Мой опыт импорта iPhone из ОАЭ 🇦🇪 с помощью ввоза в чемодане "Победой" (Убыток примерно 1.5 млн рублей)

вот и получается замкнутый круг. Когда я вижу учителя, который не старается, а в телефоне сидит, мне не хочется ему зп повышать, хочется напротив еще систему штрафов ввести. Аналогично и с большинством врачей в муниципальных учреждениях. Я вообще эту логику не понимаю: место я займу рабочее, но работать не буду, ведь видали какие зарплаты. Кто от этого выигрывает? Вся работа стоит, работник недоволен, работодатель недоволен, клиент недоволен. Все вокруг недовольные. Уходите, идите кассирами в магните. Думать меньше надо, зарплата выше и всем лучше станет. Вот уйдет 70% учителей со своих мест, зарплата резко поднимется, и, хотелось бы, чтобы вместе с ней поднялись и стандарты обучения. А тут банальная тупость. Кассиром не хочу, я учитель, а учителя получают мало, поэтому я все равно назло всем буду учителем, только делать я ничего не буду, а то видали мою зарплату?!

Вы упускаете один важный момент. Эти учителя и врачи видят пропасть между собой и руководством, видят что денег нет на их зарплату, на ручки, на бумагу но есть деньги на премии руководству, на командировки и бесконечные ремонты высоких кабинетов.
Когда начальник в кожаном кресле, в бриллиантах, со служебной машиной, рассказывает тебе что премии не будет но зато будет неоплачиваемая доп нагрузка, мотивация конечно устремляется ввысь.

Не знаю в какой сказке вы живёте, но после ухода части коллектива обычно никакая зарплата не поднимается, просто добавляется работы и всё.

Системы штрафов нет, зато из министерства образования приходит куча работы, прчием могут буквально столкнуть лбами с родителями детей - приходит распоряжение со всех собрать снилсы, есс-но дети это доносят до родителей которые начинают: а зачем, не имеете права и т.п.

А в магните как раз система штрафов которая в телефоне сидеть не позволит.

а что вообще учителя делают? Не, просто в наше время я еще понимаю, они выдумывали как бы инфу поинтереснее донести, иногда даже опыты показывали, объясняли на практике, после уроков проверяли дз, контрольные и так далее, на выходных их вызывали на всякие субботники, дежурства, отмывания классов. А сейчас что? На уроке не делают нихера, как я описал выше. Купите раб. тетради и делайте задания подряд. На дом задают то, что должны были в классе объяснить и показать, а на дом только на закрепление дать. ДЗ проверяют выборочно, можно раз 10 сделать ДЗ проверят 1-2 раза в рандомное время. А не каждое ДЗ как у нас. Ну и? Выходит, что сейчас они возможно так же на субботники выходят, да просто говорят "делайте задания подряд по списку". И когда им доп работа приходит - они не рады, видать потому что халявить не дают лишнюю недельку. И после всего этого у них еще и отпуск все лето.

А больше меня забавляет, как они детей обсуждают. Вот этот плохо учится, вон тот ничего не понимает. Извините, блять, а кто виноват? Вы учителя, мы отдаем детей учителям, чтобы те научили. Смысл жаловаться, что ребенок ничего не знает, вот 2 ему. А кто должен был постараться, чтобы ребенок что-то знал? Получается, сам себе 2 можешь поставить, херово работу выполнил. И с таким вызовом часто (не мне, но моим знакомым) - вы че, с детьми дома не занимаетесь что ли?! Епт, а я в школу зачем отдаю ребенка учителю? Чтобы дома его учить? Тогда нахер мне этот учитель нужен с этой школой? Представляю блять, мне тренер по боксу скажет - чет ребенок хуево у вас боксирует, вы че, дома с ним не занимаетесь?!! И 2 еще бы поставил.

В общем халявщики эти учителя, им бы сдельную зарплату устроить. Сможет 80% ее класса сдать районные экзамены - получит учитель зп, мб даже с премией. Не смогут - пусть сидит без зарплаты. Или по МРОТу выплатить и хорош.

Представляю блин, я как прогер скажу своему клиенту - чет приложение херовое выходит, два тебе. Ты че, дома вообще его не допиливаешь чтоли?!!

Сидят каждый день с учениками, которым они ничего не сделают кроме "родителей в школу", и "к директору", а ученики могут на ушах ходить, бить друг друга и т.п. - а вызов родителей не помогает вообще никак. Раньше - да, было по другому.

Учителям обычно эту работу приходится делать как раз таки в неоплачиваемое время. Как и проверять задания. И я считаю, что если учитель не проверил работы, так как ему за это не заплатили, то это проблема кого угодно, но точно не учителя.

Этот плюс не перевешивает минусы. Во всех школах недобор.

Вы пробовали учить детей, или хотя бы студентов? Я да. При этом студенты как правило замотивированы родителями и хоть как-то пытаются, а вот школьник может легко упереться "не хочу" и ничего не учить, и никакими двойками и родителями в школу его учиться не заставить. А ещё у меня была куча таких одноклассников, когда я сам был в школе.

Экзамены эти есть, и по ним школам и учителям достаётся, но они проходят через года два-три минимум. Достаётся тем учителям, кто учит классы перед этим экзаменом. За то, что предыдущие годы другие учителя детей учили плохо.

Видос очень сильно в тему: https://youtu.be/jTQtyllwHsg
Там очень много про то, почему на такую халявную работу никто не хочет идти.

Простите, но в учителя должны идти люди с большим запасом терпения, а так же это должны быть люди, неплохо шарящие в психологии. Если учитель не может угомонить детей, да еще и злится - на кой черт нужен такой учитель? Ну это как курьер, который ненавидит доставлять заказы, или прогер, который ненавидит код. У меня терпения, например, вообще нет.

Так они в оплачиваемое нифига не делают. У нас дз проверяли часто во время урока, когда дают задание или во время контрольной. У учителя есть обязанности, и когда ты идешь учиться на педагога - ты об этом должен знать. Зачем жаловаться постфактум? Это как я бы рвался в пожарники, а потом бы жаловался, что постоянно приходится иметь дело с огнем.

Да, у меня трое детей, я их лично на домашнем обучал долгое время, собственно, в классе они самые умные. Решил отдать в школу только потому, что с этого года у них какие-то проверочные контрольные каждую неделю, и мне сказали, что придется каждую неделю с ними приезжать, сдавать контрольную. Я подумал, что лучше пусть они будут ходить в школу. Так вот, у меня нет большого запаса терпения и я не психолог ни разу. От педагога я очень далек. Если ребенок уходит в отказ типа "не хочу - не буду", я применяю ответные санкции. Мультики - нет, гулянка - нет. Сиди себе без гаджетов и всего прочего до вечера и так сколько хочешь, пока не возьмешься за обучение. А вот мать у меня умеет заинтересовать. Когда я ей привожу внуков, у нее они фигеют, потому что в отличии от меня она их никогда не ругает, не наказывает, ничего не запрещает, ну они у нее на шее стоят вместо занятий. И тем не менее, она ухитряется их на несколько часов собрать и замотивировать на обучение. Хотя она тоже ни разу не педагог, а вообще бухгалтер. Но тем не менее.

Так вот и родителям достается. У нас еще пока нет, а вот в "развитых странах" давно и опека может прийти, если ребенок учится плохо. Хотя казалось бы, а чьи это проблемы? Не учителя ли?! А у нас тупо заканчивается тем, что учителя родителям начинают мозг выносить в стиле: "ваш ребенок ничего не знает, плохо решает задачки, он не сдаст егэ". И все это с таким укором, будто это родители 11 лет учили, и так ничему не научили.

Ну, вот это возможно и несправедливо. Но такая фигня есть и ее просто стоит принять во внимание. Примерно так же, как вся бухгалтерия может материть айтишников, ведь принтер опять не работает, хотя на деле они в который раз забыли его включить в розетку.

Подведем итог. У учителей есть проблемы, шумные дети, которых нельзя наказать, низкая зарплата, всякие проверки дз и бюрократия. Вопрос простой - кто и зачем идет на учителей? Почему туда идут люди, которые хотят хорошую зарплату? Почему туда идут люди, у которых мало терпения? Почему туда идут люди, которые не готовы проверять ДЗ сидя дома? В каждой профессии есть множество минусов, но люди хотя бы стараются. Думаете бухгалтер не берет на дом кучу работы и не пересчитывает все в нерабочее время? Думаете айтишники дома не сидят погруженные в рабочий проект, потому что там такая жопа, и разрешить ее за рабочий день нереально, а дедлайн уже близко? Думаете юристы дома в нерабочее время не занимаются работой? Очень многим приходится. Но если провести аналогию учителя с работой любого другого, то становится очевидно: учитель это самый настоящий ленивый лодырь, у которого есть сотни отмазок, начиная от того, что достали дети, заканчивая низкой зарплатой.

Как заплачено - так и захуячено.

Еще раз повторяю, видимо ты невнимательно читаешь. Не устраивает зарплата - проходи мимо. Не нужно свою жопу устраивать туда, где платят копейки и делать работу через жопу, потому что видите ли, тебе платят копейки. Так можно делать, если тебе обещают зп 100к, а платят 20к. Вот тогда и ты имеешь полное право обещать сделать все хорошо, а на деле сделать в 5 раз хуже.

У всех свои моральные нормы и учитель может решить, что имеет полное право делать так, как делает только за обещания платить мало, как наказывать то его? Зарплата уже низкая и на нее не каждый согласен.

Что? Как-то непонятно составлено предложение.

Ну так и не надо соглашаться на нее. Вот 70% учителей в стране не согласятся и школам либо закрыться придется, либо поднимать зп. Но что-то делать придется. А пока учителя во всю соглашаются, и молодежь идет толпами учиться на педагогов, ситуация меняться не будет. А зачем?! В итоге плохо всем. Учителям зп не поднимают, те, в свою очередь, тупо прожирают зарплату, взамен ничего не давая. И нафига оно?!

Перечитай, раз непонятно, там все нетрудно и брались обороты из твоего же утверждения.

Сначала поднять зарплату, потом ожидать результата - вот это здоровый подход, а винить учителей в том, что согласились на низкий доход и ждать от них позитивных изменений - подход не самый удачный, ведь сейчас делается именно это и "нафига оно" никто не знает.

Такое моему пониманию не поддается. Может обороты и мои, но вставил ты их как попало.

слушай, если тебе нужен ремонт в квартире и ты оговариваешь: "бюджет 200к, надо покрасить стены, заменить розетки". Я откликаюсь, говорю согласен, сделаю все в лучшем виде. Получаю бабки. Дальше ты приходишь, оказывается, что стена покрашена ужасно: где-то непрокрас, где-то толстый слой, который уже отваливается, где-то вообще стыки видны. Розетки - половина перестала работать после замены, одна искрит. Тебя устроит? Потому что на твои претензии я начну гнать, что 200к это копейки. Это я в мск себе ниче толком и не куплю даже. Краска дорогая, розетки дорогие, ручной труд тоже дорогой. А мне еще узбекам отстегивать, которые все это сделали. Тебя устроит такой поворот? И добавлю тебе: "хотел бы сразу, чтобы было нормально - ну и предлагал бы сразу тыщ 500 или 800". Ты бы от такого, наверное, охуел сразу.

Еще раз повторюсь. Если ты не согласен на цену - не надо браться. Или уж тогда на собесе качай права, типа за такую зарплату я буду только 4 часа, а не 8 работать и только 2 класса возьму, а не 5.

Так скажи, что же тебе непонятно, лол.
Аналогию не вижу смысла комментировать, она из другой оперы немного. Если бы во всем регионе ни одному строителю не платили бы почти нихуя и он хоть таким способом пытался заработать хоть что-то - было бы чуть более похоже на правду.
Другие аналогии из IT будут сразу?

Все предложение, я его даже выделил. Перепиши другими словами.

Ровно из той же самой. Человек соглашается на предложенную оплату и обещает выполнять свои обязанности взамен. В результате оплату получает, обязанности выполняет спустя рукава.

Начинается. Если бы кабы. Да будет тебе известно, что строители ровно с этого и начинали. Знаешь как вышло так, что строителями в основном мигранты стали? Потому что русские не захотели свой зад отрывать меньше, чем за оплату в размере 60% от стоимости материалов. А людям это было дорого, поэтому приглашали ашотов, которые за 1к в день готовы были пахать по 10 часов. Так русские строители и вымерли. А потом ашоты поняли, что 1к в день как-то мало, и стали отказываться работать больше 8 часов в день, и меньше, чем за 2к в день. На текущий момент они берут 80-100% от стоимости материалов за свою работу. И люди соглашаются, а знаешь почему? А потому что дешевле ты никого не найдешь, может русского ивана, который за бутылку возьмется, но сделает на отъебись. Вот тебе и яркий пример. Причем пример идеально иллюстрирует ситуацию со всех сторон. Потому как нанимая мигрантов, те тоже вполне вправе (раз ты считаешь, что учителя вправе) послать тебя подальше, сделать все херово. А не нравится - иди фирму по договору нанимай, которая возьмет в 3 раза больше денег (причем по факту будут эти же мигранты работать, что самое смешное). А то не хочешь платить фирме в 3 раза больше денег - значит мигранты имеют право тебе сделать херовый ремонт и все остальное (по твоей логике выходит так).

Скажи честно. Представь, что ты школа. И ты выставляешь вакансию учителя за 30к. К тебе приходит сразу 10 человек на собесы и все согласны на зп. Скажи честно, стал бы ты отказывать пришедшим, закрывать вакансию, открывать другую и ставить зп 70 тысяч? Да ни один нормальный человек такого делать не будет. Ты еще скажи, что если в магазине видишь свое любимое мороженное по акции -50%, то на кассе заплатишь полную цену, потому что оно того стоит))))

Так ты сам начал свое если бы да кабы, вот - "если тебе нужен ремонт".
Новый пример хотя бы развеселил, представил что я - школа. Двухэтажная, надеюсь. Звучит круто, спасибо за хорошее настроение.

Переписать другими словами - уговорил, держи.

"У всех свои моральные нормы и учитель может решить, что имеет полное право делать так, как делает только за обещания платить мало, как наказывать то его?"

Каждый учитель сам думает, следовать ли ему тем моральным правилам, которые хочешь установить ты, иными словами, ему решать, соглашаться ли на работу и ныть ли потом о низком уровне заработка, когда ему сразу на этапе обещаний соглашаются платить заметно меньше, чем большинству других работников в иных сферах деятельности. Вот я написал, что учитель может решить сам, что будет работать учителем и будет выкладываться ровно настолько, насколько было заплачено.

А если добавить немного серьезности, то в случае, когда меня не устраивает то, как работают учителя за указанную зарплату - я её буду пытаться поднимать, конечно же.

Ну так любого можно выкрутить. Убийца? А что в нем плохого. Он же не должен следовать твоим моральным правилам.

Все правильно, люди сами принимают решение вести себя как ублюдки. Их никто не заставляет. А я имею право называть их ублюдками за такое поведение. И как раз таки фраза:

больше говорит об учителе, который согласился на это, при таких нюансах, нежели о работодателе.

Ну, все верно. Не устраиваешь - идешь к главному и просишь повышения. Если он отвечает пнх, то уходишь на другую работу. У айтишников так кстати принято бегать раз в полгода в новую фирму. Потому что новая фирма даст тебе +50к к зарплате, а свою ты сможешь уговорить еле еле на +15к. И когда сидишь полгода+, выходит так, что ты, разраб, получаешь на 50к меньше, чем точно такой же разраб с такой же квалификацией, которого наняли вчера.

Но мы не говорили об убийцах. Кто-то точно может так выкрутить и даже сделает это, но пускай это будет на его совести.
Ты согласился с тем, что если учителя плохо работают, то надо повышать им зарплату, мы начали эту беседу именно с того, что учителя плохо работают из-за низкой зарплаты, вот мы и пришли к началу.

Это одно и то же. Ты вывел все к тому, что человек сам решает, что ему делать, а не должен следовать мною установленным моральным нормам. Так это всего касается. Я же считаю так же, что убивать плохо, воровать плохо, наркоманить плохо и так далее. Значит и эти категории людей не стоит осуждать - они сами вправе делать как посчитают нужным. Вот только окружающие от этого не будут в восторге. Как и в случае с учителями.

Не не, все не так, и никуда мы не пришли. Я говорю о том, что учителю не стоит идти работать учителем, если зп низкая и его что-то не устраивает. Пусть уходит, идет, скажем. тем же кассиром в магните, курьером в озоне и так далее. Зачем он занимает место и не выполняет свои обязанности?! И вот когда все уйдут, вот тогда зарплаты тут же будут подниматься. Подобное, к слову, можно проследить в США. Когда там появилось образование и высокие зп на офисных работников, люди все бросили и побежали туда. Привело это к тому, что низкоквалифицированным трудом мало кто захотел заниматься. Пропали сантехники, дворники, разнорабочие и подобные. И что случилось ты можешь видеть уже сейчас. Им зарплаты предлагают иной раз выше, чем офисным работникам. Ручной труд в США сейчас очень дорого. Прям очень-очень.

А ты предлагаешь другой подход. Тупо повышать зарплату тем, кто и на текущую вроде как готов. Но это ни к чему хорошему не приведет хотя бы потому, что все мы люди. А люди быстро привыкают к хорошему. Вот увеличь зарплату учителю с 30 тыс до 80. Думаешь ситуация сильно улучшится? Временно, возможно. С повышением зп повысятся и потребности. Условно ели одни макароны - решили есть салаты с мясом. Носили только серебро - захотели носить золото. С повышением потребностей повышается нужда в деньгах, и очень быстро придем к тому моменту, когда и 80к будут малыми деньгами, и учитель не будет за эти гроши работать. Ты можешь повысить до 150к и опять тоже самое. Это до бесконечности. Можешь на тех же айтишников глянуть. Зарплаты по 400-500к, а все равно на форумах обсуждают как легче проебываться, ставят эмуляторы на мыши, чтоб работодатель думал, что они у компа сидят, в то время, как они где-то гуляют или фильм смотрят. Только у айтишников хотя бы результаты должны быть. Ставят им план и вперед. Не выполнишь - получишь. А у учителя нет такого. Ему дают классы и говорят: "учи". А он не учит нихера.

В твоих глазах убийцы и учителя это одно и то же. В моих нет, одних я оправдывать не буду, других уже оправдывал и продолжу.

Вот и увольняй тогда учителей, если это в твоих силах, а там и посмотрим на прекрасное образование будущего. В моих силах нет власти дать им большую зарплату, поэтому имеем то, что имеем - спор на vc. Как будет развиваться ситуация сможем оба увидеть потом, вдруг все будет, как ты пишешь и все учителя уволятся сами и пойдут в Магнит, я с интересом посмотрю на это и на то, как родители начнут свой вой о том, что некому учить их детей.

Да, между ними разницы нет никакой в том плане, что и те и другие решают плюнуть на нормы, и делают так, как им хочется и как им удобно, оправдывая это какими-то событиями.

Я тебе описал обе ситуации. В истории уже такое было. Ты считаешь, что в этот раз будет все иначе? Умный человек учится на чужих ошибках, слышал такое? История тебе дана для того, чтобы не гадал как оно может быть, а именно видел. Примеров я тебе привел достаточно, но ты зациклился на своем мнении, и смысла в споре тогда нет.

А и сейчас некому учить. Сейчас большинство учителей - номинальные фигуры. Они есть, а толку нет. И вряд ли гос-во позволит такому быть. Как только учителя вереницей начнут уходить и никто не захочет их места - зарплаты и условия начнут улучшаться моментом. Государству школы очень нужны и важны, как минимум потому, что там воспитывается патриотизьмь.

Для тебя учителя и ублюдки, и убийцы. Детская травма какая-то?
Описано много всего, однако я не вижу конкретных примеров, есть ссылка на США, но я такое тоже придумать могу.
Сейчас учителя в школах есть, в прекрасном будущем, описанном тобой, они уйдут в Магнит. Это если в сухом остатке.

Чето тебя зациклило. Я тебе уже описал разницу. Ты, видимо, в силу юного возраста не понимаешь.

Каких конкретных и что придумать? Почитай про ручной труд в сша. Или что ты хочешь? Это история. Ты в ней слаб и пытаешься спорить.

Да если бы. Не уйдут они никуда, так же будут в школах сидеть, работу не делать, только ныть. Вот что в сухом остатке. В общем давай заканчивать, ты слишком юн и многого не понимаешь.

Слаб в истории пока только ты, раз хочешь с ее помощью что-то доказать и вместо этого голословно утверждаешь что-то.
Рад знать, что для кого-то я еще могу быть юным, это мне нравится.
Если из доказательств у тебя одни апелляции к возрасту и безосновательные высказывания - согласен, давай закончим, бывай.

С помощью истории утверждать голословно? Разговаривать ты тоже не умеешь))

Под юным я подразумевал глупый, но ты и это не понял. Я просто решил тактично указать на возраст, подразумевая слабый ум. Но, видимо, надо прямо говорить, собеседник то умом не блещет)

А еще логика. Ты видать из секты: "чем дороже, тем качественнее"? Таким хрен че докажешь. Пока не хлебнут дерьма за огромные деньги - не поймут. Еще раз. Стимуляция зарплатой имеет краткосрочный эффект. Если ты думаешь, что учителю стоит повысить зарплату и он начнет хорошо учить - то с головой у тебя точно проблемы. Ты не умеешь ни в историю, ни в ум, ни в логику.

Не, графоман, еще один твой высер читать не хочется. Это явно очередная порция оскорблений, только теперь ты скатился еще ниже.

Такое даже не прокомментируешь)))))))))))))))

Но ты силишься написать комментарий. Жалко выглядишь уже, завязывай.

Чел, ты даже не понимаешь, насколько смешно ты выглядишь)))) тебе че, последнее слово сказать надо, или нафига ты это строчишь?)) Сначала опустился на уровень быдла, при этом быдло языком написал, что это я опустился. А теперь оставил этот бесполезный комментарий, в котором обвиняешь меня в том, что я силюсь написать комментарий)))))))))

Стоп-стоп-стоп, вы все экономические причины этих событий выкинули на помойку вместе с экономикой, и вдруг решили, что причины появления мигрантов на строительных работах - это якобы "ленивые русские не хотят отрывать зад". Отличный показатель некомпетентности в экономике, а ещё - невежества: вы почему-то считаете, что вы правы. Виноваты ленивые русские! Вон мигранты какие трудолюбивые! Алло, причины чисто экономические. Вам их, похоже, объяснять бесполезно.

В школах недобор >50% почти во всех регионах. Зп обычно ниже 30к кстати. Так что берут ВООБЩЕ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ, и всё равно не хватает учителей!

Я тебе уже начал отвечать на твой прошлый коммент, где ты учителей выгораживал, но теперь прочитал этот и окончательно понял, что ты не разбираешься ни в работе учителей, ни в экономике, ни в истории, ни в логических последовательностях. Ты тупо пришел ныть за учителей, описывая все те минусы, с которыми они, бедные, сталкиваются за свою работу, упуская все бьющие аргументы из виду. Я даже отвечать не буду - это будет тупо тратой моего времени. Ты опять будешь читать между строк, нифига не поймешь и напишешь на это очередные простыни спора. Если что-то не понятно, перечитай тред, я уже на все эти ваши "аргументы" давал пояснение.

Я учителей ни капли не выгораживал. Они действительно плохо работают, как вы и говорили. Только вот причина не в том, что они такие плохие люди, а совсем, совсем в другом.

аргументы уровня "русские ленивые не хотят за мало денег поднимать жопу" - это не аргументы, это бред. Ни одного "бьющего" аргумента я не видел, я видел только потребительское отношение и нытьё типа "учитель ВСЁ МНЕ ДОЛЖЕН, управы на них нет, согласились на работу и не работают, ух гады какие"

Так в том то и дело, что всё Ваше пояснение было уровня "согласились на работу - работайте хорошо". А вы ноете про "любимое дело" и "высокие моральные качества". Ещё раз. Рабочие места конкурируют за таких людей! Конкурируют ЗАРПЛАТОЙ! Мне за эти качества платят, учителям - нет.

давай по пунктам, где я и что сказал неправильно. Я же Ваши неверные популистские аргументы прокомментировал уже по несколько раз.

Все таки, ты хочешь начать спор, я так понимаю?!

Как не выгораживал? А кто пишет, что проблема в зарплате, в том, что она низкая и туда идут соответствующие люди? Это как назвать? Ты как и тот предыдущий, который в итоге скатился в быдло-мат, хотя так хорошо начинал, не понимаешь простую вещь, вокруг которой все вертится. НЕ УСТРАИВАЕТ ЗАРПЛАТА И\ИЛИ УСЛОВИЯ - НЕ СОГЛАШАЙСЯ!!! И все. Так просто. Понимаешь? Ну не пойду я сейчас грузчиком, где надо 7 тонн в час перетаскивать с оплатой в 300 руб за этот час. Не пойду. Мне не нравятся условия, мне не нравится зарплата, все это не нравится! А проведя аналогию с учителями - я должен согласиться, дождаться официального трудоустройства, а потом переносить в час по 200 грамм и говорить: "а все! Вы мне слишком мало платите! Не буду я ваши тонны таскать. Сколько платите - столько и буду". Это нормально? Это дурдом! Ты самый первый офигеешь, если все вокруг начнут так работу делать, исходя из своих личных представлений о том, в каком объеме она должна быть оплачена и какие сопутствующие условия должны быть. Всякие эти "а я проверяю уроки в не рабочее время" - сразу нахер отправляются. Во-первых, ты еще до выбора профессии об этом знал. Во-вторых, у тебя отпуск потом 3 месяца, чем тебе не откуп? Не говоря уже про отпуска во время тех же каникул весенних, осенних, зимних. Плюс бесконечные подарки от всяких жополизных родителей. Плюс доля от распила бюджета директрисой.

Во-первых, ты это вырезал из контекста и видоизменил согласно своему внутреннему триггеру. Речь шла о том, как мигранты заполонили рынок. И дело не в лени, а в том, что русский человек требовал высокую оплату, а еще и мог бухнуть. Я не знаю, сколько тебе лет, подразумеваю, что до 30, исходя из твоих убеждений и наивности, а я вот постарше и видел как рынок физ. труда захватывается на моих глазах. Дело было именно в цене. Русские отказывались, а мигранты пришли и согласились. А как русских выжили, начали цены гнуть. Не знаю, о чем тут спор? Ты лично другую эпоху застал, или лично занимался этой сферой? Я просто к ней очень близок, а ты вряд ли.

Опять твое детское видоизменение предложений. Я не пишу мне ВСЕ должен. Я пишу о том, что учитель, как и любой другой работник, должен хорошо выполнять свои обязательства. А не херней заниматься, да ныть. С чем ты тут не согласен? Опять хочешь пойти в тему: "а у них зарплата низкая, а работать даже дома заставляют"? Тогда читай п.1. в этом же комменте.

Ну, и с чем конкретно ты здесь не согласен?

Ты опять кругами ходишь. Возвращаемся к п.1. Согласился - работай. Делай все максимально хорошо. Не нравится - уходи. В чем проблема, я не понимаю? Я тебе так скажу. Карьера и у учителей и у врачей есть и еще какая. Если уж так приспичило и чел хочет пойти на педагога (а не так, как я это называю: "в норм вуз поступить не смог - пошел в педагогический"), то после вуза ему можно выбрать любую школу и не орать про низкую зп и кучу работы. Нужен опыт, пусть работает и повышает квалификацию. Потом перейдет туда, где повыше зп. Так и будет всегда, однажды попадет в частную школу или в школу в питере\мск, где зп повыше и будет нормально. Но увы, зачем им это все, когда можно сидеть и ныть? У меня и учителей и врачей в знакомых много, которые за 100к получают чистыми без всяких премий. И не жалуются. Только начнешь смотреть, так у них у всех награды, квалификация, огромный опыт за спиной. А у этих нытиков что? У нас училка по русскому пишет в чате родителям: "Положите детям пИнал". О чем вообще говорить? Какое повышение зарплаты? За какие заслуги? Или это типа - ты ей щас 100к плати, а она потом станет мега крутым преподом? Хрена с два.

Давай по правде. Ты в основном вырвал мои фразы из контекста и переписал их своими словами, правда смысл получился вообще другой.

Люди с этими всеми навыками легко найдут работу где требований в 10 раз меньше, а зарплата - в 5 раз больше. Из этого следует проблема недобора персонала в школах, ведь школа конкурирует с другими местами работы. Из этого следует недобор, из недобора - что берут кого попало.
Где тут вы увидели выгораживание?

Понимаю, абсолютно согласен, назвался груздем - полезай в кузов.
Только вот назначение конкретного человека виновным проблему никак не решает.

Стоп-стоп-стоп. Мы же всё таки работаем по трудовому кодексу? Это значит, что рабочее время - оплачивается. Но на практике оно нихрена не оплачивается, учителей заставляют административными методами брать нагрузку за двоих. Да, учителя поступают неправильно, я согласен. Но им это неправильное поведение навязывают, и вовсе не родители.

Ох, как же вы переоцениваете. Видео от "все работы хороши" про работу настоящим учителем всё же не посмотрели?

Мигранты заполонили рынок -> предложение работы стало выше, спрос не изменился -> цены упали. Русский человек нашел работу где зарплата выше, мигрант пришел на его место. Экономика. Причём тут бухнуть?

Условия на рынке изменились, цены выросли. Не хотите покупать, не покупайте, в чём дело-то? Ноете что цены выросли? Так они на всё выросли.

Ещё раз, я полностью с Вами согласен, учитель подписался на это трудовым договором - значит ДОЛЖЕН.

Но вы всё же скажите, откуда должны люди с образованием(!) взяться, готовые работать за 18 000 рублей? За столько даже в глубинке и со своим жильём не выжить сейчас, просто на комуналку и еду не хватит.

Ну вот те у кого получилось повысить квалификацию, из школ уходят, туда, где повыше зп. А те кто не смог, остаюстся работать в школе. Сами проблему-то не видите?

Москва и МО? Мой основной источник данных по зарплатам - то видео и личные знакомства. И зарплаты учителей как раз таки только в пределах москвы превышают 100 тысяч, точнее не зарплата, а ДОХОД, потому что там норма работать на 2 ставки.

Честно говоря прочитал оба твоих коммента (давай на ты перейдем, все таки возраст и позиция "мы не знакомы" в интернете не особо имеют значение), и не понял, о чем мы тогда спорим?) Я пытаюсь доказать одно, ты другое, а общего у нас - только примеры.

Так в том то и смех, что этот самый недобор составляет всего-то 5-20%. Другими словами, 1-4 учителей в школе не хватает и все. Разумеется, это совсем не проблема, потому никто и не чешется ее решать. Я то топлю именно за то, чтобы учителя уходили вместо нытья. Потому что в нытье смысла нет вообще никакого, ибо следует одно из двух: учитель или хорошо квалифицирован и работать за копейки не заслуживает, либо учитель очень слабый: ни с детьми он не умеет обращаться, ни квалификации должной нет, да еще и небось с ошибками пишет - куда такому улучшать условия? Единственное предложение - уходи в другую отрасль, не занимай место. По-моему, это разумно. Еще раз уточню, что когда большая часть учителей вот так вот уйдет, проблему с зарплатами начнут решать. Государству самому невыгодно, чтобы большинство школ пустовали. Как минимум, это сколько потенциальных патриотов (я про детей) могут остаться без сопутствующих патриотических уроков. И гос-во начнет лучше финансировать школы. А до тех пор, пока есть те, кто готов занять место учителя (правда ничего при этом не делать), никто и чесаться не будет. Школы по отчетам работают? Да. Учителя есть? Да. Ну и все, зачем что-то менять?

Не не не, было совсем не так. И мигранты бы рынок не заполонили, если бы не было работы. Я еще застал то время, когда рабочие были или русские или украинцы или белорусы или, на худой конец, молдаване. На худой потому, что они в то время делали хуже всех. Никаких мигрантов из средней азии и быть - не было. Однако славяне ценник завышали только так. Возможно это и оправдано было, я уж не знаю. И тут люди открыли для себя мигрантов, готовых пахать по 12 часов в сутки за еду в прямом смысле этого слова. А про бухнуть - я серьезно, это не мои выдумки. Знакомые пилораму держат уже лет 30. Как появились мигранты - первым делом их наняли, как и сами говорили, русскому платишь, он то приходит на работу, то не приходит, то бухой приходит, то раньше может уйти. А мигрант на более низкой зарплате честно пашет и без бухла. И таких историй я десятками выслушивал от разных людей, впоследствии и форумы подобными рассказами заполонили. Мигрантов стали пачками набирать даже на доильни.

Так вот находятся же как-то. Кто занимает в школе места? Как раз люди с образованием и зарплатой в 18к. Вот я и негодую, какой смысл там работать, если это не твое призвание?

Да, еще Питер и подобные миллионники, или север. Там хорошо учителям платят...квалифицированным. Да, я отдаю себе отчет в том, что как бы учитель хорошо не работал, но где-нибудь в деревне под Челябинском он себе вряд ли найдет достойное место с зарплатой в 100к+. Но тут уж тоже надо выбирать: или переезжаешь, или сидишь на 18к дальше. А у кого легкая жизнь? Всем приходится принимать решения, часто такие, где все варианты фиговые.

Я потерялся не меньше вашего.. твоего) Мне 29.

Проблему с зарплатами решать не будут. Сверху из минобразования спустят "ищите за 20к в месяц, не найдете будет атата", и найдут ведь. Про это я в другой ветке написал: есть школа, которой надо отчитаться что они нашли учителя, и есть человек, который хочет кушать, и согласится быть крайним и виновным в том, что его ученики после школы разбили друг другу головы, когда он сидел в школе и никак на это не мог повлиять.

Выхода из данной ситуации я не знаю. Гнобить учителей которые плохо учат? Так сейчас этим занимаются: министерство, администрация и родители. Ученики помогают как могут. Помогает немного, недобор есть. Но там будут делать что угодно, но зарплаты не повысят. Я работал в гос.компании, я хорошо знаю, там денег платить больше не станут любой ценой, они из-за этого вляпывались в огромные проблемы, но там у местного руководства есть годовой фонд зарплаты, и они его никак не могут увеличить, только перераспределить - в пользу себя любимых конечно.

Продолжение к комменту ниже:

Наверное, айти рынок так всколыхнул ваши умы, потому что ты видишь, что можно джуном пойти запросто за 70-90к (что уже выше средней зп по рф), за полгода стать мидлом и уже 200к получать, а потом через год сеньером и уже за 300+. Потом тимлид и 400-500к получай. Но увы, такого в профессиях в принципе почти никогда не было, разве что в свое время был бум на юристов и экономистов такой же, что все туда ринулись. Чем закончилось, думаю, ты знаешь. А в целом труд он во всех профессиях одинаковый и не учителям тут жаловаться. Знаешь, есть шахтеры, у которых работа куда сложнее и опаснее, есть пожарные, которые за 3 копейки людей вообще спасают и чет не ноют как учителя. Есть слесаря на заводе, сварщики, фрезеровщики. А у них очень опасное для здоровье занятие, к тому же, плохо оплачиваемое, если у тебя нет хорошего разряда (аналогия с учителем с хорошей квалификацией, наградами и тд). Понимаешь к чему я? Люди во всех профессиях либо трудятся и достигают хорошей зп, либо плюют на все и так и ходят где-то в подмастерьях. Но ноют почему-то только учителя и врачи. Я этого в упор не понимаю. У них далеко не самая опасная и сложная работа, особенно у учителей. Ну че вы ноете, блять. Тем более, что туда идут люди, которые заранее знают, что зарплаты низкие, дети бесят так, что пиздец, дз проверяй когда хочешь, контрольные проверяй аналогично. Ну че люди туда прутся, а?! Маслом там намазано, что ли? Ну не ваше это место, если вы хотите ничего не делать, при этом высокой зарплаты и чтоб не было орущих детей кругом. Поэтому объяснение у меня одно: в нормальный вуз поступить не смог, поступил в педагогический, где обычно требований то в носу не ковырять, да егэ на минимум сдать и ты принят. Видать поэтому столько учителей развелось, которые потом "пИнал" пишут. Так с чего их жалеть?

Ринуться-то ринулись, но я всё же думаю что ринуться и стать хорошим юристом/экономистом/айтишником это огромная разница.
Хороший айтишник получает много денег точно так же, как хороший юрист или экономист. Но на хорошего программиста надо тоже знать и уметь.
То, что появилось много "вкатунов", прошедших курсы, всё ещё не решило кадровый голод в айти, так как большинство из них настолько же хорошие айтишники, насколько насильно запихнутые родителями в экономический вуз студенты.
Да что там, я сам учился в вузе на айтишника, и умения моих одногруппников в среднем очень и очень плохие. Думаю, с экономистами и юристами было так же.

А я понимаю. У меня, айтишника, выбор из работодателей - огромный, удалёнка по всей стране, а при знании языков можно выходить за рубеж, и там зарплаты ещё больше. ДМС, компенсация мед.расходов, спортзал, что угодно, ты только код пиши.
У учителей из работодателей - школы, которые в одном регионе платят плюс-минус одинакого мало, так как подчиняются министерству. У врачей из работодателей только государство, как там платят думаю тоже знаете.

Опять же, полностью с Вами согласен. Я не спорю что всё очень и очень плохо. Я пытаюсь Вам доказать, что хорошие, талантливые учителя - есть, просто их НЕТ В ШКОЛАХ, потому что их выдавили из профессии плохим отношением и низкими зарплатами, на которые физически не прожить.

Я говорю не о текущих работниках школ, на которых вы так ополчились, а о новых. Тех, кто мог бы пойти, но в офисе работы меньше и зарплата больше. Так зачем талантливому человеку идти в учителя, если его ждут с распростертыми объятиями в других профессиях с лучшими условиями труда?

Айтишника, как и юриста\экономиста в свое время отличает одна простая вещь. Даже низкоквалифицированный может зарабатывать достойные деньги. Я же привел в пример. Можно пойти джуном, который ничего не знает и не умеет и уже зашибать 90к, которые тем же учителям и не снились даже со средней квалификацией. Именно поэтому я не люблю сравнивать с бум-профессиями, лучше с обычными, типа тех же мастеров на заводе или шахтеров, слесарей, бухгалтеров в офисах и так далее. Например, ты знаешь, что есть сварщики на крупных предприятиях с огромным опытом работы, с хорошим разрядом, которые получают по 300-400 тысяч? Не все айтишники столько получают, казалось бы. Но сначала для этого надо работать за гроши где придется, не опускать руки, учиться, набираться опыта.

А я и не спорил ни разу, что хороших учителей нет. Они есть, и даже в школах до сих пор бывают (как правило, СССР закалки еще). И правильно сделали, что ушли в частные школы или в репетиторство или где им там еще больше платят. Я как раз за это и топлю, пусть уходят. Все же только выиграют. Хорошие учителя всегда найдут себе место. Плохие - пусть в тот же магнит кассиром идут, зп в 2 раза выше и никаких детей. Гос-во офигеет от опустевших школ и тут же поднимет зарплаты.

Так и я ровно об этом же. Зачем? И не только талантливому: зачем любому? Ладно было время, когда человек с высшим образованием мог претендовать на зарплату выше, например, 30 тысяч. А без онного - только до 25 тысяч. Тогда я бы еще понял, но сейчас то в век, когда курьер может 60-70 тыс зарабатывать, зачем идти учителем, тем более, что ты не любишь детей, у тебя нет запаса терпения, ты не хочешь и не готов работать в не рабочее время. Ну нафига место занимать и при этом ничего не делать, а че делать, то плохо? Я вот эту логику никак понять не могу. Типа 5 лет учился не для того, чтобы теперь курьером пойти?)) Из принципа?))

Если какое-то время раньше это работало, и отрывали с руками, то сейчас ситуация такая, что найти джуном даже с опытом работу вообще ни на какую зарплату невозможно, так как рынок забит выпускниками курсов.

Так зарплату учителей хоть с программистами, хоть со сварщиками сравнивай, результат один: в учителя идти не выгодно с кем не сравнивай.

Опять же, я не могу говорить за всех учителей, но наверно туда идут по той же причине, по которой идут на все низкооплачиваемые работы - потому что кушать что-то надо, в другое место не взяли, или других мест в селе нет а переехать может не позволять родственники-здоровье-финансовое положение-да что угодно. А ещё может здоровте не позволяет работать на низкооплачиваемых работах с физическим трудом.

И этих людей администрация школы легко нагрузит на две ставки, так как у них недобор, и эти люди будут соглашаться, так как зарплата в 16-20 тысяч - это при условии что ты берешь двойную норму часов - то есть две ставки.

Ругать таких людей можно бесконечно, но проблема точно в ком угодно, но точно не в них.

Мы все кругами ходим) Вот ты говоришь, что учителям сложно, денег платят мало, стресса много, и проблема как раз в этом. Верно? А я спрашиваю - зачем тогда люди идут в учителя? Зачем на учителя учиться, зачем идти им работать, если условия такие плохие - хуже, чем в любой другой профессии? Ты говоришь, что даже сварщиком лучше, чем учителем, и мол идут учителем потому, что хочется что-то кушать. А в других специальностях кушать не получится? Я же пишу, что даже без образования можно идти курьерами, грузчиками, кассирами, да много кем и получать еще больше. Даже если здоровья нет, тот же кассир разве много здоровья требует? Я уже молчу о том, что изначально учиться надо было на другую профессию. Хотя и сейчас можно пройти курсы по бухгалтерии и сидеть себе в скучном офисе за 40к, работать бухгалтером, зато без детей, доп работ и всего такого. Почему люди так принципиально идут учиться на учителей, занимают места, но ничего потом не хотят делать, ибо зарплата низкая, а работы много? Разве это справедливо? Они когда шли обучаться на учителя не знали об этом? А когда поработали годик и узнали, почему не приняли решение, что им делать дальше: хорошо работать, повышать специализацию и уходить туда, где больше платят (частные школы, дет. сады, репетиторство, в обычную школу, но другой город) или сразу уйти в другую сферу? Они ведь избегают этого решения, продолжают плохо выполнять свою работу и ныть. Именно это меня бесит. Что за упертость такая?

Ну все тот же вопрос - зачем на это соглашаться? Кассир получит 40к за 1 ставку, на учителя 105050 ставок повесят и дадут 16-20 тысяч. Ну какой умный согласится на это?

Ну как не в них?) Давай другую аналогию. Вот я, например, очень хочу работать библиотекарем. Работа не пыльная, сидишь себе, да учет книг ведешь. Заодного читаешь. Тихо, спокойно. Но профессия такая можно сказать вымерла. Гос библиотек не так уж и много, зарплаты там низкие. Кого мне ругать? Государство? Мне из принципа пойти библиотекарем за 15к в месяц, устроить там бардак, не вести учет, гавкать на редких посетителей, потому что зарплата низкая, так? А зачем? Я вижу, что я на этом месте не добьюсь ничего, кроме нервного срыва. Я туда не иду. А если пойду, то виноватым буду только я. Мне некого будет ругать, я знал, что зп низкая, и я все равно туда пошел.

Во-первых, когда я принимал решение пойти в институт, я вообще ничего не понимал о реальной жизни за пределами школы своего села. Так что упрекать 17-летних детей в том, что они по какой-то своей логике (а скорее всего, пинками родителей) ушли в пед довольно странно. Мне было интересно программирование, я научился ему ещё в школе сам, и я пошел на такую специальность. Таких людей как я - единицы, остальные не представляли вообще никак чем они будут заниматься.

Во-вторых, когда я пошёл в гос.контору, на это меня подталкивал: институт, родители, знакомые, друзья и т.п.
И там мои навыки быстро заметили, но на зарплату это не влияло конечно же. А вот психологическое влияние на меня оказывали максимально: уговорами, убеждениями, разговорами по душам, "ну вы же понимаете" и т.п.
Когда я оттуда уходил, понимая, что за забором за программистом стоит очередь, меня не только отговаривали, но и применяли абсолютно все доступные методы, только бы я остался.

В школах, насколько я знаю, это всё ещё более выражено. А людям, которые там работают, действительно некуда деваться. Психологические методы манипуляции человеком работают намного лучше, когда ему действительно некуда деваться.

В-третьих, учитель раньше был авторитетом всей деревни

Проблема действительно в них, в том что они согласились. Только я всё же топлю за то, что для них создали такой вот "мир газлайтинга", в котором они принимают на себя не только груз ответственности за детей и их обучение, но и вину за всё происходящее. Но я всё же считаю, что он виноват настолько же, насколько кассир магазина виноват во всём происходящим в магазине. Да, у него есть должностные обязанности и материальная ответственность, по обоим документам он формально виноват во всём происходящем. Но и ему надо что-то кушать, не от хорошей жизни он на месте кассира сидит.

Ну почему же. 17 лет это не так мало, чтобы плюс минус понимать, куда хочешь. Я тоже айтишник, к примеру, я к этому со школы тяготел. Однако родители меня упрекали, говорили что айти это мусор никому не нужно, а ценят по-настоящему переводчиков. Надо несколько языков знать и тогда везде с руками оторвут. Я же спорил, говорил, что у переводов будущего нет, потому как многие изучают языки, да и появились первые версии промта, magic gooddy и подобные. Я понимал, что переводчик не долго сможет сидеть на своем месте. Одноклассники тоже шли кто куда. Кто на стоматолога рвался, ибо все знали, что зубы - это дорого и всегда будет пользоваться спросом. Кто-то рвался в фсб, потому что хотел власть и хорошую пенсию в будущем. Большинство, разумеется, думали о том, как веселиться, на дискотеки ходить, бухать, курить, мечтали о дорогих машинах. Многие в армию ушли, не поступили. Но кто уж им виноват? Государство, что и для таких каст не продумало высокооплачиваемое место? Отмазка про 17 лет - вообще не отмазка. В китае видел конкуренцию? Вот там четко прослеживается грань. Выпускники вузов получают куда выше тех, у кого вышки нет. И дети там с первых классов очень жестко конкурируют между собой: каждый знает, что поступить ему надо 100%. А тут 17 лет и прям никто ничего не знает. Нет, просто знать не хотят. Хотят куда-то пойти, а там как получится. Ну вот и получается фигово, и кто в этом виноват?

Ну как это некуда деваться? Я уже который коммент пишу про кассиров в магните, курьеров, даже блин можно устроиться в чат в интернет магазин оператором и сидя из дома за 30к писать сообщения. Можно в тинек пойти в колл центр и из дома за те же 30-40к принимать звонки от клиентов и отвечать на вопросы. Ну как это некуда деваться? В таких профессиях, если их так можно назвать, огроменная текучка, потому что людей не устраивают 30-40 тысяч. А учителя сидят за 20 и продолжают сидеть потому что им деваться некуда? Это смешно. Опять же, если человек не может предпринять самые минимальные действия для того, чтобы себя обеспечить комфортом, неужели виноваты все вокруг? Государство, что финансирует слабо, директриса, что половину денег в карман себе сует, завуч - что манипуляциями заставляет учителя остаться.

Почему раньше? И сейчас так же. Но есть одно отличие. В деревне все так живут. Что есть в деревне? Мясной магазинчик с зарплатой в 20 тысяч? Амбулатория, с такой же зарплатой. Школа, отделение почты. Все получают плюс минус одинаково. Но в деревне жить легче. Во-первых, все друг другу помогают, во-вторых, в сезон еда из магазина не нужна, в третьих, нет больших расходов на связь, транспорт, жкх. Живешь либо дальше так же, либо пеерезжаешь в город. Да, опять неудобства, но вся жизнь - это череда неудобств.

Их никто не заставляет, с автоматом над душой никто не стоит. Это не мобилизация. Такой мир просто есть и существует. Так же как и существует мир алкашей и наркоманов. Мир бомжей. Любой может к ним примкнуть в любой момент. Но если примкнешь - разве все вокруг виноваты, что такой мир появился? Может дело в тебе? Вот ты сам говоришь, что ты ушел из гос компании. А зачем? Почему ты не начал ныть, что зарплата низкая, все плохо, руководитель идиот, и работу ты свою будешь делать плохо? Ты ведь встал и ушел, и правильно сделал. А они продолжают ныть, вот и вся разница. Ты сейчас опять скажешь, что потому что на айтишников спрос 10505050. Но и на учителей хороших есть спрос, и на другие профессии, которые оплачиваются лучше, тоже есть спрос. В чем проблема то?

Это не отмазка. Человек действительно отвечает сам за себя. Только вот в 17 лет я вообще не представлял что и как мне нужно, и если в моём случае было понятно, что идти надо на что-то компьютерное, у большинства одноклассников за них решали родители, заставляли и т.п.

Так те, кому мозгов хватило, пошли. Те, кому не хватило, остались.

Так я не спорю, что учитель - виноват в том, что плохо учит, не выполняет свои должностные обязанности и т.п. - просто вокруг него создана система, которая приводит к такому исходу. В москве учат намного лучше, и там начали, НАЧАЛИ с того что подняли зарплаты учителям. И желающих стало больше, и нанимать стали лучших из них. Так что схема с поднятием зарплат, очевидно, работает. А за МКАДом (я утрирую конечно), как обычно, дефицит высококвалифицированных низкооплачиваемых кадров.

Так с точки зрения минобразования и школ виноваты учителя, но в целом "всё работает". На учителей повесили ответственность за всё, вот они и стали крайними.

Там полная гос.контора далеко не программистов, которые именно так и делают. Потому что зарплата там плохая только для программистов, которых там кстати тоже постоянно крайними делают, все остальные там вполне себе на тёплом месте и за места держатся.

Если на учителей хороших есть спрос, то почему их зарплаты не растут? Наличие спроса толкало бы зарплаты вверх. Но у учителей один большой работодатель - мин.образования, и он - монополист. Предложения частных школ, репетиторов и т.п. есть, но они - капля в море. Весь спрос практически в одних руках. Поэтому монополист - диктует свои условия, а что нужно монополисту? Низкооплачиваемые высококвалифицированные кадры. И их ему удалось набрать. Результат налицо.

Вот, кстати, ещё одна статья в тему - https://habr.com/ru/articles/597611/ , в ней параграф про локальный дефицит кассиров можно заменить на локальный недобор учителей, и ничего не поменяется.

Вот ты говоришь, что не отмазываешь учителей и тут же пишешь: в 17 лет никто не знает чем хочет заниматься, родители заставляют. Учителям зарплату платят маленькую, заставляют делать то и се. Учителя не могут справиться с детьми, потому как они ограничены в своих действиях. И? Это не выгораживания?)

Вот хорошо, что ты про мск знаешь, я уже боялся, что не поверишь. В том то и прикол, что в мск ничего не изменилось. Учителя так же ноют, и так же плохо учат. А еще там жесткий распил денег идет. Детей заставляют скидываться за "охрану", скидываться на рабочие тетради, а учителя зачастую барыжат доп. уроками. На основных мало что объясняя, практически напрямую говоря, мол хочешь, чтобы я тебе объяснила доступно и научила - приходи на доп. уроки. Деньги в кассу. Это так улучшилось все? Я даже в регионах такой жадности не видел. Родители, которые хотят детей научить, оплачивают все доп. уроки, а после школы водят к репетиторам. Показатель образования.

По остальному смысла не вижу комментировать, потому что все вьется вокруг следующего. Я призываю усилить контроль над учителями и уходить всем тем учителям, которых не устраивает профессия и\или какие-то условия вроде низкой зарплаты. После этого у государства будет лишь 2 выхода: реформирование системы образование (читай повышение зп, усиление контроля и все такое) либо отказаться от школ вообще. На второе они точно не пойдут.

Главная проблема, которая кроется в учителях в том, что они не замотивированы никого обучать, они это не умеют, не хотят, да и детей скорей всего терпеть не могут с их бесконечным ором и потерей концентрации. Практически в каждой школе есть несколько учителей, про которых говорят: "вот это настоящий учитель, очень хороший". И в нашей тоже самое. Хотя казалось бы, условия и зарплата одинаковые. Это лишний раз говорит о том, что проблема не в зарплате. Ну сделаешь ты зарплату 300 тысяч и что дальше? Думаешь учителя сразу детей полюбят? Сразу научатся доступно объяснять? Фиг там, все останется как есть. Да, школа уже сможет выбирать себе учителей. Отбросить малоквалифицированных и нанять тех, у кого стаж 15 лет, допустим. Только толку с этого не так много. Может что-то где-то и улучшится, но у нас тупо нет такого количества хороших педагогов, чтобы закрыть ими все школы, даже если выделить на это годы триллиардов. И вот ты сам говоришь "родители заставляли идти на педагога". Ну поднимешь ты таким зарплату, и что, думаешь они настоящими педагогами со всеми причитающимися качествами станут? Нет)

Я пытаюсь разобраться в причинах ситуации. То, что её следствие - плохое качество образования, мы и так согласны.

Так с этим всем тоже надо бороться. Поднятие зарплат условие необходимое, но не достаточное.

Скорее показатель того, что у москвичей есть деньги.

Я тоже призываю) Но уходить сами они не будут. Мало того, школы будут сопротивляться ещё больше учителей.

Только вот таким учителем быть невыгодно. Работы будешь делать больше, тумаков от начальства и зарплаты - столько же.

Нет, но хотя бы будет конкуренция между теми, кто заинтересован учить. Проблему это не решит, но без повышения зарплат её решить невозможно.

У айтишников выросла зарплата, их стало много, но на работу-то берут только тех, кто хорошо решает задачи.

Это и есть главное, чем должен владеть учитель (=педагог). И так было всегда, а хорошие учителя всегда были штучным товаром.
Как этого добиться? Можно ли это воспитать в себе или научить кого-то этому? Не знаю. Имхо это даётся от природы и причин, которые позволяют человеку мотивировать детей, может быть несколько: собственная харизма, некоторые личные качества (терпение, доброта, уважение к другим и т.д.), любовь к выбранному делу (учить детей) или к предмету (например, математике).

Разберём простую ситуацию.
Существует человек, который может всё перечисленное: терпение, доброту, уважение к другим, любит собственное дело и предмет. Такой человек - Я. Я хорошо умею обучать, я хорошо умею объяснять, у меня есть высшее образование и я хорош, очень хорош в своём деле. Я учу подростков и взрослых. И у меня есть выбор.
1) Работа по специальности - 1кк/нс
2) Работа частным репетитором, учить богатых детей и нередко их богатых родителей - неплохая ставка в час, но не 1кк/нс, плюс подготовка в эту ставку не входит
3) Работа в школе - 16 тыщ рублей в месяц, переработки (в школах, напомню, недобор), проверка домашних заданий и подготовка к занятиям не оплачивается, педсовет - тоже бесплатно, отношение хуже чем к домашнему скоту, токсичный коллектив, а ещё моральный облик.

Вы бы куда пошли? Я вот выбрал первое. Мне моё благосостояние, а также моих детей, близких родственников и детей близких родственников ближе к телу, чем дитятки родителей, которые меня ругают и относятся ко мне как к дармоеду (например Вы). Или я должен ради таких как Вы перечеркнуть свою жизнь и заставить родственников кормить меня, просто чтобы я "по призванию" учил Ваших детей? Не уж, увольте.

Вот и получается, что по закону спроса и предложения учителя может и ленивые лодыри, но нормальные люди туда попасть никак не могут - они с голоду умрут раньше, чем смогут отдавать себя "любимому делу".

Когда зарплату учителям поднимут раз так в 20, тогда там пропадёт недобор, люди станут работать не на 2-3 ставки а на одну, и из-за конкуренции и из-за того, что теперь учитель работает не за троих, качество образования вырастет.

"Вы" — это про меня? Неожиданно.
В остальном вы, вероятно, правы. И даже более, вместо учителей можно подставить названия многих других профессий.

Извиняюсь, конечно же имелся в виду комментатор, который выше убеждал меня в том, что учителя в рабочее время ничего не делают.

зп учителей и врачей не зависит от вашего хотения, не вы заказчик.

Так к чему мне приводить каждый раз в пример: "а вы видели зп у учителя?!". Я то видел, я и привожу аргументы за то, что им зп надо еще и понизить, не заслужили они более высокой.

я не говорил видели ли вы зп учителя. Я лишь сказал что по СТАТИСТИКЕ есть большой процент населения с маленьким доходом, и маленький процент с большим доходом

ну, извините, как люди питаются дома, я не знаю, может и вправду на одном роллтоне сидят. Я могу наблюдать только толпы во вкуссвилле, где цены сильно выше качества и выше рынка. Могу видеть толпы в фастфуде, где сильно дороже, нежели дома приготовить хороший обед с хорошим мясом.

По поводу "кредитные" это каждый первый мне пишет. Но это не соответствует истине. Попробуйте возьмите кредитов так, чтобы они превышали 50-60% от вашего ежемесячного заработка - не сможете. Тогда сколько вы должны зарабатывать, чтобы могли скупать квартиры, которые на 70% раскупаются уже на стадии котлована, машины, технику, ремонты заказывать и так далее. Опять же не пахнет тем, что у людей денег нет. Мне тут один тоже пытался рассказать, что у его знакомых зарплата 30 тыщ и они квартиру в ипотеку взяли и машину жене и мужу и вся техника у них в кредит, и ремонт тоже, и вот щас еще кредит будут брать, а банкам мол пофиг. Но это такие сказки, что даже спорить лень)

ну даже не кредитные, ну и что? кто-то тратит на развитие, кто-то покупает шмотки и желязяки. Оба пока живут в бедности.

а по дебетовым кешбека нет разве?

а, понял. Ну тогда успехов вам в разруливании))