не предвещало беды, мы прилетели во Внуково немного раньше положенного, около 12:30 утра, пошли забирать багаж и тут - мы не ждали того, что случилось, взяв багаж, мы обнаружили то, что вес моего рюкзака (в котором было 8 айфонов), стал гораздо меньше, тут я начинаю проверять и обнаруживаю - в рюкзаке пролит шампунь, который был в сумочке от Tinkoff All Airlines, закрытой на замок и понимаю, что наверное, что-то пошло не так.

Я не обнаруживаю своих прекрасных оверпрайснутых 8 айфонов в сумке, проверяем вторую - не находим их тоже (в последствии их нашли, сумку переворошили, но вещи не разбирали - итого не нашли их)

Я сразу же заявил в "Розыск Багажа", где мне сказали, что конечно помогут, так же я вызвал полицию, по номеру 102 и сообщил, что у меня украли вещи из багажа, мне сказали, сразу же подойдут товарищи из МВД (чего не случилось спустя даже 30 минут), КУСП, кстати, 2429, после составления акта (кол-во телефонов в нем, неверное, но, в полиции мы это исправили, по факту украдено 8, думаем, что это Внуково, сразу после LostandFind идем в Терминал D, старый, где расположена Полиция, нас встречает уважаемый полицейский, представился сотрудников Уголовного Розыска, который при принятии у нас заявления, очень много раз сказал, что украли это, всё же в Дубае, с вероятностью 99%, ведь во Внуково все снимают в несколько кругов, итого, у нас приняли заявление - на просмотре камер обнаружили, что багаж посчитали вскрытым после сдачи, т.е., вскрытым между тем, когда я его сдал в DWC и тем, как его доставали из самолета уже в VKO (Внуково)

Я пошел сразу же в Победу, после того, как заявление было составлено, заявка оставлена, мне сказали - "Мы ничем вам не можем помочь, пишите на сайт"

Итого на данный момент (прошло почти двое суток) я имею: убыток в 1.4 млн рублей по курсу ЦБ, игнор от авиакомпании Победы

Что я планирую делать и что делать тем, кто столкнулся с тем же:

1. Скачайте приложение Dubai Police, подайте заявление через него, если что-то было украдено в Дубае - это хороший вариант
2. Подайте иск в АК "Победа", что я планирую делать, ведь ответа на мое обращение нет и не будет, на звонке мне сказали обратиться в полицию, но полиция меня футболит тем, что решения так и не будет - кража не на территории РФ

Сегодня, 24 сентября, так же в одном из чатов я обнаружил еще один подобный кейс, украли на том же рейсе, в том же аэропорту 4 айфона, таким же способом

Информацию для АК и желающих помочь пришлю в ЛС, док-ва тоже, спасибо за внимание, буду благодарен за негатив, позитив и любую реакцию

Кстати, вот, что осталось от тех телефонов, ням!
0
648 комментариев
Написать комментарий...
nugget

страдай спекулянт

Ответить
Развернуть ветку
Радмир Исламов

Глупость какая! Из-за таких как он, наоборот цены в России быстрее снизятся ниже, почитай что-нибудь про хотя бы про паррельный импорт или работу рынка

Ответить
Развернуть ветку
Стерлядка Вяленая

угу, на машины, которые так же ввозят и покупают зарубежом цены падают быстрее альпиниста))

Ответить
Развернуть ветку
К М

Слишком большая емкость рынка, так легко спрос не удовлетворить. К тому же машину в рюкзак не засунешь, там другая логистика

Ответить
Развернуть ветку
Стерлядка Вяленая

Какой спрос если денег у людей нет?) Я вот реально не могу тут в комментах сидеть. В одном посте мне доказывают, что в рф всему пиздец, денег у людей нет, экономика наебнулась, люди теперь еду в кредит берут. В другом посте мне рассказывают, что на машины такой спрос, что его не могут удовлетворить не только селлеры, но еще и спекулянты и сами люди, которые привозят их себе сюда))

Ответить
Развернуть ветку
Коммунист

Ну а вы сами не можете взглянуть на реальность?
Можете сами увидеть нищих учителей, и айфоны 15 которые разлетаются как пирожки?
Вы не можете сами увидеть, что в условиях слабого импорта и производства автомобилей рынок сильно страдает от недостатка предложения?

Ответить
Развернуть ветку
Стерлядка Вяленая

вот про учителей не надо даже. Ужасно мерзкая каста лентяев. Второй год как детей все таки решил в школу отдать с домашнего обучения, мучаюсь ужасно. Учителя в конец ахерели и обленились. Заставляют покупать какие-то рабочие тетради к учебникам, где задания блять: "вырежи круглешок и приклей его сюда" в третьем классе, блять. Или еще круче: "сканируй qr код и прочитай задачу в интернете". Ваще уже нихера не делают, ни задания нормальные придумать не могут, ничего. Дают рабочую тетрадь - нате, делайте вот на этой странице задания, а я посижу пока в телефоне. Вот в наше время учителя реально работали, как-то объяснять пытались, примеры придумывали, задачи выдумывали, у доски все это практиковали, еще раз объясняли. А теперь тетради купите, и делайте подряд че там написано. И на дом задают. По труду блять - сделайте дома коробочку из бумаги. Я спрашиваю - а на уроке вы че там делаете? Ничего, учительница про окружающий мир говорила, а коробку сказала дома с родителями. Ахуели чтоли? Я в школу зачем отдал? Чтобы все равно дома сам с ними заниматься? Учителя зачем? Чтоб кормиться вместе с жирнющими директрисами финансированием, которое выделяется на эти же рабочие тетради, которые нас же заставляют покупать ибо "денек нет"?!

Что касается "сами на реальность посмотрите" я не живу где-то в глубинке, я живу в МО и езжу примерно до калуги, твери, иногда до воронежа. И реальность у меня складывается более чем крутая. У людей в семьях по нескольку машин. Невозможно постоять у светофора, чтобы вокруг не увидеть изобилия джипов - таёт, ниссанов, мерсов. Даже порши мелькают. Айфоны у всех поголовно, даже у многих школьников. В школе ток мои дети без айфонов, потому что мы с женой его никак не переносим. Зато одноклассники все с ними. так что не надо про "нет денег". Я уж молчу про обилие салютов по поводу и без, про битком забитые фастфуды, где блять теперь поесть в одно рыло нормально стоит 500-600 рублей, а если с семьей, то запросто по 1.5-2к можно оставить. То, что у людей денег нет - этим даже не пахнет. Хотя я понимаю, что многие про "денег нет" вкладывают другой подтекст. Например, то, что люди не могут по 2-3 раза в год ездить отдыхать на мальдивы, или там менять свои машины на новые раз в год. Но это уже жиру беситься называется, а не "денег нет"

Ответить
Развернуть ветку
К М

Нельзя судить о 100% по небольшой выборке из него.
Что касается учителей...ну допустим они отложат телефон в сторону и начнут стараться, детей учить (которым кстати эта учеба нафиг не далась и они ложат прибором на учителей). И не забывайте, что 30 лет назад был совсем другой утвержденный регламент, тогда у учителей было больше свободного пространства для обучения, сейчас половину времени занимают отчеты, и процесс должен проходить строго по тупым минобровским методичкам. Ну да ладно, допустим учитель начнет стараться, и? Он больше зарабатывать начнет? Ведь ваш тезис был в том, что учителя сами виноваты что мало получают, они вон не учат, а в телефон пялятся. Но их зп не зависит от старания или тыканья в айфон, она привязана к часам обучения.

Ответить
Развернуть ветку
Стерлядка Вяленая

вот и получается замкнутый круг. Когда я вижу учителя, который не старается, а в телефоне сидит, мне не хочется ему зп повышать, хочется напротив еще систему штрафов ввести. Аналогично и с большинством врачей в муниципальных учреждениях. Я вообще эту логику не понимаю: место я займу рабочее, но работать не буду, ведь видали какие зарплаты. Кто от этого выигрывает? Вся работа стоит, работник недоволен, работодатель недоволен, клиент недоволен. Все вокруг недовольные. Уходите, идите кассирами в магните. Думать меньше надо, зарплата выше и всем лучше станет. Вот уйдет 70% учителей со своих мест, зарплата резко поднимется, и, хотелось бы, чтобы вместе с ней поднялись и стандарты обучения. А тут банальная тупость. Кассиром не хочу, я учитель, а учителя получают мало, поэтому я все равно назло всем буду учителем, только делать я ничего не буду, а то видали мою зарплату?!

Ответить
Развернуть ветку
Apitan
мне не хочется ему зп повышать, хочется напротив еще систему штрафов ввести

Системы штрафов нет, зато из министерства образования приходит куча работы, прчием могут буквально столкнуть лбами с родителями детей - приходит распоряжение со всех собрать снилсы, есс-но дети это доносят до родителей которые начинают: а зачем, не имеете права и т.п.

А в магните как раз система штрафов которая в телефоне сидеть не позволит.

Ответить
Развернуть ветку
Стерлядка Вяленая

а что вообще учителя делают? Не, просто в наше время я еще понимаю, они выдумывали как бы инфу поинтереснее донести, иногда даже опыты показывали, объясняли на практике, после уроков проверяли дз, контрольные и так далее, на выходных их вызывали на всякие субботники, дежурства, отмывания классов. А сейчас что? На уроке не делают нихера, как я описал выше. Купите раб. тетради и делайте задания подряд. На дом задают то, что должны были в классе объяснить и показать, а на дом только на закрепление дать. ДЗ проверяют выборочно, можно раз 10 сделать ДЗ проверят 1-2 раза в рандомное время. А не каждое ДЗ как у нас. Ну и? Выходит, что сейчас они возможно так же на субботники выходят, да просто говорят "делайте задания подряд по списку". И когда им доп работа приходит - они не рады, видать потому что халявить не дают лишнюю недельку. И после всего этого у них еще и отпуск все лето.

А больше меня забавляет, как они детей обсуждают. Вот этот плохо учится, вон тот ничего не понимает. Извините, блять, а кто виноват? Вы учителя, мы отдаем детей учителям, чтобы те научили. Смысл жаловаться, что ребенок ничего не знает, вот 2 ему. А кто должен был постараться, чтобы ребенок что-то знал? Получается, сам себе 2 можешь поставить, херово работу выполнил. И с таким вызовом часто (не мне, но моим знакомым) - вы че, с детьми дома не занимаетесь что ли?! Епт, а я в школу зачем отдаю ребенка учителю? Чтобы дома его учить? Тогда нахер мне этот учитель нужен с этой школой? Представляю блять, мне тренер по боксу скажет - чет ребенок хуево у вас боксирует, вы че, дома с ним не занимаетесь?!! И 2 еще бы поставил.

В общем халявщики эти учителя, им бы сдельную зарплату устроить. Сможет 80% ее класса сдать районные экзамены - получит учитель зп, мб даже с премией. Не смогут - пусть сидит без зарплаты. Или по МРОТу выплатить и хорош.

Представляю блин, я как прогер скажу своему клиенту - чет приложение херовое выходит, два тебе. Ты че, дома вообще его не допиливаешь чтоли?!!

Ответить
Развернуть ветку
Apitan
а что вообще учителя делают?

Сидят каждый день с учениками, которым они ничего не сделают кроме "родителей в школу", и "к директору", а ученики могут на ушах ходить, бить друг друга и т.п. - а вызов родителей не помогает вообще никак. Раньше - да, было по другому.

И когда им доп работа приходит - они не рады, видать потому что халявить не дают лишнюю недельку.

Учителям обычно эту работу приходится делать как раз таки в неоплачиваемое время. Как и проверять задания. И я считаю, что если учитель не проверил работы, так как ему за это не заплатили, то это проблема кого угодно, но точно не учителя.

И после всего этого у них еще и отпуск все лето.

Этот плюс не перевешивает минусы. Во всех школах недобор.

Вы учителя, мы отдаем детей учителям, чтобы те научили. Смысл жаловаться, что ребенок ничего не знает, вот 2 ему. А кто должен был постараться, чтобы ребенок что-то знал?

Вы пробовали учить детей, или хотя бы студентов? Я да. При этом студенты как правило замотивированы родителями и хоть как-то пытаются, а вот школьник может легко упереться "не хочу" и ничего не учить, и никакими двойками и родителями в школу его учиться не заставить. А ещё у меня была куча таких одноклассников, когда я сам был в школе.

В общем халявщики эти учителя, им бы сдельную зарплату устроить. Сможет 80% ее класса сдать районные экзамены - получит учитель зп, мб даже с премией.

Экзамены эти есть, и по ним школам и учителям достаётся, но они проходят через года два-три минимум. Достаётся тем учителям, кто учит классы перед этим экзаменом. За то, что предыдущие годы другие учителя детей учили плохо.

Видос очень сильно в тему: https://youtu.be/jTQtyllwHsg
Там очень много про то, почему на такую халявную работу никто не хочет идти.

Ответить
Развернуть ветку
Стерлядка Вяленая
Сидят каждый день с учениками, которым они ничего не сделают

Простите, но в учителя должны идти люди с большим запасом терпения, а так же это должны быть люди, неплохо шарящие в психологии. Если учитель не может угомонить детей, да еще и злится - на кой черт нужен такой учитель? Ну это как курьер, который ненавидит доставлять заказы, или прогер, который ненавидит код. У меня терпения, например, вообще нет.

Учителям обычно эту работу приходится делать как раз таки в неоплачиваемое время. Как и проверять задания. И я считаю, что если учитель не проверил работы, так как ему за это не заплатили, то это проблема кого угодно, но точно не учителя.

Так они в оплачиваемое нифига не делают. У нас дз проверяли часто во время урока, когда дают задание или во время контрольной. У учителя есть обязанности, и когда ты идешь учиться на педагога - ты об этом должен знать. Зачем жаловаться постфактум? Это как я бы рвался в пожарники, а потом бы жаловался, что постоянно приходится иметь дело с огнем.

Вы пробовали учить детей, или хотя бы студентов?

Да, у меня трое детей, я их лично на домашнем обучал долгое время, собственно, в классе они самые умные. Решил отдать в школу только потому, что с этого года у них какие-то проверочные контрольные каждую неделю, и мне сказали, что придется каждую неделю с ними приезжать, сдавать контрольную. Я подумал, что лучше пусть они будут ходить в школу. Так вот, у меня нет большого запаса терпения и я не психолог ни разу. От педагога я очень далек. Если ребенок уходит в отказ типа "не хочу - не буду", я применяю ответные санкции. Мультики - нет, гулянка - нет. Сиди себе без гаджетов и всего прочего до вечера и так сколько хочешь, пока не возьмешься за обучение. А вот мать у меня умеет заинтересовать. Когда я ей привожу внуков, у нее они фигеют, потому что в отличии от меня она их никогда не ругает, не наказывает, ничего не запрещает, ну они у нее на шее стоят вместо занятий. И тем не менее, она ухитряется их на несколько часов собрать и замотивировать на обучение. Хотя она тоже ни разу не педагог, а вообще бухгалтер. Но тем не менее.

Экзамены эти есть, и по ним школам и учителям достаётся

Так вот и родителям достается. У нас еще пока нет, а вот в "развитых странах" давно и опека может прийти, если ребенок учится плохо. Хотя казалось бы, а чьи это проблемы? Не учителя ли?! А у нас тупо заканчивается тем, что учителя родителям начинают мозг выносить в стиле: "ваш ребенок ничего не знает, плохо решает задачки, он не сдаст егэ". И все это с таким укором, будто это родители 11 лет учили, и так ничему не научили.

За то, что предыдущие годы другие учителя детей учили плохо.

Ну, вот это возможно и несправедливо. Но такая фигня есть и ее просто стоит принять во внимание. Примерно так же, как вся бухгалтерия может материть айтишников, ведь принтер опять не работает, хотя на деле они в который раз забыли его включить в розетку.

Подведем итог. У учителей есть проблемы, шумные дети, которых нельзя наказать, низкая зарплата, всякие проверки дз и бюрократия. Вопрос простой - кто и зачем идет на учителей? Почему туда идут люди, которые хотят хорошую зарплату? Почему туда идут люди, у которых мало терпения? Почему туда идут люди, которые не готовы проверять ДЗ сидя дома? В каждой профессии есть множество минусов, но люди хотя бы стараются. Думаете бухгалтер не берет на дом кучу работы и не пересчитывает все в нерабочее время? Думаете айтишники дома не сидят погруженные в рабочий проект, потому что там такая жопа, и разрешить ее за рабочий день нереально, а дедлайн уже близко? Думаете юристы дома в нерабочее время не занимаются работой? Очень многим приходится. Но если провести аналогию учителя с работой любого другого, то становится очевидно: учитель это самый настоящий ленивый лодырь, у которого есть сотни отмазок, начиная от того, что достали дети, заканчивая низкой зарплатой.

Ответить
Развернуть ветку
Роллон Пешеход

Как заплачено - так и захуячено.

Ответить
Развернуть ветку
Стерлядка Вяленая

Еще раз повторяю, видимо ты невнимательно читаешь. Не устраивает зарплата - проходи мимо. Не нужно свою жопу устраивать туда, где платят копейки и делать работу через жопу, потому что видите ли, тебе платят копейки. Так можно делать, если тебе обещают зп 100к, а платят 20к. Вот тогда и ты имеешь полное право обещать сделать все хорошо, а на деле сделать в 5 раз хуже.

Ответить
Развернуть ветку
Роллон Пешеход

У всех свои моральные нормы и учитель может решить, что имеет полное право делать так, как делает только за обещания платить мало, как наказывать то его? Зарплата уже низкая и на нее не каждый согласен.

Ответить
Развернуть ветку
Стерлядка Вяленая
У всех свои моральные нормы и учитель может решить, что имеет полное право делать так, как делает только за обещания платить мало, как наказывать то его?

Что? Как-то непонятно составлено предложение.

Зарплата уже низкая и на нее не каждый согласен.

Ну так и не надо соглашаться на нее. Вот 70% учителей в стране не согласятся и школам либо закрыться придется, либо поднимать зп. Но что-то делать придется. А пока учителя во всю соглашаются, и молодежь идет толпами учиться на педагогов, ситуация меняться не будет. А зачем?! В итоге плохо всем. Учителям зп не поднимают, те, в свою очередь, тупо прожирают зарплату, взамен ничего не давая. И нафига оно?!

Ответить
Развернуть ветку
Роллон Пешеход

Перечитай, раз непонятно, там все нетрудно и брались обороты из твоего же утверждения.

Сначала поднять зарплату, потом ожидать результата - вот это здоровый подход, а винить учителей в том, что согласились на низкий доход и ждать от них позитивных изменений - подход не самый удачный, ведь сейчас делается именно это и "нафига оно" никто не знает.

Ответить
Развернуть ветку
Стерлядка Вяленая
Перечитай, раз непонятно, там все нетрудно и брались обороты из твоего же утверждения.

Такое моему пониманию не поддается. Может обороты и мои, но вставил ты их как попало.

вот это здоровый подход, а винить учителей в том, что согласились на низкий доход и ждать от них позитивных изменений - подход не самый удачный

слушай, если тебе нужен ремонт в квартире и ты оговариваешь: "бюджет 200к, надо покрасить стены, заменить розетки". Я откликаюсь, говорю согласен, сделаю все в лучшем виде. Получаю бабки. Дальше ты приходишь, оказывается, что стена покрашена ужасно: где-то непрокрас, где-то толстый слой, который уже отваливается, где-то вообще стыки видны. Розетки - половина перестала работать после замены, одна искрит. Тебя устроит? Потому что на твои претензии я начну гнать, что 200к это копейки. Это я в мск себе ниче толком и не куплю даже. Краска дорогая, розетки дорогие, ручной труд тоже дорогой. А мне еще узбекам отстегивать, которые все это сделали. Тебя устроит такой поворот? И добавлю тебе: "хотел бы сразу, чтобы было нормально - ну и предлагал бы сразу тыщ 500 или 800". Ты бы от такого, наверное, охуел сразу.

Еще раз повторюсь. Если ты не согласен на цену - не надо браться. Или уж тогда на собесе качай права, типа за такую зарплату я буду только 4 часа, а не 8 работать и только 2 класса возьму, а не 5.

Ответить
Развернуть ветку
Роллон Пешеход

Так скажи, что же тебе непонятно, лол.
Аналогию не вижу смысла комментировать, она из другой оперы немного. Если бы во всем регионе ни одному строителю не платили бы почти нихуя и он хоть таким способом пытался заработать хоть что-то - было бы чуть более похоже на правду.
Другие аналогии из IT будут сразу?

Ответить
Развернуть ветку
Стерлядка Вяленая
Так скажи, что же тебе непонятно, лол.

Все предложение, я его даже выделил. Перепиши другими словами.

Аналогию не вижу смысла комментировать, она из другой оперы немного

Ровно из той же самой. Человек соглашается на предложенную оплату и обещает выполнять свои обязанности взамен. В результате оплату получает, обязанности выполняет спустя рукава.

Если бы во всем регионе ни одному строителю не платили бы почти нихуя и он хоть таким способом пытался заработать хоть что-то - было бы чуть более похоже на правду.

Начинается. Если бы кабы. Да будет тебе известно, что строители ровно с этого и начинали. Знаешь как вышло так, что строителями в основном мигранты стали? Потому что русские не захотели свой зад отрывать меньше, чем за оплату в размере 60% от стоимости материалов. А людям это было дорого, поэтому приглашали ашотов, которые за 1к в день готовы были пахать по 10 часов. Так русские строители и вымерли. А потом ашоты поняли, что 1к в день как-то мало, и стали отказываться работать больше 8 часов в день, и меньше, чем за 2к в день. На текущий момент они берут 80-100% от стоимости материалов за свою работу. И люди соглашаются, а знаешь почему? А потому что дешевле ты никого не найдешь, может русского ивана, который за бутылку возьмется, но сделает на отъебись. Вот тебе и яркий пример. Причем пример идеально иллюстрирует ситуацию со всех сторон. Потому как нанимая мигрантов, те тоже вполне вправе (раз ты считаешь, что учителя вправе) послать тебя подальше, сделать все херово. А не нравится - иди фирму по договору нанимай, которая возьмет в 3 раза больше денег (причем по факту будут эти же мигранты работать, что самое смешное). А то не хочешь платить фирме в 3 раза больше денег - значит мигранты имеют право тебе сделать херовый ремонт и все остальное (по твоей логике выходит так).

Скажи честно. Представь, что ты школа. И ты выставляешь вакансию учителя за 30к. К тебе приходит сразу 10 человек на собесы и все согласны на зп. Скажи честно, стал бы ты отказывать пришедшим, закрывать вакансию, открывать другую и ставить зп 70 тысяч? Да ни один нормальный человек такого делать не будет. Ты еще скажи, что если в магазине видишь свое любимое мороженное по акции -50%, то на кассе заплатишь полную цену, потому что оно того стоит))))

Ответить
Развернуть ветку
Apitan
Знаешь как вышло так, что строителями в основном мигранты стали? Потому что русские не захотели свой зад отрывать меньше, чем за оплату в размере 60% от стоимости материалов.

Стоп-стоп-стоп, вы все экономические причины этих событий выкинули на помойку вместе с экономикой, и вдруг решили, что причины появления мигрантов на строительных работах - это якобы "ленивые русские не хотят отрывать зад". Отличный показатель некомпетентности в экономике, а ещё - невежества: вы почему-то считаете, что вы правы. Виноваты ленивые русские! Вон мигранты какие трудолюбивые! Алло, причины чисто экономические. Вам их, похоже, объяснять бесполезно.

Представь, что ты школа. И ты выставляешь вакансию учителя за 30к. К тебе приходит сразу 10 человек на собесы и все согласны на зп.

В школах недобор >50% почти во всех регионах. Зп обычно ниже 30к кстати. Так что берут ВООБЩЕ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ, и всё равно не хватает учителей!

Ответить
Развернуть ветку
Стерлядка Вяленая

Я тебе уже начал отвечать на твой прошлый коммент, где ты учителей выгораживал, но теперь прочитал этот и окончательно понял, что ты не разбираешься ни в работе учителей, ни в экономике, ни в истории, ни в логических последовательностях. Ты тупо пришел ныть за учителей, описывая все те минусы, с которыми они, бедные, сталкиваются за свою работу, упуская все бьющие аргументы из виду. Я даже отвечать не буду - это будет тупо тратой моего времени. Ты опять будешь читать между строк, нифига не поймешь и напишешь на это очередные простыни спора. Если что-то не понятно, перечитай тред, я уже на все эти ваши "аргументы" давал пояснение.

Ответить
Развернуть ветку
Apitan
где ты учителей выгораживал
Ты тупо пришел ныть за учителей

Я учителей ни капли не выгораживал. Они действительно плохо работают, как вы и говорили. Только вот причина не в том, что они такие плохие люди, а совсем, совсем в другом.

упуская все бьющие аргументы из виду

аргументы уровня "русские ленивые не хотят за мало денег поднимать жопу" - это не аргументы, это бред. Ни одного "бьющего" аргумента я не видел, я видел только потребительское отношение и нытьё типа "учитель ВСЁ МНЕ ДОЛЖЕН, управы на них нет, согласились на работу и не работают, ух гады какие"

Если что-то не понятно, перечитай тред, я уже на все эти ваши "аргументы" давал пояснение.

Так в том то и дело, что всё Ваше пояснение было уровня "согласились на работу - работайте хорошо". А вы ноете про "любимое дело" и "высокие моральные качества". Ещё раз. Рабочие места конкурируют за таких людей! Конкурируют ЗАРПЛАТОЙ! Мне за эти качества платят, учителям - нет.

ты не разбираешься ни в работе учителей, ни в экономике, ни в истории, ни в логических последовательностях

давай по пунктам, где я и что сказал неправильно. Я же Ваши неверные популистские аргументы прокомментировал уже по несколько раз.

Ответить
Развернуть ветку
Стерлядка Вяленая

Все таки, ты хочешь начать спор, я так понимаю?!

Я учителей ни капли не выгораживал. Они действительно плохо работают, как вы и говорили. Только вот причина не в том, что они такие плохие люди, а совсем, совсем в другом.

Как не выгораживал? А кто пишет, что проблема в зарплате, в том, что она низкая и туда идут соответствующие люди? Это как назвать? Ты как и тот предыдущий, который в итоге скатился в быдло-мат, хотя так хорошо начинал, не понимаешь простую вещь, вокруг которой все вертится. НЕ УСТРАИВАЕТ ЗАРПЛАТА И\ИЛИ УСЛОВИЯ - НЕ СОГЛАШАЙСЯ!!! И все. Так просто. Понимаешь? Ну не пойду я сейчас грузчиком, где надо 7 тонн в час перетаскивать с оплатой в 300 руб за этот час. Не пойду. Мне не нравятся условия, мне не нравится зарплата, все это не нравится! А проведя аналогию с учителями - я должен согласиться, дождаться официального трудоустройства, а потом переносить в час по 200 грамм и говорить: "а все! Вы мне слишком мало платите! Не буду я ваши тонны таскать. Сколько платите - столько и буду". Это нормально? Это дурдом! Ты самый первый офигеешь, если все вокруг начнут так работу делать, исходя из своих личных представлений о том, в каком объеме она должна быть оплачена и какие сопутствующие условия должны быть. Всякие эти "а я проверяю уроки в не рабочее время" - сразу нахер отправляются. Во-первых, ты еще до выбора профессии об этом знал. Во-вторых, у тебя отпуск потом 3 месяца, чем тебе не откуп? Не говоря уже про отпуска во время тех же каникул весенних, осенних, зимних. Плюс бесконечные подарки от всяких жополизных родителей. Плюс доля от распила бюджета директрисой.

аргументы уровня "русские ленивые не хотят за мало денег поднимать жопу" - это не аргументы, это бред.

Во-первых, ты это вырезал из контекста и видоизменил согласно своему внутреннему триггеру. Речь шла о том, как мигранты заполонили рынок. И дело не в лени, а в том, что русский человек требовал высокую оплату, а еще и мог бухнуть. Я не знаю, сколько тебе лет, подразумеваю, что до 30, исходя из твоих убеждений и наивности, а я вот постарше и видел как рынок физ. труда захватывается на моих глазах. Дело было именно в цене. Русские отказывались, а мигранты пришли и согласились. А как русских выжили, начали цены гнуть. Не знаю, о чем тут спор? Ты лично другую эпоху застал, или лично занимался этой сферой? Я просто к ней очень близок, а ты вряд ли.

я видел только потребительское отношение и нытьё типа "учитель ВСЁ МНЕ ДОЛЖЕН

Опять твое детское видоизменение предложений. Я не пишу мне ВСЕ должен. Я пишу о том, что учитель, как и любой другой работник, должен хорошо выполнять свои обязательства. А не херней заниматься, да ныть. С чем ты тут не согласен? Опять хочешь пойти в тему: "а у них зарплата низкая, а работать даже дома заставляют"? Тогда читай п.1. в этом же комменте.

Так в том то и дело, что всё Ваше пояснение было уровня "согласились на работу - работайте хорошо".

Ну, и с чем конкретно ты здесь не согласен?

Ещё раз. Рабочие места конкурируют за таких людей! Конкурируют ЗАРПЛАТОЙ! Мне за эти качества платят, учителям - нет.

Ты опять кругами ходишь. Возвращаемся к п.1. Согласился - работай. Делай все максимально хорошо. Не нравится - уходи. В чем проблема, я не понимаю? Я тебе так скажу. Карьера и у учителей и у врачей есть и еще какая. Если уж так приспичило и чел хочет пойти на педагога (а не так, как я это называю: "в норм вуз поступить не смог - пошел в педагогический"), то после вуза ему можно выбрать любую школу и не орать про низкую зп и кучу работы. Нужен опыт, пусть работает и повышает квалификацию. Потом перейдет туда, где повыше зп. Так и будет всегда, однажды попадет в частную школу или в школу в питере\мск, где зп повыше и будет нормально. Но увы, зачем им это все, когда можно сидеть и ныть? У меня и учителей и врачей в знакомых много, которые за 100к получают чистыми без всяких премий. И не жалуются. Только начнешь смотреть, так у них у всех награды, квалификация, огромный опыт за спиной. А у этих нытиков что? У нас училка по русскому пишет в чате родителям: "Положите детям пИнал". О чем вообще говорить? Какое повышение зарплаты? За какие заслуги? Или это типа - ты ей щас 100к плати, а она потом станет мега крутым преподом? Хрена с два.

Я же Ваши неверные популистские аргументы прокомментировал уже по несколько раз.

Давай по правде. Ты в основном вырвал мои фразы из контекста и переписал их своими словами, правда смысл получился вообще другой.

Ответить
Развернуть ветку
Apitan
Как не выгораживал? А кто пишет, что проблема в зарплате, в том, что она низкая и туда идут соответствующие люди? Это как назвать?

Люди с этими всеми навыками легко найдут работу где требований в 10 раз меньше, а зарплата - в 5 раз больше. Из этого следует проблема недобора персонала в школах, ведь школа конкурирует с другими местами работы. Из этого следует недобор, из недобора - что берут кого попало.
Где тут вы увидели выгораживание?

НЕ УСТРАИВАЕТ ЗАРПЛАТА И\ИЛИ УСЛОВИЯ - НЕ СОГЛАШАЙСЯ!!! И все. Так просто. Понимаешь?

Понимаю, абсолютно согласен, назвался груздем - полезай в кузов.
Только вот назначение конкретного человека виновным проблему никак не решает.

Всякие эти "а я проверяю уроки в не рабочее время" - сразу нахер отправляются.

Стоп-стоп-стоп. Мы же всё таки работаем по трудовому кодексу? Это значит, что рабочее время - оплачивается. Но на практике оно нихрена не оплачивается, учителей заставляют административными методами брать нагрузку за двоих. Да, учителя поступают неправильно, я согласен. Но им это неправильное поведение навязывают, и вовсе не родители.

Во-вторых, у тебя отпуск потом 3 месяца, чем тебе не откуп? Не говоря уже про отпуска во время тех же каникул весенних, осенних, зимних. Плюс бесконечные подарки от всяких жополизных родителей. Плюс доля от распила бюджета директрисой.

Ох, как же вы переоцениваете. Видео от "все работы хороши" про работу настоящим учителем всё же не посмотрели?

Речь шла о том, как мигранты заполонили рынок. И дело не в лени, а в том, что русский человек требовал высокую оплату, а еще и мог бухнуть.

Мигранты заполонили рынок -> предложение работы стало выше, спрос не изменился -> цены упали. Русский человек нашел работу где зарплата выше, мигрант пришел на его место. Экономика. Причём тут бухнуть?

Русские отказывались, а мигранты пришли и согласились. А как русских выжили, начали цены гнуть.

Условия на рынке изменились, цены выросли. Не хотите покупать, не покупайте, в чём дело-то? Ноете что цены выросли? Так они на всё выросли.

Я пишу о том, что учитель, как и любой другой работник, должен хорошо выполнять свои обязательства. А не херней заниматься, да ныть. С чем ты тут не согласен?

Ещё раз, я полностью с Вами согласен, учитель подписался на это трудовым договором - значит ДОЛЖЕН.

Но вы всё же скажите, откуда должны люди с образованием(!) взяться, готовые работать за 18 000 рублей? За столько даже в глубинке и со своим жильём не выжить сейчас, просто на комуналку и еду не хватит.

Нужен опыт, пусть работает и повышает квалификацию. Потом перейдет туда, где повыше зп.

Ну вот те у кого получилось повысить квалификацию, из школ уходят, туда, где повыше зп. А те кто не смог, остаюстся работать в школе. Сами проблему-то не видите?

У меня и учителей и врачей в знакомых много, которые за 100к получают чистыми без всяких премий.

Москва и МО? Мой основной источник данных по зарплатам - то видео и личные знакомства. И зарплаты учителей как раз таки только в пределах москвы превышают 100 тысяч, точнее не зарплата, а ДОХОД, потому что там норма работать на 2 ставки.

Ответить
Развернуть ветку
Стерлядка Вяленая

Честно говоря прочитал оба твоих коммента (давай на ты перейдем, все таки возраст и позиция "мы не знакомы" в интернете не особо имеют значение), и не понял, о чем мы тогда спорим?) Я пытаюсь доказать одно, ты другое, а общего у нас - только примеры.

Из этого следует проблема недобора персонала в школах, ведь школа конкурирует с другими местами работы. Из этого следует недобор, из недобора - что берут кого попало.

Так в том то и смех, что этот самый недобор составляет всего-то 5-20%. Другими словами, 1-4 учителей в школе не хватает и все. Разумеется, это совсем не проблема, потому никто и не чешется ее решать. Я то топлю именно за то, чтобы учителя уходили вместо нытья. Потому что в нытье смысла нет вообще никакого, ибо следует одно из двух: учитель или хорошо квалифицирован и работать за копейки не заслуживает, либо учитель очень слабый: ни с детьми он не умеет обращаться, ни квалификации должной нет, да еще и небось с ошибками пишет - куда такому улучшать условия? Единственное предложение - уходи в другую отрасль, не занимай место. По-моему, это разумно. Еще раз уточню, что когда большая часть учителей вот так вот уйдет, проблему с зарплатами начнут решать. Государству самому невыгодно, чтобы большинство школ пустовали. Как минимум, это сколько потенциальных патриотов (я про детей) могут остаться без сопутствующих патриотических уроков. И гос-во начнет лучше финансировать школы. А до тех пор, пока есть те, кто готов занять место учителя (правда ничего при этом не делать), никто и чесаться не будет. Школы по отчетам работают? Да. Учителя есть? Да. Ну и все, зачем что-то менять?

Мигранты заполонили рынок -> предложение работы стало выше, спрос не изменился -> цены упали. Русский человек нашел работу где зарплата выше, мигрант пришел на его место. Экономика. Причём тут бухнуть?

Не не не, было совсем не так. И мигранты бы рынок не заполонили, если бы не было работы. Я еще застал то время, когда рабочие были или русские или украинцы или белорусы или, на худой конец, молдаване. На худой потому, что они в то время делали хуже всех. Никаких мигрантов из средней азии и быть - не было. Однако славяне ценник завышали только так. Возможно это и оправдано было, я уж не знаю. И тут люди открыли для себя мигрантов, готовых пахать по 12 часов в сутки за еду в прямом смысле этого слова. А про бухнуть - я серьезно, это не мои выдумки. Знакомые пилораму держат уже лет 30. Как появились мигранты - первым делом их наняли, как и сами говорили, русскому платишь, он то приходит на работу, то не приходит, то бухой приходит, то раньше может уйти. А мигрант на более низкой зарплате честно пашет и без бухла. И таких историй я десятками выслушивал от разных людей, впоследствии и форумы подобными рассказами заполонили. Мигрантов стали пачками набирать даже на доильни.

Но вы всё же скажите, откуда должны люди с образованием(!) взяться, готовые работать за 18 000 рублей? За столько даже в глубинке и со своим жильём не выжить сейчас, просто на комуналку и еду не хватит.

Так вот находятся же как-то. Кто занимает в школе места? Как раз люди с образованием и зарплатой в 18к. Вот я и негодую, какой смысл там работать, если это не твое призвание?

Москва и МО?

Да, еще Питер и подобные миллионники, или север. Там хорошо учителям платят...квалифицированным. Да, я отдаю себе отчет в том, что как бы учитель хорошо не работал, но где-нибудь в деревне под Челябинском он себе вряд ли найдет достойное место с зарплатой в 100к+. Но тут уж тоже надо выбирать: или переезжаешь, или сидишь на 18к дальше. А у кого легкая жизнь? Всем приходится принимать решения, часто такие, где все варианты фиговые.

Ответить
Развернуть ветку
Apitan
и не понял, о чем мы тогда спорим?) Я пытаюсь доказать одно, ты другое, а общего у нас - только примеры.

Я потерялся не меньше вашего.. твоего) Мне 29.

Я то топлю именно за то, чтобы учителя уходили вместо нытья.
Еще раз уточню, что когда большая часть учителей вот так вот уйдет, проблему с зарплатами начнут решать.

Проблему с зарплатами решать не будут. Сверху из минобразования спустят "ищите за 20к в месяц, не найдете будет атата", и найдут ведь. Про это я в другой ветке написал: есть школа, которой надо отчитаться что они нашли учителя, и есть человек, который хочет кушать, и согласится быть крайним и виновным в том, что его ученики после школы разбили друг другу головы, когда он сидел в школе и никак на это не мог повлиять.

Выхода из данной ситуации я не знаю. Гнобить учителей которые плохо учат? Так сейчас этим занимаются: министерство, администрация и родители. Ученики помогают как могут. Помогает немного, недобор есть. Но там будут делать что угодно, но зарплаты не повысят. Я работал в гос.компании, я хорошо знаю, там денег платить больше не станут любой ценой, они из-за этого вляпывались в огромные проблемы, но там у местного руководства есть годовой фонд зарплаты, и они его никак не могут увеличить, только перераспределить - в пользу себя любимых конечно.

Ответить
Развернуть ветку
Стерлядка Вяленая
Проблему с зарплатами решать не будут. Сверху из минобразования спустят "ищите за 20к в месяц, не найдете будет атата", и найдут ведь.

Ну опять же: "найдут ведь" - а чья это вина? Очередных таких учителей, которые почему-то вместо кассиров и курьеров решают точно идти на учителя, при этом работать плохо. Конечно, какой дурак будет повышать зарплаты, если и на 20к вагон желающих? Опять таки, если я соседу предложу 20к, чтобы он мне забор поставил и сосед согласится, мне же и в голову не придет говорить: "ой, погоди, давай не 20, а 50к я тебе дам". И уж тем более мне в голову не придет, что сосед сейчас забор поставит так, что он рухнет в тот же день, потому что 20к это мало. Он же меня не предупреждает на этапе договора, что за 20к он сделает тяп-лям за 2 часа. Ровно так же с учителями.

есть школа, которой надо отчитаться что они нашли учителя, и есть человек, который хочет кушать, и согласится быть крайним и виновным в том, что его ученики после школы разбили друг другу головы

Вот видишь, у тебя каждое предложение, а все об одном и том же. Мне опять завести шарманку о том, что человека на других профессиях накормят тем более, даже еще лучше, т.к. тот же кассир получает раза в 2 больше. А ответственность - разве о ней изначально никто не знает? Учитель это вообще большая ответственность, я уже в одном из комментов выше писал - нельзя туда идти человеку безответственному и без терпения. Это как идти сварщиком тому, кто ненавидит напряжение, высокие температуры, плавку металла. Можно, но кроме плохой работы и стресса себе же ничего не добьешься.

Выхода из данной ситуации я не знаю.

Так я пишу. Все просто. Учителям пора уходить из школ, где мало платят. Новым учителям, которые только отучились ни в коем случае не надо соглашаться на эти 16-20 тысяч, а надо искать другие профессии. Вот когда получится так, что в школах работает всего 2-3 учителя, а в некоторых вообще 0, вот только тогда и встанет вопрос о повышении зарплат. И никак не раньше.

Я работал в гос.компании, я хорошо знаю, там денег платить больше

Гос госам рознь. Видел айтишников в гос. компаниях? Официально 30-35 тыс получают. Как ты считаешь, почему компании забиты айтишниками? У них шикарные премии бывают, плюс вся зарплата белая. У меня здесь сосед живет, которого я называю альфонсом. У него жена работает в Тюмени. Ей уже 55, она там заслуженный учитель, много наград, высокая квалификация. Зарплата у нее 170к. И она сюда, в МО, буду присылает по 100-120к в месяц, чтобы он здесь сидел на участке и потихоньку занимался строительством и ремонтом. А так же, он в сезон выращивает фрукты\овощи, а потом везет ей туда. Пожалуйста, учитель, который содержит всю семью в одиночку. Но она работает учителем всю жизнь, причем учитель она хороший, если верить рассказам и наградам. Думаешь она вот так вот с первых дней 170к получала? Нет, когда-то так же пахала за 20к. Могла ныть и плохо выполнять свою работу, тогда и сейчас бы получала наверняка не сильно больше.

Ответить
Развернуть ветку
645 комментариев
Раскрывать всегда